Были или нет американцы на Луне?

13,283,496 109,942
 

Фильтр
South
 
Слушатель
Карма: +501.97
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,021
Читатели: 2
Цитата: Сагитариус от 15.01.2024 21:45:01Там указаны четыре автора. Поясните вашу  пахучую мысль.

Нет в вашем посте ни одного имени авторов, но есть говнокартинка. Так понятней?
  • +0.05 / 8
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: South от 15.01.2024 22:10:14Нет в вашем посте ни одного имени авторов, но есть говнокартинка. Так понятней?

Авторы указаны в каждой ссылке.
Базилевский А.Т - д.г.-м.н.  (г.н.с. лаб. сравнительной планетологии ГЕОХИ РАН)
Джудит Фрондел - минералог ( Пер. с англ. В. Б. Александрова; Под ред. А. И. Гинзбурга.)
Чарльз Мейер - куратор компендиума лунных образцов 
М.А. Назаров - доктор геолого-минералогических наук, главный научный сотрудник лаборатории метеоритики ГЕОХИ РАН
Поэтому не понятно, о ком pmg говорит, что автор неизвестен.
  • +0.00 / 6
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +84.51
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,142
Читатели: 1
Цитата: Сагитариус от 15.01.2024 22:19:00Авторы указаны в каждой ссылке.
Базилевский А.Т - д.г.-м.н.  (г.н.с. лаб. сравнительной планетологии ГЕОХИ РАН)
Джудит Фрондел - минералог ( Пер. с англ. В. Б. Александрова; Под ред. А. И. Гинзбурга.)
Чарльз Мейер - куратор компендиума лунных образцов 
М.А. Назаров - доктор геолого-минералогических наук, главный научный сотрудник лаборатории метеоритики ГЕОХИ РАН
Поэтому не понятно, о ком pmg говорит, что автор неизвестен.

Что же Вас в американизмы потянуло?

ЦитатаКомпендиум, компе́ндий (лат. compendium — взвешивать вместе от com - «вместе» + pendere «взвешивать») — сокращённое изложение основных положений какой-либо дисциплины. Сжатое суммарное изложение основных положений.

Есть же хорошее русское слово - методичка.
Отредактировано: Spiri - 15 янв 2024 22:36:01
  • -0.01 / 7
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Spiri от 15.01.2024 22:34:02Что же Вас в американизмы потянуло?

Не я придумал это название. Оно на сайте лунных образцов.
Есть и в русском языке - компендиум.
От латинского - сокращение.
Латынь у нас не запрещена, ей пользуются и геологи и метеорологи и медики. Веселый

А насчет фото крупных камней - нет проблем, здесь их много:
http://tothemoon.ser.asu.edu/gallery/Apollo/17/Hasselblad%20500EL%20Data%20Camera%2070%20mm#AS17-133-20347
Например, AS17-133-20347
Скачивайте в любом разрешении, вплоть до размера файла 1,3 ГБайт.
Отредактировано: Сагитариус - 15 янв 2024 23:03:44
  • +0.01 / 7
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +84.51
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,142
Читатели: 1
Цитата: Сагитариус от 15.01.2024 22:59:38Не я придумал это название. Оно на сайте лунных образцов.
Есть и в русском языке - компендиум.
От латинского - сокращение.
Латынь у нас не запрещена, ей пользуются и геологи и метеорологи и медики. Веселый

У нас никакой язык не запрещен, в отличие от страны 404. Но хотелось бы на российском форуме общаться на русском языке. Хотя, если Вы специалист по лечению циклонических минералов....
  • +0.02 / 10
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: gpm от 15.01.2024 08:27:44Это правильно. Ваша клоунада бывает смешна. 
Запасаюсь попкорном, на досуге почитаю.
За месяц вы интересовались и кислородной атмосферой и свойствами грунта и темновой адаптацией глаз и коррозией металлов.
Напоминает слесаря-интеллигента со средним образованием из к/ф "12 стульев". Тот тоже, за что не брался, получалось смешно.

