Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ralex от 06.08.2019 17:17:58Значит, в 60-е 70-е можно было взять земные породы, объявить их лунными- и бинго! Обнаружить неизвестные минералы.

 Вы абсолютно правы. Для этого у американцев была машина времени со сроком путешествия на 41 год вперёд.

Цитата: Sergey_64 от 06.08.2019 17:17:16Я приложу все усилия, чтобы переслать Вашу оценку этой никчемной работы академику Богатикову. Нет у ребят политического чутья, не умеют сравнивать советский реголит с американским..
На всякий случай выкладываю концовку статьи:

Вы лучше спросите, почему они стесняются попросить у НАСА образцы разных миссий, а не возятся с жалкими крохами, неизвестного происхождения.

Цитата: Leonpolov от 06.08.2019 15:40:19Пафоса нет. Я вычислял по конусу маха скорость объектов и знаю точно когда и как этот метод используют. Любой научный работник, кто в теме тоже знает. Если кто-то прочитав Попова вслед за ним повторяет ересь, это его право. Но Попов на научность не претендовал, когда писал книгу. Он рассчитывал, что книгу будут читать люди физику и математику презирающие. И объяснять, доказывать этим людям, не знающих и не понимающих темы, бессмысленно, это ровно то же самое, что человеку из 12 века рассказывать про то, что земля вращается вокруг солнца.
У поклонников Попова, классическую физику презирающих, все ученые СССР и Запада, которые занимались задачей которую изучал Ван Аллен кретины. Медики, биологи СССР и Запада (не только США), Китая тоже кретины или продажные твари.. В космонавтике заняты ученые разных направлений и за 50 лет этих ученых набралось уже не одна сотня уровня экстра класса. Ни один из них - физик, математик, биолог, хамик, конструктор, .... не додумался до того, до чего "додумался" Попов. Он гений? Или они все продажные? Или они кретины?
Что касается того, что ученые не кричали на всю америку про Авангарды. Ученые не те, кто прочитав газету кричат об Авангарде, а те, кто прочитав научную статью по теме от создателей Авангард изучают, вникают и потом говорят. А кричат в Америке о том, что не может быть Авангардов в основном такие же местные "поповцы"..

Покажите правильный расчёт по тем же исходным данным, или укажите правильный метод.

Цитата: ralex от 06.08.2019 19:35:20А если серьезно, поясните тупому при чем тут машина времени? Взяли земной минерал, обнаружили в нем что-то ранее неизвестное- и вуаля- "железное" доказательство неземного происхождения. А что через энное количество лет выяснится, что и на Земле- матушке такое тоже есть, уже не важно. Энциклопедии написаны. И некоторые даже верят (С).

Почему ранее неизвестное  это обязательно "внеземное"?  В год открывают на Земле десятки новых минералов.  Вопрос как "попали" в то, что новые минералы (трижды) оказались лунными?  

Цитата: ДядяВася от 06.08.2019 17:29:36Вы лучше спросите, почему они стесняются попросить у НАСА образцы разных миссий, а не возятся с жалкими крохами, неизвестного происхождения.

Группе Мохова-Богатикова надо образцы для деструктивных анализов.  Это связано с большой бюрократией. Так по крайне мере мне Мохов написал.

Цитата: ralex от 06.08.2019 19:35:20Так а что им стОило? На Луну сгоняли, так чего ж и МВ не сварганить? Делов-то! 
А если серьезно, поясните тупому при чем тут машина времени? Взяли земной минерал, обнаружили в нем что-то ранее неизвестное- и вуаля- "железное" доказательство неземного происхождения. А что через энное количество лет выяснится, что и на Земле- матушке такое тоже есть, уже не важно. Энциклопедии написаны. И некоторые даже верят (С).

По совету Д.В., процитирую вам в ответ анналы форума. Многовато букав, но уж как есть, без купюр

Цитата: ER*  от 22.02.2012 17:08:38Да, легко:

Аферисты узнавали про ранее невиданные минералы в советском лунном грунте из будущего! Эксперты в шоке!

Вот что пишут про грунт Луны-20 (запущена в феврале 1972) советские учёные:

http://www.meteorites.ru/menu/moon/
В этой брекчии установлены хорошо оформленные кристаллы армолколита, непрозрачные (черные) в проходящем свете (внизу, слева) и светлые (внизу, справа) в отраженном свете. Армолколит (FeTi2O5) - минерал, впервые обнаруженный в лунных породах.

