Были или нет американцы на Луне?

Цитата: sharp89 от 06.02.2020 01:03:55Там и без прямых все очевидно, смотрите по ранцу:

Вам нужно начинать с азов: сначала, что есть опорно двигательный аппарат человека и его назначение, потом как он работает при попытке остановиться и т.д, ну и забегая вперед PLSS ни коем образом не относится к этому понятию, с таким же успехом могли вокруг головы лунатика нарисовать нимб и сказать что "ОН" может.  

Цитата: Luddit от 06.02.2020 17:28:30Описание от первого лица не канает, глаз слишком легко обмануть.

Интересно, а почему тогда опровергатели предъявляют экипажам Аполлон-8 и 10 именно за описание на глаз от первого лица? Притом, что авторы книги могли рассматривать грунт непосредственно, а экипаж смотрел через стекло и, вероятно, через светофильтр.

ЦитатаРезультаты работ по инструментальному определению цвета вам приводили, вы их "не видите".

Приводили именно по тому же образцу, что описан в книге? Или до вас тоже не доходит, что разные образцы вполне могут иметь разный цвет?

ЦитатаКстати забавно, что вы одновременно отстаиваете версии, что реголит серый, а Луна а американцев - коричневая

Вам тоже рекомендую послушать, что говорит Армстронг о цвете Луны: https://www.youtube.…bfpc-ep93k
Как видим, о видимости коричневого при определенных условиях он говорил уже тогда.

Что не вяжется с беготней опровергателей на тему "они думали что Луна цементно-серая!!"

ЦитатаИ еще обратите внимание на последнюю строчку - не далее как сегодня этот термин был для вас крайне ненаучный

Мне лень догадываться, о чем вы и в каком контексте, давайте цитаты.

Цитата: South от 06.02.2020 17:43:55ну и забегая вперед PLSS ни коем образом не относится к этому понятию

Он зафиксирован на спине, поэтому можно использовать его как "маркер", показывающий изменение наклона корпуса.

Цитата: Pаssаt от 06.02.2020 13:02:31А ученые да, не сомневаются ни в числах, ни в свойствах УО.

Это только начётники и верующие фанатики не сомневаются. Настоящий исследователь, учёный, не может не сомневаться. Без критики, без экспериментальной проверки гипотез, теорий, знаний - нет развития. 

Цитата: Cemen от 06.02.2020 17:49:02Это только начётники и верующие фанатики не сомневаются. Настоящий исследователь, учёный, не может не сомневаться. Без критики, без экспериментальной проверки гипотез, теорий, знаний нет развития.

Ну вы же в шарообразности Земли не сомневаетесь? Или...?

Цитата: sharp89 от 06.02.2020 17:35:33Это они прямо на сайте написали, что у них цветопередача официальная? Или вы это сами за них придумали?

Бгг!
Пытка апельсинами порка защитника гномоном длилась третий час. Почти цитата.
Чую точно, она будет продолжаться тут не меньше, пока выпоротый бурым гномоном защитник не достигнет чувства полного мазохистического удовлетворения и не угномонится )

Я уже отмечал, что защитники это мазохисты какие-то.
Их порют, а они ещё просят )

Данный фотоматериал, выложенный на сайте NASA, является научным.
То есть предназначенным для изучения учёными.
Вы им предложите свою версию бурого гномона, а потом расскажите здесь, какими дальними космическими дорогами вы были посланы.

Я серьёзно.
Вы же лучше понимаете, что науке надо, вы же имеете гордое звание защитника кинодостижений чужого отечества. 
Скажите им, что они дураки и не лечатся.
А гномоны нынче в моде с побуревшими металлическими ножками )
Напишите в NASA, пусть они вам ответят, какие у них в моде гномоны.

Цитата: sharp89 от 06.02.2020 17:44:52Интересно, а почему тогда опровергатели предъявляют экипажам Аполлон-8 и 10 именно за описание на глаз от первого лица? Притом, что авторы книги могли рассматривать грунт непосредственно, а экипаж смотрел через стекло и, вероятно, через светофильтр.
Приводили именно по тому же образцу, что описан в книге? Или до вас тоже не доходит, что разные образцы вполне могут иметь разный цвет?
Вам тоже рекомендую послушать, что говорит Армстронг о цвете Луны: https://www.youtube.…bfpc-ep93k
Как видим, о видимости коричневого при определенных условиях он говорил уже тогда.

