Цитата: Liss от 28.08.2020 23:39:59Ваше заявление об ориентации второго лунохода не подтверждается фактами.
Рассекреченный и опубликованный отчет РНИИ КП "Радиотехнический комплекс автоматических станций "Луна-21" и "Луноход-2" (объект Е8 №204)" утверждает (с.21), что "Луноход-2" погиб в пятый лунный день во время 503-го сеанса (3-й сеанс 5-го дня) – он был завершен 10 мая 1973 г. в 15:25 ДМВ из-за перегрева объекта, и все последующие попытки войти в связь с ним были неудачны.
Дата 10 мая 1973 г. соответствует первой четверти лунного дня в кратере Лемонье. 11 мая была предпринята попытка провести 504-й сеанс. Никакой необходимости накануне закрывать крышку и принимать ориентацию для лунной ночи ("мордой на восток") у операторов не было.
Рассказы В.Г.Довганя о том, что такой разворот был выполнен, не могут быть приняты за истину, так как его здорово подводит память. Как известно, еще в 2013 г. он рассказывал, что авария с заездом в кратер и черпанием грунта на крышку имела место 10 мая 1973 г. и что уже 11 мая луноход на связь не вышел. В то же время в выложенной позднее в Сети книге "Отечественная лунная одиссея" тот же автор пишет, что авария произошла в сеансе 411 19-20 апреля 1973 г., после чего состоялись еще 412-й сеанс 4-го лунного дня и три сеанса 5-го лунного дня с отключением борта 10 мая в сеансе 503.
В то же время замечу, что и на конференции 2013 г., и в книге Вячеслав Георгиевич утверждает, что разворот на восток проводился именно с целью оставить в работе отражатель: "Экипаж решил выставить луноход в направлении на восток, понимая, что его активная деятельность заканчивается, но надо оставить возможность работы с уголковым отражателем" и "Экипаж решил найти горизонтальную площадку и выставить луноход в направлении на восток, понимая, что его активная деятельность заканчивается, но надо оставить возможность работы с уголковым отражателем".
Цитата: Виталий Насенник от 29.08.2020 04:04:58Уважаемый Сергей, я в курсе.
PS Надеюсь, Вы понимаете разницу между первым и вторым луноходами?
Цитата: Виталий Насенник от 29.08.2020 04:08:01Я, как специалист, прекрасно понимаю, что одной десятой площади склона, лежащей на гипотетической плоскости, достаточно, чтобы получить китайский результат.
Цитата: Виталий Насенник от 29.08.2020 04:40:44Вы совершенно напрасно клевещете на Вячеслава Георгиевича Довганя - когда я с ним общался, я убедился в том, что он находится в здравом уме и трезвой памяти, быстро и чётко отвечает на вопросы.
В своей книге "Лунная одиссея отечественной космонавтики. От "Мечты" к луноходам." В.Г.Довгань подробно расписал хронологию событий. На с.246 есть описание 411 сеанса, из которого следует, что луноход-2 угодил в кратер 20 апреля в 05:05:11 (видимо, по московскому времени). Выехали из злополучного кратера на ровную площадку в 05:17:10 (стр.248). Солнце зашло за лунный горизонт 22 апреля примерно в 15 часов по московскому времени, но в том месте могло стемнеть несколько раньше. Соответственно, к этому времени луноход был повёрнут мордой на восток, как обычно это делалось лунным вечером.
Если бы луноход стоял на равнине, то следующая рабочая смена началась бы лунным утром 7 мая. Однако луноход находился в кратере Бухта Круглая, и Солнце взошло над стенкой кратера позже - 8-го или 9-го мая. В это время луноход был с разряженными батареями. Каждое лунное утро открывалась крышка, и примерно земные сутки луноход подзаряжал батареи, прежде чем начать движение. Но в этот раз заряда не было из-за загрязнения солнечной батареи, и луноход уже никуда с этого места не уехал.
