Были или нет американцы на Луне?

Правило демагога №7
Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
Alex_B - Вы по прежнему продолжаете считать, что при уменьшении силы тяжести в 6 раз камень, брошенный вверх, поднимется на высоту в 6**2 раз бОльшую, т.е. в 36 раз
Я упрямый - я буду доооолго напоминать  ;)

Цитата: Nobody
Ля-ля. Вы оба из одного теста. Сломал он, хы. Кишка тонка, даже до такого трепача как дядя Миша.
Тот хоть реально учился и летал, в отличие от изучателей фотошопа. Правда давно.

Я например, тоже летал, однако считаю Бриза упертым некомпетентным понтогоном. С 16 до 30 лет у меня была БУРНАЯ биография. Присягу, например, принимал за 5 дней до 17-летия, т.е. в 16 лет. Первые прыжки и первый самостоятельный полет в 15 лет. Ну и так далее. А сейчас по мобилизации в распоряжении не ВС РФ, а ФСБ.

Цитата: an_private от 12.05.2010 23:44:59
Alex_B - Вы по прежнему продолжаете считать, что при уменьшении силы тяжести в 6 раз камень, брошенный вверх, поднимется на высоту в 6**2 раз бОльшую, т.е. в 36 раз
Я упрямый - я буду доооолго напоминать  ;)

Таки заметили тест. На самом деле в 6 раз, как нас учат школьные учебники. Однако это мало что меняет. Рассекать при силе тяжести в 1/6 земной - с точки зрения подпрыгиваний это все равно что гнать при нормальной силе тяжести на скорости вшестеро более высокой - как раз из-за того, что в шесть раз выше подпрыгивать будем. Т.е. по пересеченке с камнями и ямами гнать на 18*6 - 108 км/ч - это все равно самоубийство. Даже учитывая что 18 км/ч лунанавты, по их словам, развили один раз вниз по склону кратера (дебилы: тормозной путь в 6 раз больше чем на Земле, а камень под колесо - и пошли кувыркаться), а так гоняли до 13 км/ч, то все рано идиоты, это эквивалентно 13*6 = 78 км/ч по лунному ландшафту при земной силе тяжести.

Однако на последних страницах за вами лажи поднакопилось значительно больше чем за мной. Признавать будем чохом или по пунктам?

Цитата: Alex_B от 12.05.2010 23:58:35
Таки заметили тест. На самом деле в 6 раз, как нас учат школьные учебники.

Да-да, конечно Отличная отмазка Лажанулся и сделал вид, что это тест. МАЛАДЭЦ, возьми с полки пирожок

ЦитатаОднако это мало что меняет. Рассекать при силе тяжести в 1/6 земной - с точки зрения подпрыгиваний это все равно что гнать при нормальной силе тяжести на скорости вшестеро более высокой - как раз из-за того, что в шесть раз выше подпрыгивать будем.

Дебилы не они, а кое-кто другой Ровер - это не камень, брошенный вверх. Есть система подвески и её "жесткость". Пока система подвески не дошла до "упора" - ни о каком "в 6 раз больше" речь не идёт - не доходит?

ЦитатаОднако на последних страницах за вами лажи поднакопилось значительно больше чем за мной. Признавать будем чохом или по пунктам?

Да? Не заметил. Начинайте. Только не надо меня "дополнять" - цитируйте как есть, а то любите Вы передёрнуть в надежде, что не заметят  ;)

***

Передайте на БФ,
а то там гадают, Пустынский это или нет...
и почему он изменил стиль своего изложения, который многие заметили,
когда речь зашла о об разрушении небоскрёбов 11 сентября...
механизм я этот вскрыл, аллегорией написанной в отношении персонажа...

