Были или нет американцы на Луне?

13,314,311 110,081
 

Фильтр
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4

Бан в разделе до 24.11.2024 01:14
Цитата: Михаил Бack от 27.10.2023 18:18:27Посадка на Луну… Забавно, но этот СУЩЕСТВЕННЕЙШИЙ этап опупеи на ветке вообще почти не затрагивается.

Если Вы в течении пяти лет отсутствовали, это не означает, что без Вас не затрагивался.

Цитата: Михаил Бack от 27.10.2023 18:18:27А ведь и этой херовине, которая-де должна сесть на поверхность, а потом ещё и вернуться к основному КК, ТАКЖЕ СЛЕДОВАЛО ПРОЙТИ ЛЁТНЫЕ ИСПЫТАНИЯ. Да, опыт посадок у НАСА был, так что реализация спуска не должна быть проблематичной. Но вот возврат на орбиту и стыковку – это несомненно следовало отработать в автоматическом режиме. Более того – полёт А8 предоставлял такую возможность.

Какая такая возможность? Согласно Вашему поверью, всё должно быть строго последовательно. Сначала на околоземной орбите состыковатья с LM, вытащить из адаптера, отстыковаться, запустить двигатель, проверить разделение ступеней, состыковаться. Потом - на окололунной орбите повторить. Как же так сразу? Столько операций...
Но это ладно... Вспоминается байка, как комендант крепости Суассон, после сдачи её без боя русским войскам, докладывал причины Наполеону:
- Государь, тому было восемнадцать причин.
Во-первых, у меня не было пороха…
Не было тогда готового  LMа.

Цитата: Михаил Бack от 27.10.2023 18:18:27Что стыковка была только ручная - это, так сказать, "штрих к портрету опупеи". Ведь при реальной высадке с людьми могло случиться всякое, влекущее утрату работоспособности (вспоминаем про их прыжки-скачки).

На этот случай они оставляли чувака скучать на орбите. В штатном режиме стыковку осуществлял именно CSM.
  • +0.05 / 3
  • АУ
JC
 
Слушатель
Карма: -3.70
Регистрация: 13.10.2023
Сообщений: 101
Читатели: 0
Цитата: Михаил Бack от 27.10.2023 18:18:27Посадка на Луну… . А ведь и этой херовине, которая-де должна сесть на поверхность, а потом ещё и вернуться к основному КК, ТАКЖЕ СЛЕДОВАЛО ПРОЙТИ ЛЁТНЫЕ ИСПЫТАНИЯ. ...

"Летающая кровать" в программе Аполлон, чем не элемент летных испытаний? С удовольствием посмотрел бы на вас в качестве испытателя. Явно помогло бы  осознать реальность задуманного Штатами. И плевать на распри американских слонов и ослов.
  • -0.01 / 1
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +504.75
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,095
Читатели: 2
Цитата: Vist от 28.10.2023 19:07:51
Цитата: South от 26.10.2023 09:30:52В керосин/кислород или в высококипящие большой мощности они не могут от слова совсем По этому Маск и заряжает в свои ракеты мерлины пачками.

В керосин/кислород или в высококипящие большой мощности они отказались лезть давно и осознанно. Для боевых ракет означенное - совсем не айс. А для производителей, одновременных подрядчиков и военных и НАСА, совсем не айс содержать принципиально разные производства.
А про Маска я уже отвечал - там всё определяла идея многоразовости.

Укажите точку где и когда им пришло такое в голову, а самое главное почему? Хотя на последнее ваш ответ и так читается, потому что им не надо было.
ЦитатаА Вы уверены, что понимаете главное преимущество метана, как ракетного топлива?

Не уж то лучше керосина?
  • +0.04 / 2
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: ДядяВася от 28.10.2023 20:10:12Про РАТАН всё то же самое: ещё существует, экскурсии и т.д. И традиционный анекдотец про то что нашли два излучателя, испугались, поковырялись, ещё 3 нашли, ещё больше испугались, поехали в Москву и только там их успокоили, что вы только только успели, это америкосы баловались, но по вашей просьбе, чтобы никого не пугать излучатели вырубят.
Я всё точно пересказал?