А давайте поконкретнее насчет условий, в которых рассматривали авторы книги. Сильно подозреваю, что искусственное освещение, да еще с неизвестным цветом стен. 
По версии НАСА экипажи смотрели на Луну на фоне черного космоса в условиях освещения Солнцем (де-факто - эталонное освещение).

Цитата: Протеин от 06.02.2020 15:45:30Еще добавлю.
Все расчеты Фоллера строятся на аксиоме, что УО единственный эффективный источник отражения фотонов на лунной поверхности.
А если нет?  И имеются еще отражатели с не меньшей эффективностью?
С уважением

А еще надо принять в учет фотоны (а их количество там не штуки, а 10ⁿ  неизвестной степени) солнечного света, отраженные от реголита с той же самой длиной волны (частоты), как и у любого лазера. Спектр Солнца непрерывный и отражение от Луны по спектру тоже не имеет провалов в графике. И есть немалая вероятность, что эти фотоны совпадут по времени с отражением, так называемого УО.

Цитата: sharp89 от 06.02.2020 17:57:06Ну вы же в шарообразности Земли не сомневаетесь? Или...?

 
У современных ученых Земля имеет форму геоида....
ПС. Спросил малого, школьника. Он, в отличие от вас, в курсе....

Цитата: photo_vlad от 06.02.2020 17:59:25Бгг!

Скрытый текст

Пытка апельсинами порка защитника гномоном длилась третий час. Почти цитата.
Чую точно, она будет продолжаться тут не меньше, пока выпоротый бурым гномоном защитник не достигнет чувства полного мазохистического удовлетворения и не угомонится.

Я уже отмечал, что защитники это мазохисты какие-то.
Их порют, а они ещё просят )

Данный фотоматериал, выложенный на сайте NASA, является научным.
То есть предназначенным для изучения учёными.
Вы им предложите свою версию бурого гномона, а потом расскажите здесь, какими дальними космическими дорогами вы были посланы.

Я серьёзно.
Вы же лучше понимаете, что науке надо, вы же имеете гордое звание защитника кинодостижений чужого отечества. 
Скажите им, что они дураки и не лечатся.
А гномоны нынче в моде с побуревшими металлическими ножками )

Напишите в NASA, пусть они вам ответят, какие у них в моде гномоны.

Что за сок мозга от вас опять?
Вас что спрашивали, повторить? Это они прямо на сайте написали, что у них цветопередача официальная? Или вы это сами за них придумали?
Вопросы предельно простые, и столь же простым должен быть ответ, одно из двух:
а. авторы сайта ALSJ прямо на сайте написали, что у них цветопередача официальная
б. неучный блогер сам придумал, что на сайте ALSJ цветопередача официальная.

Надеюсь, "тестовый" формат вам поможет не запутаться: просто нажмите а или б.

Цитата: sharp89 от 06.02.2020 16:25:10Скажите-ка на милость, откуда в случайно взятой пробе оказался черновато-серый реголит, если вся Луна однородно коричневая?..

Это же про колонку реголита, насверленную из глубины лунной поверхности? Вы уточните, пожалуйста, с чем вы спорите...

Цитата: sharp89 от 06.02.2020 16:56:36Похоже, у вас монитор некалиброванный. Пипеткой в редакторе потыкайте, нижние серые квадраты кое-где даже с недостатей красного.
Зелеными, как на исходном фото они точно не должны быть. Да и зеленоватый оттенок камня вызывает большие сомнения в естественности цвета.

Брехня, там все серые поля с избытком красного. Вы бы хоть проверили прежде, чем позориться вышли.
UPD:
Цирк с конями!  год назад защитники до пены на губах бились за серый цвет Луны. После китайского лунохода "Юйту" методичку пришлось переписать. Теперь "защитники" будут топить за коричневую Луну, а Наса начнёт перекрашивать архивы в очередной раз.

Цитата: sharp89 от 06.02.2020 17:48:25Он зафиксирован на спине, поэтому можно использовать его как "маркер", показывающий изменение наклона корпуса.