Что, верующие защитники в американские рассказы о лунотоптании уже нашли научные работы где исследовалось пребывание человека в среде чистого кислорода в течении нескольких дней?
Ну так не томите, предъявите.
А то о длительной и безвредной возможности дышать чистым кислородом все узнают только из американских рассказов.
И так...
  • +0.04 / 9
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: pmg от 15.01.2024 10:24:56Да конечно и это тоже. Все вместе за длительный срок приводит к образованию
реголито-подобных частиц грунта с острыми гранями. Т.е. это микро-обломки
первоначально кристаллического материала со сложной случайной формой
поверхности которая комплементарна всем своим соседям. Такой карточный
домик в огромном масштабе. Легко разрушается внешней силой но в покое
способен поддерживать свою структуру в макро масштабе за счет комплементарности
границ составляющих его частиц. Уникальный материал! И наверняка и с
уникальными физическими свойствами.

Кстати, очень интересное направление -физические свойства.
Сейчас поймал себя на мысли что неплохо бы ознакомится с американскими работами по реголиту до получения, изучения советских образцов.
Случайно нет ссылочек, именно на первые работы американцев и где есть описание именно физических свойств ЛГ?
В советских работах это отмечено. Хорошо бы сравнить.
  • +0.08 / 9
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: pmg от 15.01.2024 10:32:20Камня то и не видно. Колесо переехало кучку цемента которую
поленились разровнять декораторы.

Вообще-то я камня тоже здесь не вижу.

Может кто видит на данной фотографии большой камень, который точно был, по словам верующего защитника, но который исчез, так как был  раздавлен, да так что образовалась ямка?
  • +0.07 / 7
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Курилов от 15.01.2024 11:53:42100 раз вам уже всё приводили, но повторение мать учения, как говорится.
В экспедиции Аполлона-15 был найден камень "genesis rock", лежавший на поверхности "пьедестала", представляющего из себя хрупкое камневидное образование. Астронавты легко разломали этот "пьедестал", надавив на него инструментом.
До:


После:

Фрагменты "пьедестала" каталогизированы под номерами 15431-15435.
При этом 15431 - описывается как реголит, а 15435 - как 32 хрупких "реголитных комка".

Ну а теперь с этого места, на основании американских данных расскажите это поподробней. Объясните.
К примеру - шли, шли, увидели, подошли, что-то сделали, получили это или то, ну и какой вывод сделали из этого сами американцы.
А то показываете какие-то непонятные фотографии, говорите загадками.
И так...
  • +0.06 / 8
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: gpm от 15.01.2024 11:59:00


Ну вот видите, и вы начинаете делать успехи с нашей подачи, уже наконец узнали (39мин.) что советский луноход раздавил крупный камень а приборы этого даже не заметили. Так советские учёные узнали о уникальном свойстве лунных камней.
Советское наследие надо изучать. В советских научных работах и отчётах есть все доказательства того что астронавты никогда не высаживались на Луну.
  • +0.04 / 9
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: South от 15.01.2024 12:27:40Ну то есть всю болтовню Леонова после СССР  на основании ваших слов можно слить в унитаз, потому что тот прислонился к американским деньгам?

Всю болтовню, включая как  высших лиц так и болтовню НАСА о лунотоптании, если невозможно проверить надо сливать в унитаз.
Большее доверие вызывают научные отчёты и работы того времени. 
Простой пример  - обнаруженные Луноход-1 рассыпающиеся камни. 
И это научный факт.
Другое дело что это явление пытаются замолчать, ибо оно рушит всю благостную ложь о лунотоптании.
  • +0.07 / 10
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 15.01.2024 12:33:42Тут вопрос в том, говорил ли Леонов правду при СССР или уже тогда фантазировал по принципу "я художник, я так вижу".