Я проверил при помощи программы Stellarium - 10 мая 1973 года Солнце находилось относительно второго лунохода по азимуту 100-108 градусов. Это означает, что луноход 10 мая стоял мордой на Солнце с целью максимальной зарядки. Но зарядиться он уже не успел, поскольку помёр от перегрева. Так и остался стоять с открытой крышкой...
ЦитатаПятый лунный день начался 8 мая в 13 ч московского времени сеансом пробуждения лунохода. Солнце только что взошло. Радиокомплекс включился, необходимые команды проходили. Ток заряда солнечной батареи был также низким, но аккумуляторы начали подзаряжаться. Сеанс длился до 17 ч.
На следующий день, 9 мая в День Победы в 21 ч начался сеанс 502. Солнце ещё низкое - 24 градуса. В 21 ч 22 мин началось движение в направлении на юго-восток. Обычные наблюдения, время от времени измерения физико-механических свойств грунта прибором ПрОП. В 22 ч 57 мин движение закончено. Далее была проведена панорамная съёмка. Сеанс закончили в 23 ч 58 мин.
Следующий сеанс (№503) начался 10 мая в 15 ч 08 мин. Высота Солнца 34 градуса. Задача сеанса: движение в северо-восточном направлении к подножию материкового склона. Но в 15 ч 16 мин поступил доклад бортинженера о повышении температуры в приборном отсеке лунохода до 47 градусов. Ясно, что уже перегреваемся. Экипаж решил найти горизонтальную площадку и выставить луноход в направлении на восток, понимая, что его активная деятельность заканчивается, но надо оставить возможность работы с уголковым отражателем. Развернулись и выключились в 15 ч 22 мин 50 с со слабой надеждой, что в следующем, 504 сеансе луноход на наши сигналы откликнется. Не откликнулся. И это был конец работы.
Цитата: photo_vlad от 28.08.2020 13:20:11Доказательства, или рассказательства?
Это, сударь, отнюдь не одно и тоже, запомните.
Цитата: photo_vlad от 28.08.2020 06:50:24Нет, огорчение и понимание, что на Луну ещё нельзя лететь людям даже на уже готовой для этого технике, потому что условия за пределами магнитосферы Земли оказались для жизнедеятельности человека неприемлемыми пришло с приветом от черепашек, предусмотрительно посланных вокруг Луны вперёд людей, из которых впоследствии ни одну не оставили живой, чтобы наблюдать её состояние длительное время, всех зачем-то препарировали. Точнее, объявили, что препарировали, как объявляли, что советские космонавты чувствуют себя после первых длительных полётов хорошо, это известная история, на которую купились американцы.
Потому и не летают.
Не летают даже всего лишь в облёт Луны, даже всего лишь на высокие орбиты за пределы магнитосферы Земли.
Цитата: Виталий Насенник от 28.08.2020 12:07:11Не видят китайцы никаких УО.
Цитата: Виталий Насенник от 28.08.2020 12:07:11Если бы видели УО - получили бы несколько десятков фотонов с каждого выстрела.
Цитата: Виталий Насенник от 28.08.2020 12:07:11А они видят на порядок хуже, чем отражение от грунта - 0.025 фотона с выстрела.
Цитата: Виталий Насенник от 29.08.2020 04:08:01Я, как специалист, прекрасно понимаю, что одной десятой площади склона, лежащей на гипотетической плоскости, достаточно, чтобы получить китайский результат.
Цитата: South от 28.08.2020 21:41:13Спорный момент. С моей точки зрения он бы никуда и не летал бы больше, как по экономическим причинам так и с точки целесообразности.
Цитата: South от 28.08.2020 21:41:13а вот с Энергией все могло бы сложиться по другому, если бы не развалился СССР.