Американцы нашли новый, на тот момент неизвестный, минерал армолколит в грунте А11. Статья от января 1970г.:

http://adsabs.harvar…...1...55A
Armalcolite: A new mineral from the Apollo 11 samples

Т.е. армолколит (Армстронг-Олдрин-Коллинз) был найден американцами задолго то того как вообще появился первый советский грунт. Про другие два ранее невиданных минерала лень искать - для парадокса машины времени хватит и одного. Описать ранее невиданный (!) материал и угадать (!), что он будет найден в советском лунном грунте невозможно без помощи Ктулху и прочих бредовых вещей. Примите, господа опроверги, и распишитесь. 

Цитата: part_ya от 06.08.2019 18:30:37Покажите правильный расчёт по тем же исходным данным, или укажите правильный метод.

Да не ведитесь вы, есть гораздо более грамотная работа Покровского, но про нее все защитники никогда не говорят. Угадайте почему?

Цитата: Lexx_ от 06.08.2019 20:38:03Да не ведитесь вы, есть гораздо более грамотная работа Покровского, но про нее все защитники никогда не говорят. Угадайте почему?

В грамотной работе должны быть указаны удельный импульс и тяга двигателей взлетавшей ракеты, начальная масса и запас топлива первой ступени, или хотя бы соотношение этих параметров.
Если этого всего нет, то это неграмотная работа.

Цитата: Leonpolov от 06.08.2019 18:29:35физтех, универ томск, механика сплошных сред. всего 10 лет по специальности попал на распад государства. работал в томске пять лет, потому по семейным переехал в уссср институт при ан усср 
работал по хозрасчетным военным темам в том числе и на южмаш.

ну значит не ФАЛТ. Уже  хорошо. Видимо слишком ушли в биологию, если желементарной физики не понимаете. Но даже при всём этом странно, что Вы не совершенно не понимаете, -  очень важно правильно измерить угол. Когда ставится эксперимент, всё в нём сводится к правильным измерением основных параметров. И я знаю, как измеряется угол. А Попов точно не знает, но он ко всему еще и шарлатан, а вот то, что Вы не знаете., это плохо. Эксперимент в физике, дело не последнее

Нет, не заберу. И объяснять, тем более доктору, ничего не стану. Я изредка пишу на подобных тематических ветках форумов, в надежде образумить тех, кто может запросто Ван Алленн и его команду записать либо в придурки, либо в продажных мерзавцев. И повторю, там у "лунников" СССР и США и биофизиков классных хватало и хватает, и тогда и сегодня.  И получается, что всех скопом, докторов, кандидатов,  не одного и не двух, а всех, записывают в дураки или мерзавцы. Фон Брауна, у которого в команде были не менее соображалистые немцы, тоже в придурки и мерзавцы. Потому что они все нацисты? Там, какое количество людей плотно в теме было?Так что, нет никакого пафоса.  Я знаю, что такое наука и знаю, что не все из тысячи НС работавших в теме в СССР и СШа кретины и продажные твари. Большинство из них талантливые, умеющие мыслить всяко лучше таких, как Попов, честные трудяги.

Все знать нельзя. Если мы с Поповым что то не знаем, что вполне вероятно,
это не основание называть его шарлотаном, тем более вы пока не представили
никаких "правильных" расчетов. Именно так ведут себя настоящие шарлотаны.
Как известно ясно только то что ясно как доказывать, не так ли?

Непонятно чего вы набрасываетесь на людей. Если есть что сообщить по делу
сообщайте, если нет можно помолчать. Кстати насколько я припоминаю пониженная
в разы скорость и отставание от официального графика набора высоты Сатурна 5 
у Попова определялась тремя независимыми способами по видео старта А11,
которые примерно дали один и тот же результат. Как объясняете такое странное
совпадение?

Браун не просто нацист (член нацисткой партии) но и штурм-банн-фюрер СС, вступил
в СС в 1933г., руководил концлагерем Дора, где были замучены около 25000 человек.
Т.е. военный преступник а не просто немецкий инженер ракетчик. Против него
имеются и обвинения и в личном участии в военных преступлениях против заключенных.
Для меня всего этого вполне достаточно что бы этого мерзавца не только осуждать
морально но и судить и повесить если бы его удалось поймать. Для вас похоже
все это ничего не значит что в общем сейчас после нацистского переворота на
Украине большого удивления у нас здесь в России ни у кого уже не вызывает.

Возможно вам не известно но в программе Аполлон совершенно официально
принимали участие не только нацисты инженеры ракетчики но и примерно 30
врачей убийц из лагеря Дахау которые там занимались преступными опытами
над людьми с убийствами например детей у которых откачали воздух. Из этих
садистов и убийц в НАСА создали первый американский институт космической
медицины и именно они занимались всеми системами жизнеобеспечения
программы Аполлон. Руководил всем этим Хубертус Штругхолд (Hubertus
Strughold) один из врачей убийц из лагеря Дахау. Погуглите узнаете много
нового про программу Аполлон.