На БФ,..Хома Брут, покопался в белье, господина Пустынского, история эта тёмная, и требующая дальнейшего изучения, но по предварительным итогам раследования, был обнаружен номер его счёта, по которому оплачивались его труды, от Альфа-Банка, кстати, одним из председателей которого, в качестве свадебного генерала, состоит космонавт Леонов. Попутным открытием этого раследования, стали известны, и кой-какие открытия, в области интимных пристрастий,и пикантные откровения господина Пустынского, умело спровоцированные Хомой Брутом. Надо сказать, что за этим детективом в отношении Пустынского, я довольно подробно следил, но опустил несколько моментов, где ему указали со ссылкой на сладострастные, характерного рода источники, его в качестве главного героя. Они были либо потёрты, либо я чего-то пропустил. Так вот, анализируя его деятельность, на "хоботе" в качестве настоящего 7.40, и сталкиваясь с ним, я не мог не отметить, что он довольно многово не знает, очень многово, если на него "сесть" конкретно, то он в конце концов теряется и прибегает к помощи Красильникова, или других деятелей из насарогов, я этот факт чётко отметил. К тому же он всячески избегает тех мест, где я пощу под своим оригинальном "ником", и вследствии этого заходит под ботом, но ни как под своим настоящим. Оказалось, что он не имеет понятия, как работают многие прикладные программы и приложения, сопутствующие "лунной афёры", такие как ПАИНТ,АДОБЕ-ФОТОШОП,ГИМП и кой-какие другие, не обязательно имеющие графическую направленность, но способствующие раскрытию этого обмана, то есть с компьютером он не на "ты", единственное что он может это стучать по клавишам, со скоростью сравнимой, разве что хорошей секретарши. Была версия, основанная на вышеизложенном раследовании, что он активно использует своих любовников, имеющих право, использовать его настоящее имя, но не всех конечно, а из числа самых сладострастных, в отношение его неуёмных эротических пристрастий, и где он делится с ними своим заработком, оформленным на него, перечисляя им процент...либо не перечисляя, а просто предаваясь с ними неистовой ласке, чтобы не платить заработаное им. Уже довольно ясно, как работает этот механизм, по отьёму денег от денежных структур НАСА, где за каждый пост им перечисляется сумма, масштабы эти довольно велики, и способы зарабатывания ими денег, тоже разнообразны, тот же пример с господином Пустынским и втянутыми в это дело, его любовниками, яркий пример образчика, довольно отвратительного с обывательской точки зрения, позволяют говорить, и на это есть основания, что господин Пустынский он же известный в кругах сладострастных, как милашка в 7.40...на всяких ресурсах, не один и тот же человек, а коллектив единомышленников, имеющих целью, не только в зарабатывании денег, но и по окончании оного, предающихся необузданным страстям и похоти, под руководством его героя.

http://www.narod.ru/…5&c=85

Ещё прошу заметить одну особенность курятника - "золотая фольга". Это ведь круто - ЗОЛОТО! Любой рекламист - пеарщик любит этот материал. Золото - культовый материал, ежу понятно. Тут ведь 25 ярдов неизвестно куда засунули, народ заинтересуется судьбой гринов. А ему в ответ - золото - голд, голд. Морриконе туда же - "Экстези оф зе голд" лабает.
А на самом деле - за золотой занавеской от наглых взоров недоброжелателей, желающих в том числе и бабла, можно скрыть всё на свете. Жаль, сопла (Лаваля?) двигателя спускаемого аппарата закутать не догадались. Теперь русские изгаляются, как хотят. Однако, тяжело защищать димакратию и прагресс от наглых типчиков. Подозреваю, наса бабла даёт мало, без фанатизму процесс идёт.

Цитата: Alex_B от 12.05.2010 17:07:44

Кстати, насчет 108 км/ч. Если вспомнить школьный курс физики/математики, то при уменьшении силы тяжести в 6 раз камень, брошенный вверх, поднимется на высоту в 6**2 раз бОльшую, т.е. в 36 раз. Сцепление колес с грунтом меньше в 6 раз. И в этих условиях на ЛЕГКОЙ тележке рассекать по ПЕРЕСЕЧЕННОЙ местности - это как-то нереально. Потому как подпрыгивать оно будет в 36 раз выше, чем на Земле. Оверкиль гарантирован.

Про 36 раз Вам уже ответили, отвечу про сцепление: да в шесть раз меньше. Но, тормозной путь, например, при прочих равных условиях, будет только в 2.5 раза длиннее. Блин, ведь не только цифра шесть существует, но и 2.5, и опровергатели её знают: во столько раз аферисты замедляли ролики, объясните это своему коллеге, который "108 км/ч".

Кстати, малая гравитация имеет не только недостатки. Например, ямки легче проскакивать. Так что, не надо высасывать из пальца именно удобные факты, да ещё и арифметические ошибки в нужную сторону делать.  8)

E-R...
за 0.1 секунды, ровер выкидывает "песок" на высоту 3 метра...
это приличная скорость...
а что же это "песок" то дальше не поднимается...
воздух что ли тормозит...
и земная тяжесть...