Нельзя, потому как слово корпус, я употребил что бы вам понятней было, но вас унесло в другую степь. А по сути мы рассматриваем  равновесие лунатика/человека при торможении при примерно идентичной силе тяжести. И равновесие по сути определяется отклонением центра масс относительно точки опоры/ сцепления, для гашения сил инерции. 
Тут конечно еще присутствует нюанс качественной способности  сцепления опоры с поверхностью,  в  случае  ее слабой способности да, нельзя отклонять сильно центр масс, но тогда в разы увеличивается тормозной путь, которого у лунатика тоже нет.

Цитата: Luddit от 06.02.2020 14:01:05Так физическая версия явления будет или "верьте, ибо Насой сказано!"?
И регулятор демагогии прикрутили бы заодно, вам буквально только что было сказано, что пологие склоны на Луне - результат метеоритных бомбардировок, и уклоны холмов не будут соответствовать естественному откосу.

У Вас не хватает масштабов мЫшленья.
Вот что пишут НАСА-учёные - ВИКИ

ЦитатаСкала размерами 6 х 10×18 м в действительности состояла из пяти фрагментов. По всей видимости, она раскололась, скатившись 22 млн лет назад на 1200 м с Северного массива с перепадом высот 500 м.

Вот так, сразу определили 22 млн лет назад раскололась. Сколько катилась, правда не написали. Ну я думаю, миллионов 15, никак не меньше.
Попробуйте опровергнуть.

Цитата: Cemen от 06.02.2020 18:40:58Цирк с конями!  год назад защитники до пены на губах бились за серый цвет Луны.

Вы лжёте. Можно поднять дискуссии любой давности и убедиться в этом.

Цитата: Cemen от 06.02.2020 18:40:58После китайского лунохода "Юйту" методичку пришлось переписать. Теперь "защитники" будут топить за коричневую Луну, а Наса начнёт перекрашивать архивы в очередной раз.

Во-во, и год назад, и три и пять опровергатели шпарили ровно всё ту же самую унылую шизофрению: методички, наса перекрашивает фото и срёт мне в шаровары ворует фотки из моего личного архива. Ничему не учитесь.

Цитата: ДядяВася от 06.02.2020 19:17:01У Вас не хватает масштабов мЫшленья.
Вот что пишут НАСА-учёные - ВИКИ\n\nВот так, сразу определили 22 млн лет назад раскололась. Сколько катилась, правда не написали. Ну я думаю, миллионов 15, никак не меньше.
Попробуйте опровергнуть.

Ну уж не знаю. Если реголит на Земле показал угол естественного откоса 45 градусов, то на Луне он еще круче должен быть. Навскидку, у НАСА более 30 нигде нет (может кому-то встречались заявленные точные данные?). То есть никакого скатывания. Можно предполагать только постепенное сползание из-за разницы дневных и ночных температур.
Кстати, у сей глыбы весьма неправильная форма. Такие обычно норовят катиться по дуге.

Цитата: Alexxey от 06.02.2020 19:26:44Вы лжёте. Можно поднять дискуссии любой давности и убедиться в этом.

То есть вы опять фактически признали, что аргументов у вас нет, кроме сакраментального:  "вы-все-вретИ!".

Это просто превосходно!

Цитата: Cemen от 06.02.2020 18:29:58Это же про колонку реголита, насверленную из глубины лунной поверхности? Вы уточните, пожалуйста, с чем вы спорите...

Вот как раз нужное замечание по сути вопроса о цвете реголита, я об этом и хотел рассказать.
Оказывается, при всей своей однородности реголит реголиту всё-таки рознь. Даже настоящий )

Сначала снова посмотрим на любимую защитниками цитату про цвет реголита:


.
Теперь почему реголит, причём настоящий, а не американский, бывает и коричневый и тёмно-серый.
И назвать его тёмно-серым особой ошибкой не будет.
Это будет не ошибкой, а лукавством.

Тут дело в том, что один реголит лежит прямо наверху лунной поверхности, а другой в её глубине.
И они разные по цвету.

В приведённой вырезке об этом не сказано ни слова!