Ох как защитники американских рассказов не любят читать документы.
О Леонове, - документы по полёту Восток-2 рассекречены.
https://www.roscosmo…otchet.pdf
Почитайте, ознакомьтесь, найдите эпизод  с описанием входа в шлюз, ну а потом сравните с его рассказами перестроечного и постперестроечного времени.
И вам сразу станет понятно где истина.
П.С.
Кстати, похоже отчёт Беляева-Леонова уже убрали, что то не могу его найти на сайте Роскосмоса. 
Как они не любят вспоминать о советских достижениях.
  • +0.05 / 8
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Курилов от 15.01.2024 16:32:47А откуда они их получили? Книга, где показано, как Луноход раздавил "камневидное образование", издана в 1978 году, а Аполлон-15 летал в 1971.
В вашей версии событий без машины времени не обошлось...

Как всегда верующие защитники в американские лунные сказки абсолютно незнакомы с научными материалами и вдобавок страдают функциональной неграмотностью.
Начинаем публичную торжественную порку!
 - 
Полёт на Луну был заявлен НАСА  -   Аполлон–15         (26 июля - 7 августа 1971 г.
Первый том "Передвижная лаборатория на Луне. Луноход-1" был подписан к печати   4 июня 1971 года.
На стр.86  данного отчёта видим  фотографию 


На стр 88. читаем - ...Результаты этих экспериментов показали, что наряду с достаточно прочными камнями,
представляющими собой, очевидно, обломки коренных пород, существуют камнеподобные образования с рыхлой структурой. Эти образования внешне мало отличаются от камней, но под действием относительно небольшого усилия легко рассыпаются.
На рис. 52 изображено камневидное образование высотой 200 мм, разрушенное
при наезде на него лунохода. Характерным при его разрушении является образование гладких вертикальных поверхностей и измельчение колесами отколовшихся фрагментов. При наезде крен и дифферент лунохода практически не изменялись,
что также указывает на низкую прочность этого образования.
П.С.
Ох уж эти верующие...
  • +0.03 / 10
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: pmg от 15.01.2024 17:33:50В народе говорят "ври да знай меру". Цитирую:

https://glav.su/forum/1/682/7037865#message7037865

стр 88. - "... Результаты этих экспериментов показали, что наряду с достаточно прочными камнями, пред-
ставляющими собой, очевидно, обломки коренных пород, существуют камнеподобные
образования с рыхлой структурой. Эти образования внешне мало отличаются от ка-
мней, но под действием относительно небольшого усилия легко рассыпаются.
На рис. 52 изображено камневидное образование высотой 200 мм, разрушенное
при наезде на него лунохода. Характерным при его разрушении является образование
гладких вертикальных поверхностей и измельчение колесами отколовшихся фрагмен-
тов. При наезде крен и дифферент лунохода практически не изменялись, что также ука-
зывает на низкую прочность этого образования...."
...

Осталась самая малость - чтоб верующие защитники американских лунных сказок предоставили нам подобный отчёт с американской стороны того времени.
Где было бы подробное описание проведения научного эксперимента на поверхности Луны по  прочности камней и ... выводы.
  • +0.06 / 8
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: gpm от 15.01.2024 17:44:16Загляните в лунный компендиум и увидите там много брекчий.
Например, брекчии 10084 и 10085.


П.С.
Где изумление -догадки-выводы "лунных" астронавтов при встрече с таким интересным явлением открытым почему-то советскими учёными?
  • +0.06 / 10
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Maluta от 15.01.2024 17:50:55Армстронг видел не только звезды, но даже целые созвездия (071:59:20):

ЦитатаHouston, it's been a real change for us. Now we're able to see stars again and recognize constellations for the first time on the trip. It's - the sky is full of stars. Just like the night side of Earth. But all the way here, we've only been able to see stars occasionally and perhaps through the monocular, but not recognize any star patterns (Хьюстон, для нас это настоящая перемена. Теперь мы снова можем видеть звезды и целые созвездия впервые за время полета. Перед нами небо полное звезд. Прямо как на ночной стороне Земли. Но всю дорогу сюда мы лишь изредка видели звезды и, как правило, через телескоп, но без распознавания самих звездных скоплений).
...