на самом деле в условиях луны, мои дорогие товарищи...
из-за особенностей конструкции колеса ровера, имеющей сетчатую поверхность...
..."песок" на луне должен при таких скоростях выбрасывния,
должен подниматься на высоту 150-200 метров...

Цитата: SEVER NN от 13.05.2010 08:58:06
E-R...
за 0.1 секунды, ровер выкидывает "песок" на высоту 3 метра...
это приличная скорость...

Цитатаэто один из приёмов...демагогов...

Угу. Запостить цифры от балды, да в нужную сторону. Тебе слава коллеги-"108км/ч." покоя не даёт?

***

Луна очень пыльная планета...
и на луне гравитация в 6 раз меньше, чем на земле...

Вот шлейф пыли на Земле после автомобиля...
сам факт того, что пыль поднимается на такую высоту и это Земле !!!
говорит о многом...
Единственное отличие от Луны, в том, что пыль на луне не должна  клубиться,
а потихоньку оседать, в следствии отсутствия атмосферы...

Таким образом, то что мы видим на фотографии,
если бы было это на луне...
ТО ШЛЕЙФ ПЫЛИ, БЕЗ ПРОБУКСОВКИ, БЫЛ БЫ В ВЫСОТУ...ПРИМЕРНО 30-40 МЕТРОВ...
А ПРИ БУКСОВАНИИ АВТО...ВЫСОТА ПЫЛИ НА ЛУНЕ БЫЛА БЫ...ОТ 100 МЕТРОВ И ВЫШЕ..

И учтите,
что "дорог" на луне нет...там нет шоссе...
там даже нет просёлочных дорог, довольно твёрдых...
....ТАМ ОДНА ПЫЛЬ...порой по щиколотку
ОДНА СПЛОШНАЯ ПЫЛЬ...

КАК ЗДЕСЬ...

ЕСЛИ БЫ БЫЛО ЭТО НА ЛУНЕ...ТО ВЫСОТА БЫЛА БЫ ТАКОГО КЛУБА ПЫЛИ...МЕТРОВ 50 ТОЧНО...
А ПРИ ПРОБУКСОВЫВАНИИ И ТОГО БОЛЬШЕ...
И ОНА БЫ МЕДЛЕННО-МЕДЛЕННО БЫ ОСЕДАЛА...
....КАК АСТРОНАВТЫ....КОГДА ОНИ ПРЫГАЮТ, КОГДА НАСА РОЛИКИ ЗАМЕДЛИЛИ....

Цитата: an_private от 13.05.2010 00:12:50
Есть система подвески и её "жесткость". Пока система подвески не дошла до "упора" - ни о каком "в 6 раз больше" речь не идёт - не доходит?

То есть, если верить вам, пока подвеска не дошла по упора, машина идет не шелохнувшись и не вздрогнув? Вы сами-то поняли, что сказали? Нет, в принципе такое возможно при СЛЕДАЩЕЙ подвеске, когда сервомеханизм колесо ведет по рельефу... Но что-то в описании шасси ровера про это не слова. Кстати, просветите про конструкцию шасси ровера и его подвеску.

Цитата: an_private от 13.05.2010 00:12:50
Да? Не заметил. Начинайте. Только не надо меня "дополнять" - цитируйте как есть, а то любите Вы передёрнуть в надежде, что не заметят  ;)

Начнем...

Цитата: перегрев
Авиация, это не только ценный мех, бестолковые срочники и пьяные прапора, это еще и дорогущие ампульные СЦ батареи в портативном (носимом) метеокомплекте!!! индекс (шифр заказчика) метеокомплекта не припомните? И что в этом комплекте с СЦ батареи запитывалось? давайте не стесняйтесь.Вот не знаю чего Вы там пользовали, только приведите пример многоразовой ампульной СЦ батареи.

Цитата: перегрев
12МРЛ400 имела ёмкость 12400 а*ч и весила 90 кг, но не работала в стартерном режиме. Так, что теперь, при напряжении 27 В номинала такая батарея на кг массы выдавала 37 кВт*ч? Ни хрена не выдавала, просто ёмкость определялась пр очень небольшом токе разряда.

1. Ваш пассаж про то, что в авиации СЦ аккумуляторы не применяются.
2. Ваши пассажи про СЦ АКБ в ДМК.
3. Упорно путали одноразовые СЦ гальванические элементы и многоразовые СЦ аккумуляторы.
4. Слажали с характеристиками батареи 12МРЛ400.