Объяснить хочу на примерах и как можно проще, считаю, что так лучше запомнится.

Вы когда-нибудь земельку до песка лопатой копали? Там, где верхний слой почвы неглубокий.
Видели, что вещество разного цвета слоями по "этажам" распределено?
Ну вот вам и ответ.
Даже на Земле светлый геологически старый песок лежит ниже слоя "наросшей" сверху позднее тёмной молодой гумусной почвы.

На Луне старый реголит серый, он располагается внизу. Это нижний слой.
А молодой, с солнечным загаром реголит покрывает cтарый серый реголит сверху. Это верхний слой.

Сверху полито тонким слоем шоколада, а ниже толстый слой это пралине )

Всё вкусно понятно рассказал?

Откуда это известно?
Из буровой колонки Луны-24.
Так же это подтверждается следами от метеоритной бомбардировки на Луне - более глубокие участки, повреждённые ударом и разбросом вещества, заметно светлее нетронутой поверхности.

А американцы прокололись обратной последовательностью окрашенных слоёв в своих буровых колонках.
Ну, тут прокол, похожий на выпендрёж с цветными светофильтрами для фотокамер Сервейеров, который их в итоге до серой Луны довёл. 

Имейте ввиду, что такого описания особенности в распределении цвета слоёв реголита, которое я привёл, пусть и очень краткого, в цельном последовательном виде нигде нет. Это результат изучения и аналитического сопоставления множества источников. То есть выполненное мной научное исследование вопроса.

Больше я этого вопроса касаться сейчас не буду. Мне незачем.
Тут всем сапиенсам сат.

А кто мумитролль, тот мне надоел.
Рука бойца защитничков пороть устала.
А мне ещё крокодила кормить.

В заключение полюбуйтесь на "серый" советский реголит, который находится в ГЕОХИ:



Он коричневый )) 
А серый реголит - только в буровой колонке Луны-24, из глубины.


PS А кто внимательный увидел в вырезке слова про наличие в реголите более крупных зёрен, имеющих значительный зеркальный эффект?
Как там дело обстоит с отражением света от лунной поверхности, когда она таким блестящим бисером усыпана?

Цитата: photo_vlad от 06.02.2020 19:37:43На Луне старый реголит серый, он внизу. Это нижний слой.
А молодой, с солнечным загаром реголит покрывает его сверху. Это верхний слой.

Сверху полито тонким слоем шоколада, а ниже толстый слой пралине )

Всё вкусно понятно рассказал?

Откуда это известно?
Из буровой колонки Луны-24.
Так же это подтверждается следами от метеоритной бомбардировки на Луне - более глубокие участки, повреждённые ударом и разбросом вещества, заметно светлее нетронутой поверхности.

Эти слова хорошо подтверждаются выбросами от кратера Тихо (Crater Tycho), видимые даже в бинокль.  Смотрите №60 на карте: http://galspace.spb.ru/index79.html

Цитата: sharp89 от 06.02.2020 16:25:10Цитата: sharp89 от 06.02.2020 17:25:10
Заняться вам надо прежде всего собственным образованием. Я понимаю, что вы там на большаке соорудили собственную мифологию апупеи, но здесь вам не там. Извольте повстречаться с реальностью



Скажите-ка на милость, откуда в случайно взятой пробе оказался черновато-серый реголит, если вся Луна однородно коричневая?

Вижу я уже тут не первый, кто это посоветует.
Сынок! 
Я не буду разгребать очередную кучу стереотипного насафильского навоза (теперь в твоём исполнении). 
Просто ознакомься с тем, что  на этом форуме на эту тему уже написали и выжали её досуха задолго до тебя.
Для этого, так и быть подскажу, набери в поиске всего 2 (два) слова



и будит тибе щасте.
А то первые разы это было даже забавно (особливо с участием корнея ), но тратить время на очередной сеанс на этот раз натужно-унылой клоунады уже явный перебор. 

Цитата: sharp89 от 06.02.2020 16:25:10Армстронга послушайте, он хорошо описал разницу в видимом цвете в зависимости от высоты Солнца, которая наблюдается как при орбитальном облете, так и на поверхности.

Проехали давно! 


с переводом справишься?