И да, я в своём посте - https://glav.su/foru…age6972799 ничего не переврал. Тогда пойдём дальше. Но завтра.

Технические данные РАТАН - 600 приведены на сайте САО РАН.
У вас они в разы хуже, сравните. После этого можем пойти дальше.
Добавлю ссылку на работу по определению координат ALSEP.
Отредактировано: Сагитариус - 29 окт 2023 10:15:38
  • +0.04 / 2
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4

Бан в разделе до 24.11.2024 01:14
Цитата: South от 28.10.2023 16:31:13У вас нет, а у людей есть, в однотонном незнакомом пейзаже очень сложно ориентироваться вестибулярному аппарату человека, плюс когда у вас искажает стекло шлема.

У этих людей, кроме однотонного незнакомого пейзажа, перед глазами был до боли знакомый репер - LM.

Цитата: South от 28.10.2023 16:31:13Конечно имеет учитывая скорость старта ЛМ и невозможность регулировки угловой скорости , камера должна быть установлено очень точно, что бы скорости совпадали.

Так расстояние и выбиралось так, чтобы угловая скорость подъёма LM укладывалась в возможности камеры по полю зрения, скорости подъёма и зуммирования, с разумным запасом.
  • +0.02 / 4
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4

Бан в разделе до 24.11.2024 01:14
Цитата: JC от 28.10.2023 23:12:06"Летающая кровать" в программе Аполлон, чем не элемент летных испытаний?

Это элемент тренировок пилотов. Для испытаний техники были другие стенды.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4

Бан в разделе до 24.11.2024 01:14
Цитата: South от 28.10.2023 23:40:20Укажите точку где и когда им пришло такое в голову, а самое главное почему? Хотя на последнее ваш ответ и так читается, потому что им не надо было.

От керосиновых МБР отказались уже к началу 60-х, по причине наличия криогенного компонента. В истории "вонючек" точку поставил только Рейган. Была серия аварий, в том числе и с серьезными последствиями. Такое им точно не надо было, но вынуждены были терпеть за возможность доставки сверхтяжелых боеголовок.

Цитата: South от 28.10.2023 23:40:20Цитата
ЦитатаА Вы уверены, что понимаете главное преимущество метана, как ракетного топлива?

Не уж то лучше керосина?

Всенепременнейше. Но на вопрос Вы не ответили...Грустный
  • +0.03 / 2
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +504.75
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,095
Читатели: 2
Цитата: Vist от 29.10.2023 12:14:34
Цитата: South от 28.10.2023 16:31:13У вас нет, а у людей есть, в однотонном незнакомом пейзаже очень сложно ориентироваться вестибулярному аппарату человека, плюс когда у вас искажает стекло шлема.

У этих людей, кроме однотонного незнакомого пейзажа, перед глазами был до боли знакомый репер - LM.

А вы знаете как выглядел LM через стекло скафандра? Ну я бы с удовольствием забился с вами, что в незнакомой и искаженной обстановке вы никогда правильно(погрешности будут большими) расстояние не определите. Жаль что это нереализуемо.
  • +0.00 / 2
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +504.75
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,095
Читатели: 2
Цитата: Vist от 29.10.2023 12:23:43
Цитата: South от 28.10.2023 23:40:20Укажите точку где и когда им пришло такое в голову, а самое главное почему? Хотя на последнее ваш ответ и так читается, потому что им не надо было.

От керосиновых МБР отказались уже к началу 60-х, по причине наличия криогенного компонента. 

 Разговор не о МБР там все понятно почему  ТТдвижки стоят, вопрос почему от ЖРД на керосине для космоса отказались?
Отредактировано: South - 29 окт 2023 13:30:39
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +373.53
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,864
Читатели: 7
Цитата: Vist от 28.10.2023 20:22:52
Цитата: ДядяВася от 26.10.2023 21:42:23У Вас, впрочем как у многих, неправильное представление о допуске к Государственной Тайне.

У Вас тоже, впрочем как и по многим другим вопросам.