Цитата: Pаssаt от 29.08.2020 12:30:43А вы пробовали на фото лунной поверхности найти эти самые "площади склона, лежащей на гипотетической плоскости"? Да еще в нескольких местах, А11, А14, А15?
Да и почему одна десятая? У китайцев отношение сигнал/шум 0,8 в среднем, значит, процентов 40 надо. 40% грунта под лазерным пятном, а это 10-20 км2, должны быть на одной гипотетической плоскости!!!
Цитата: Виталий Насенник от 29.08.2020 04:40:44Моё заявление подтверждается в том числе и фотографией LRO, на которой чётко видно открытую крышку второго лунохода, и тень от неё, благодаря чему уверенно определяется ориентация лунохода.
http://lroc.sese.asu.edu/posts/699
Цитата: Technik от 29.08.2020 13:16:51Вы ссылаетесь на фотографию LRO, на которой наблюдается Луноход 2. Т.е. в данном случае вы считаете информацию LRO абсолютно достоверной.
Тогда как Вы относитесь к множеству фотографий LRO, на которых запечатлены как все шесть посадочных модулей, так и прочие артефакты и следы астронавтов и роверов, подтверждающие высадки?
Цитата: sharp89 от 28.08.2020 13:37:01То есть вы серьёзно полагаете, что получив вещество и проведя над ним комплекс исследований, учёные не смогут понять, что исследуют не образец из космоса, а образец земной или метеоритной природы?
Цитата: sharp89 от 28.08.2020 13:40:27К великому сожалению для вас, вывод о мелкодисперсном железе содержится в том числе в советских научных работах. А вот некая "покровная плёнка на поверхности частичек" не фигурирует ни в каких научных работах.
Цитата: Alexxey от 29.08.2020 13:02:54Этого мало! Эти 40% грунта должны:
1. Не просто лежать на одной "гипотетической плоскости", они должны лежать на плоских вершинах отвесных скал и/или плоском дне ям с отвесными стенками, иначе они не могут контрастировать с оставшимися 60% так, как на графиках реальных откликов УО
Цитата: Alexxey от 29.08.2020 13:02:542. Эта "гипотетическая плоскость" должна волшебным образом менять свою ориентацию в пространстве синхронно с лунными либрациями, что является уже совсем полным абсурдом.
Очень прискорбно, что специалист этого не понимает.
Цитата: photo_vlad от 29.08.2020 13:42:57Практика исследования американского лунного грунта полностью подтверждает вашу мысль.
И я тут не виноват, извините )
Цитата: photo_vlad от 29.08.2020 14:08:14о покровной плёнке, которая расположена на самом веществе сверху и подставлена солнечным лучам.
Поскольку именно она, а не железо вообще является признаком лунного вещества.
Цитата: Sergey_64 от 27.08.2020 19:07:33Вы забыли главное - чисто кислородная атмосфера "Аполлонов" в разы облегчала внекорабельную деятельность (ВКД) и работу на поверхности Луны.
Буду благодарен, если найдёте время прочитать главу "Как экипажи провели две недели в кислородной атмосфере?" из книги: Виталий Егоров//
"Люди на Луне", Издательство «Альпина Диджитал», 2020 год, страницы 186...190. Всю книгу в разных форматах можно скачать тут: https://vk.com/photo-75699206_457241946
ЦитатаКроме того, кислородная атмосфера низкого давления не вызывала пожароопасной ситуации на борту корабля. При катастрофе Аполло-1 давление в отсеке было выше атмосферного, а в космических полетах кораблей Аполло - втрое ниже.
Цитата: Lexx_ от 29.08.2020 15:32:39...порционное давление кислорода...
Цитата: Pаssаt от 29.08.2020 14:14:04ну тут не знаю, даже не задумывался об этом, мне как то сложно представить даже просто 40% грунта, отражающего строго обратно)
Цитата: Виталий Насенник от 29.08.2020 18:23:25... Распределение отражённого от него света существенно неоднородно и описывается функцией Хапке.