Цитата: part_ya от 06.08.2019 18:30:37Покажите правильный расчёт по тем же исходным данным, или укажите правильный метод.

Простенькая мысль, что по таким исходным данным вообще не считают, очевидно в голову не приходит?

Цитата: Lexx_ от 06.08.2019 20:38:03Да не ведитесь вы, есть гораздо более грамотная работа Покровского, но про нее все защитники никогда не говорят. Угадайте почему?

Потому, что она точно такая же тупая и безграмотная как и все остальные. Вы как человек "разобравшийся" скажите какому углу клина/конуса соответствует косой скачок обозначенный на рисунке под цифрой 2?

Цитата: Курилов от 06.08.2019 20:14:43По совету Д.В., процитирую вам в ответ анналы форума. Многовато букав, но уж как есть, без купюр

Подчеркну еще, что до доставки лунного грунта определить "лунность" какого-либо из земных метеоритов ни у кого не получалось.  По крайней мере такие факты неизвестны.  Поэтому версии скептиков, что из подобного метеорита выделили неизвестный минерал и подсыпали в фальшивый грунт тоже получается как та сова на глобусе. 

Ребята по вопросу науки то она, не даёт никаких ответов.
Но кушать любит при этом академическую майку. К примеру, вопрос образования нефти. Биогенный  или абиогенный путь? Хз, дальше идём: ледник который якобы покрывал 5 км льда весь север европы и на котором базируется вся геологическая наука последних 150 лет. И вот методом углеродного анализа датированы кости мамонтов и семена растений самыми пиками этого ледника.
И что наука? Им пофиг.) думаете те кто всю свою жизнь жил в науке легендой про аферу аполлона. После разоблачения чего то подменяют? Им скажут и они будут разоблачать аферу. А если не скажут сделают вид что н чего не произошло)))  мало ли там что фото фальшивые, двигатель фейковый. На размере пайки это не отражается.

Цитата: OlegK от 06.08.2019 20:07:42Группе Мохова-Богатикова надо образцы для деструктивных анализов.  Это связано с большой бюрократией. Так по крайне мере мне Мохов написал.

Ага, остальные 100500 лабораторий по всему миру довольствуются внешним осмотром образцов.

PS. Практически все методы анализа (за исключением некоторых) приводят к безвозвратным потерям.

Цитата: ДядяВася от 06.08.2019 21:41:33Ага, остальные 100500 лабораторий по всему миру довольствуются внешним осмотром образцов.

PS. Практически все методы анализа (за исключением некоторых) приводят к безвозвратным потерям.

Как раз не все. Деструктивные анализы подразумевают уничтожение образца, а в обычных случаях подписывается соглашение о возврате. 

Цитата: Курилов от 06.08.2019 20:14:43По совету Д.В., процитирую вам в ответ анналы форума. Многовато букав, но уж как есть, без купюр

Много букв не буду, читайте - https://glav.su/foru…age5324988 и Вам всё станет ясно.

Цитата: OlegK от 06.08.2019 21:45:11Как раз не все. Деструктивные анализы подразумевают уничтожение образца, а в обычных случаях подписывается соглашение о возврате.

Безвозвратные потери не подразумевают уничтожение всего образца, разумеется если "образец" не весит несколько мг. 

Цитата: ДядяВася от 06.08.2019 22:08:03Много букв не буду, читайте - https://glav.su/foru…age5324988 и Вам всё станет ясно.

"Базальты они и в Африке базальты." - это то что вы написали по поводу армолколита в советском грунте. Офигенно глубокая мысль

Цитата: Sergey_64 от 06.08.2019 15:12:59Фиксируем: земной транквиллитит был обнаружен через 41 год после Аполлона-11.

И? Вы с какой частотой собрались фиксировать этот выдающийся факт?

ЦитатаЦитата: Sergey_64 от 06.08.2019 14:28:15
Земной транквиллитит был открыт в 2011 году, через 41 год после доставки его первых образцов с Луны.
Земной армаколит был открыт в 1975 году.

Донесите, наконец, свою мысль. Считаете, что падающий Аполлон осеменил им Австралию и через 41 год он, наконец, пророс?
А армалколит чё так рано объявился? У него меньше период прорастания?

Цитата: OlegK от 06.08.2019 20:05:40Почему ранее неизвестное  это обязательно "внеземное"?  В год открывают на Земле десятки новых минералов.  Вопрос как "попали" в то, что новые минералы (трижды) оказались лунными?

Так машина времени-то при чем?
Если выдавать земной грунт за лунный- то все новые минералы (десятки) попадут в лунные.