Даже не буду спорить.

Мы работали в разных колхозах. Как было у Вас даже не догадываюсь.
  • +0.08 / 4
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +504.75
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,095
Читатели: 2
Цитата: Vist от 29.10.2023 12:23:43
Цитата: South от 28.10.2023 23:40:20Цитата
ЦитатаА Вы уверены, что понимаете главное преимущество метана, как ракетного топлива?

Не уж то лучше керосина?

Всенепременнейше. Но на вопрос Вы не ответили...Грустный

Жду просвещения. Только вопрос, а что они его все сделать не могут?
  • +0.06 / 3
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: ДядяВася от 28.10.2023 20:00:57Я же Вам отвечал - https://glav.su/foru…age6835914. Реферат я прочитал, про амеров ни слова. Ладно в реферате мог и не упомянуть, мартышки важнее, но в списке литературы быть должно, т.к. список литературы приводится полностью в реферате как и в самой дисс. 12 лет прошло может и запамятовал, что он писал.
 Кстати в интервью (видео) он сказал, что есть и съёмки с разных спутников в т.ч. российских (правда съёмки чего, он не сказал, перескочил на другое).

Список литературы в реферате приводится для реферата. Его объем 28 страниц.
А объем диссертации 127 страниц. То есть, в инете в свободном доступе лишь 1/4 его работы. Вполне возможно, что и объем литературы лишь 1/4.
У ИМБП вообще мало работ в свободном доступе для инета.
Про съемки с разных спутников тему он не раскрыл. Но интервью посвящалось его персоне, а не программе Аполлон.
А вот то, что он сказал между прочим, что ИМБП имеет отработанную технологию, хотелось бы услышать его ответ подробнее.
Вполне возможно, что у ИМБП в период активного сотрудничества с различными институтами был и документальный обмен источниками, а не только опубликованные в литературе. А документы хранятся в архивах.
Вопросы есть и у меня, возможно, через некоторое время увидим и ответы на них.
Отредактировано: Сагитариус - 29 окт 2023 13:31:01
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +373.53
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,864
Читатели: 7
Цитата: Сагитариус от 29.10.2023 08:55:37Технические данные РАТАН - 600 приведены на сайте САО РАН.
У вас они в разы хуже, сравните. После этого можем пойти дальше.
Добавлю ссылку на работу по определению координат ALSEP.

Я даю цифры Наугольной в её статье:

У меня:
ЦитатаКак я понял, РАТАН использовали для сканирования Луны в режиме ножевой диаграммы направленности 1,5 ' х 1о (так понимаю узким лучом шириной 1,5' и высотой 1о), один «проход» такого луча и изображён на рисунке. Сканирование велось на волне 13 см. при широте полосы 250 МГц.


Укажите отличия.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: ДядяВася от 29.10.2023 13:50:51Укажите отличия.

На сайте САО РАН указаны данные.
Точность определения координат 5".
Это угловые координаты радиотелескопа.

Теперь предложу ознакомиться с той работой по расчету координат ALSEP.
Работа проводилась в 2 этапа. Сначала измерения, потом дополнительные расчеты.
Именно благодаря расчетам эфемерид получается во много раз повысить точность определения и расстояния до Луны при лазерной локации.
И точность GPS, ГЛОНАСС тоже повышается благодаря расчетам.



В результате точность селенографических координат составила 12 - 15".
Это четверть угловой минуты в лунной системе координат. Угловая минута на Земле по меридиану и экватору  - это морская миля, 1852 метра.
А четверть - это 463 метра.
Средний диаметр Луны в 3,66 раза меньше, чем у Земли.
Соответственно, точность еще выше, 463 / 3,66 = 127 метра.

Но эта точность не принципиальна, поскольку других объектов, с похожими сигналами  пяти ALSEP не обнаружено.
Отредактировано: Сагитариус - 29 окт 2023 14:25:17
  • +0.04 / 2
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +85.04
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,155
Читатели: 1
Цитата: Сагитариус от 29.10.2023 14:12:37На сайте САО РАН указаны данные.
Точность определения координат 5".
Это угловые координаты радиотелескопа.