Для начала хватит?

Вдогонку.

P.S. Лесник таки пришел, вольготная жизнь заканчивается. Кстати, исчезнувший отсюда Медведь-Шалун был куда более адекватен, он хоть и нехотя, но свои косяки признавал, и с ним временами получалась конструктивное обсуждение. С вашей же компанией ввиду абсолютной упертости можно только бодаться.

Настоятельная просьба воздерживаться от пустопорожнего флуда. Пока ветка в режиме мягкой модерации, но я могу и банхаммером пройтись. Так что почистите за собой, пока это не сделал я, раздав слонов и пряников попавшим под горячую руку.

***


Сам факт, такого поднятия пыли на такую высоту в условиях земли о многом говорит...
а это ведь гравитация в 6 раз больше, чем на луне...
...но и пожалуй определяющим фактором, того, что пыль не поднялась выше...на Земле,
это пожалуй будет атмосфера...ну сильно она всё тормозит...очень сильно
ведь согласитесь, если бы не было атмосферы на земле, то пыль поднялась бы выше...
в качестве примера приведу...вот такой момент...
попробуйте кинуть обыкновенную пушинку...дальше одного метра она не улетит,
вот такова сила сопротивления воздуха, и если эту же пушинку кинуть в вакуме, она улетит очень далеко


так вот, пыль на земле поднялась бы ещё выше намного,
если бы на земле не было атмосферы...даже и при такой гравитации которая в 6 раз больше, чем на луне...

а представьте себе это на луне...где и гравитации в 6 раз меньше,
и глубокий вакум...да там пыль от ровера должна лететь на сотни метров в разные стороны,
а если он начнёт пробуксовывать, что неудивительно...ведь сцепление там меньше в 6 раз...
а крутящий момент возрастает...то пыль должна лететь во все стороны на километры...
преувеличиваю, конечно немного, но я недалёк от истины...
единственное что там будет красиво...и очень красиво...если бы это было на самом деле,
то это то что пыль поднятая ровером...которая и высоту будет десятки метров,
и в длину тоже десятки метров...то ЭТО ВСЁ БУДЕТ ПЛАВНО ОПУСКАТЬСЯ...
............ФЕЕРИЧЕСКОЕ ЗРЕЛИЩЕ !!!!!!!!!!!...

если бы это было на самом деле луна, а не то фуфло,
что подсовывают американы...

***

Да...забыл добавить...
в высокогорных районах, шлейф пыли от авто...ГОРАЗДО ВЫШЕ,
это отмечают все и даже неспециалисты, и я об этом читал тоже...
...в горах плотность воздуха ниже, как все вы знаете...

Цитата: SEVER NN от 13.05.2010 10:44:31
***


Сам факт, такого поднятия пыли на такую высоту в условиях земли о многом говорит...
а это ведь гравитация в 6 раз больше, чем на луне...
...но и пожалуй определяющим фактором, того, что пыль не поднялась выше...на Земле,
это пожалуй будет атмосфера...ну сильно она всё тормозит...очень сильно
ведь согласитесь, если бы не было атмосферы на земле, то пыль поднялась бы выше...
в качестве примера приведу...вот такой момент...
попробуйте кинуть обыкновенную пушинку...дальше одного метра она не улетит,
вот такова сила сопротивления воздуха, и если эту же пушинку кинуть в вакуме, она улетит очень далеко


так вот, пыль на земле поднялась бы ещё выше намного,
если бы на земле не было атмосферы...даже и при такой гравитации которая в 6 раз больше, чем на луне...

а представьте себе это на луне...где и гравитации в 6 раз меньше,
и глубокий вакум...да там пыль от ровера должна лететь на сотни метров в разные стороны,
а если он начнёт пробуксовывать, что неудивительно...ведь сцепление там меньше в 6 раз...
а крутящий момент возрастает...то пыль должна лететь во все стороны на километры...
преувеличиваю, конечно немного, но я недалёк от истины...
единственное что там будет красиво...и очень красиво...если бы это было на самом деле,
то это то что пыль поднятая ровером...которая и высоту будет десятки метров,
и в длину тоже десятки метров...то ЭТО ВСЁ БУДЕТ ПЛАВНО ОПУСКАТЬСЯ...
............ФЕЕРИЧЕСКОЕ ЗРЕЛИЩЕ !!!!!!!!!!!...

если бы это было на самом деле луна, а не то фуфло,
что подсовывают американы...