. оверквотинг...

В результате точность селенографических координат составила 12 - 15".
Это четверть угловой минуты в лунной системе координат. Угловая минута на Земле по меридиану и экватору  - это морская миля, 1852 метра.
А четверть - это 463 метра.
Средний диаметр Луны в 3,66 раза меньше, чем у Земли.
Соответственно, точность еще выше, 463 / 3,66 = 127 метра.

Но эта точность не принципиальна, поскольку других объектов, с похожими сигналами  пяти ALSEP не обнаружено.

А как это доказывает наличие человека на Луне?
  • +0.01 / 3
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Spiri от 29.10.2023 14:27:48А как это доказывает наличие человека на Луне?

А кто же тогда устанавливал ALSEP?
  • +0.02 / 1
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +373.53
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,864
Читатели: 7
Цитата: Сагитариус от 29.10.2023 14:12:37В результате точность селенографических координат составила 12 - 15".
Это четверть угловой минуты в лунной системе координат. Угловая минута на Земле по меридиану и экватору  - это морская миля, 1852 метра.
А четверть - это 463 метра.
Средний диаметр Луны в 3,66 раза меньше, чем у Земли.
Соответственно, точность еще выше, 463 / 3,66 = 127 метра.

Но эта точность не принципиальна, поскольку других объектов, с похожими сигналами  пяти ALSEP не обнаружено.



Вы путаете точность прибора РАТАН-600 в его координатах (Склонение и прямое восхождение) с селенографическими координатами (координатами на Луне), т.е. точность определения расположения ALSEP. 1о на Луне (на экваторе) около 30 км.

PS Обрезаю цитаты т.к. редактор глючит.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4

Бан в разделе до 24.11.2024 01:14
Цитата: South от 29.10.2023 13:16:39А вы знаете как выглядел LM через стекло скафандра?

Я - нет. Астронавты - да. И тренировались они в скафандрах, и к концу третьего дня на Луне уж могли освоиться. И были ещё и земные операторы. Уж им-то, по размеру LM относительно размера кадра, расстояние оценить было совсем несложно.

Цитата: South от 29.10.2023 13:16:39Ну я бы с удовольствием забился с вами, что в незнакомой и искаженной обстановке вы никогда правильно(погрешности будут большими) расстояние не определите. Жаль что это нереализуемо.

Я ещё помню игру "Зарница". Там учили определять расстояние, сравнивая известный размер объекта, со спичечным коробком на вытянутой руке. Я уж не говорю о том, что и сейчас разведчиков учат определять расстояния, даже без лазерного дальномера. Здесь вопрос только в степени тупости обучаемого.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: ДядяВася от 29.10.2023 14:57:26Вы путаете точность прибора РАТАН-600 в его координатах (Склонение и прямое восхождение) с селенографическими координатами (координатами на Луне), т.е. точность определения расположения ALSEP. 1о на Луне (на экваторе) около 30 км.

Нет, не путаю. 
Селенографические координаты - это именно широта и долгота на Луне.
Подобно географическим координатам. Только  гео - Земля, а селена - Луна.
  • +0.02 / 1
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +373.53
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,864
Читатели: 7
Цитата: Сагитариус от 29.10.2023 13:29:40Список литературы в реферате приводится для реферата. Его объем 28 страниц.
А объем диссертации 127 страниц. То есть, в инете в свободном доступе лишь 1/4 его работы. Вполне возможно, что и объем литературы лишь 1/4.

Структура и объем диссертации - Ссылка

ЦитатаДиссертация изложена на 127 страницах машинописного текста и состоит из введения, литературного обзора, описания методов исследования, трех глав результатов собственных исследований, общего обсуждения результатов, выводов, списка цитируемой литературы, включающего 205 источников (52 - в отечественных изданиях, 153 - в иностранных). Диссертация иллюстрирована 20 рисунками и 7 таблицами.



Все литературные источники полной диссертации указаны по ссылке. Про Apollo ни слова. Так, что ограничимся мартышками. Они то же приматы.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 12
 
Курилов