Поддерживаю, то что пыль не поднимается выше самого ровера, да еще и опускается по параболе характерной для земного притяжения, говорит о многом, а именно о какой-нибудь аризонской пустыне, но никак не о поверхности луны. Ситуация должна быть примерно такой, как если в воде пнуть тину или ил, стоя в ней по щиколотку, то через несколь секунд видимость бы упала до нуля и долго оставалась бы такой. А эти олени там носились, буд-то только что дождь прошел!
А выйти из ЛМ, после приземления они бы вообще еще долго не смогли, т.к. все было в пыли!

Цитата: Дмитрий от 13.05.2010 11:23:42
Поддерживаю, то что пыль не поднимается выше самого ровера, да еще и опускается по параболе характерной для земного притяжения, говорит о многом, а именно о какой-нибудь аризонской пустыне, но никак не о поверхности луны. Ситуация должна быть примерно такой, как если в воде пнуть тину или ил, стоя в ней по щиколотку, то через несколь секунд видимость бы упала до нуля и долго оставалась бы такой. А эти олени там носились, буд-то только что дождь прошел!
А выйти из ЛМ, после приземления они бы вообще еще долго не смогли, т.к. все было в пыли!

Это просто праздник какой-то. Открою вам секрет что на Земле пыль может подниматься выше 30-ти этажного дома и без автомобиля/ровера. Домашнее задание подумать почему.

***

ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ...ТАК КАК НАСАбаранам, ответить на него...нечем


Дмитрий...спасибо за подержку  :)
я пересмотрел ещё раз ролик, в который раз уже...
тот в котором ровер "кружит" на фоне LM...
сказать что это чушь ?...это банально конечно,
я "вжился" в условия луны, где гравитация в 6 раз меньше и полнейший вакуум...
я посмотрел как осыпается крупный песок с колёс...
я посмотрел как с довольно быстрой скоростью, практически мгновенной, из под задних колёс,
вырываются фрагменты песка...всего лишь на 3 метра в высоту...повторяю на 3 метра в высоту !!!...
и дальше этот песок на уровне 3 метра, останавливаются как вкопанный...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
...точно так-же...как и на Земле, когда проходит ралли Париж-Дакар...
точно такая же высота...обусловленная торможением атмосферы, пример с пушинкой я приводил выше...

то есть, это почти закон...который гласит, в условиях Земли...
фрагменты пыли с песком...после прохождения по ним авто...
не должны подниматься выше чем, ну допустим на вскидку...4-6 метров, и на дистанции 40-50 метров от авто,
из-за особенностей торможений об атмосферу, пыли и их фрагментов включая песок...
так как динамическое торможение об воздух, таких компонентов, как песок и их фрагментов...
выше 4-6 метров в высоту...не позволяют физические законы "торможений", включая сюда и гравитацию,
о которой мы ещё не говорили...

Всё это видно и на ролике с ровером...
на луне по настоящему всё должно быть по другому...
там не должен останавливаться песок, который практически мгновенно,
выбрасываться в высоту на 3 МЕТРА...и тут же останавливается как "вкопанный",
как это происходит на Земле...
на Луне настоящей...этот песок продолжал бы движение и дальше,
в следствия отсутствия торможений в виде атмосферы...
...да и ещё отсутствия гравитации в 6 раз......о которой мы молчали...
а говорили, только об отсутствии атмосферы...

НУ ЧТО НАСАБАРАНЫ...ВЫ ПОНЯЛИ КАК ВЫ ПОПАЛИ !!!...

Вот результат  моделирования -



Колесо наезжает на кусок длиной в метр, где песочек белый...
Скорость - 3м/с, радиус - 0.3м, ускорение 10/6, отсечка крылом - 60гр..

Когда-то колесо проезжало через точку Х. Сначала песчинка ехала по циклоиде на колесе, потом оторвалась. Когда колесо проехало Х налево, относительно него точка получила видимые координаты...

Между кадрами - 0.5сек и 0.3м, т.е. замедлено в 5 раз.

Цитата: SaJA от 13.05.2010 11:50:49
Это просто праздник какой-то. Открою вам секрет что на Земле пыль может подниматься выше 30-ти этажного дома и без автомобиля/ровера. Домашнее задание подумать почему.

Потому что, импульс можно придать такой что она может и пределы солнечной системы покинуть...но речь идет о другом, а именно о скорости и траектории оседания пыли!