Чего только не напишут потом, или скорректируют, особенно в цифре и в интернете.
Смотрим видео документы слова самого (самого!!!) Армстронга (с 44сек)
https://youtu.be/pHjakzKUIiA

А вот сборка телетрансляций о А-11(предоставленно НАСА)
https://youtu.be/iR3oXFFISI0

Заметим что очень много времени астронавты проводили в тени ЛМ.
Так что придётся забыть про сказку  про   ослеплённые солнцем глаза астронавтов. 
П.С.
не забываем делать копии, очень много интересного исчезло.
  • +0.06 / 10
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Maluta от 15.01.2024 17:53:08Есть не только намеки, но точные описания начиная с "А-11". Сначала на Луне (109:44:11):

ЦитатаAldrin: Right in this area I don't think there's much of any (garbled) fine powder some (garbled) clods together, and it's hard to tell whether it's a clod or a rock (Олдрин: Я не думаю, что в этой области много (неразборчиво) мелкой пыли, несколько (неразборчиво) комков, и трудно сказать, комки это или камни).

Затем в предварительном отчете "А-11" от 31.10.1969 г. несколько раз. К примеру на стр. 36:
Цитата(В некоторых случаях, рыхлые слипшиеся комки почвы были трудно различимы от горных пород, пока их не тревожили или не ломали).

На стр. 106:
Цитата(В некоторых ситуациях, комки почвы нельзя было различить от горных пород; тем не менее, когда на эти комки наступали, они имели тенденцию крошиться).

...

Отлично. Наконец то защитники начали предоставлять хоть что-то.
.
По Олдрину - давайте уточним  когда он это сказал, и что он делал до этого?
И как он узнал о том что он сказал?(ну как он догадался и что делал для этого)
По остальному - о каких комочках идёт разговор, какого размера, в несколько миллиметров или в несколько дециметров?
.
Не теряйтесь, в кои то веки хоть в аргументации защитников что то вменяемое появилось.
  • +0.05 / 11
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: pmg от 15.01.2024 20:35:56Понятие не имею бывают ли брекчии хрупкими. Более того это вообще меня
не интересует. Я утверждаю лишь что камнеподобные объекты на фото Лунохода 1
не похожи ни на что, что можно видеть на "лунных" фото НАСА. Отсутствие таких
весьма распространеных на Луне объектов в кинофото материалах Аполлона и
воспоминаниях аполлоновских астронавтов является еще одним доказательством
что они там не были а программа Аполлон полностью сфальсифицирована.

Ясно что если есть страницы  317-327 на них скорее всего что то приводится.
Если там приводятся описания образцов якобы с Луны и их называют при этом
брекчиями то Джудит дура потому что на Луне не откуда взяться
осадочным породам, которыми брекчии являются по определению.

Не не не.. Джудит не дура она только зафиксировала на тот момент американские воззрения на грунт Луны.
Она ... умница.
Возьмите   Минералогия Луны Дж. Фрондел Москва 1978 (не поленитесь, не пожалеете)
И очень внимательно прочитайте страничку 43 
Отрывочек - Фаза а-железа с низким содержанием никеля (камасит)

...Оптические свойства.
 Как показали наблюдения над образцами, находящимися в атмосфере сухого азота в Лунной приёмной лаборатории, камасит — светлый, серебрянно-белый с ярким металлическим блеском. Часть материала ....(а дальше очень интересно)
П.С.
Пока не комментирую. Но думаю не спеша скоро дойдём и до этого.
  • +0.09 / 11
  • АУ
gpm
 
Слушатель
Карма: -7.59
Регистрация: 16.12.2023
Сообщений: 195
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 16.02.2024 14:42
Цитата: Дальний П-Камчатский от 16.01.2024 05:44:27...Оптические свойства.
 Как показали наблюдения над образцами, находящимися в атмосфере сухого азота в Лунной приёмной лаборатории, камасит — светлый, серебрянно-белый с ярким металлическим блеском. Часть материала ....(а дальше очень интересно)
П.С.
Пока не комментирую. Но думаю не спеша скоро дойдём и до этого.

https://www.planetar…eteoritov/
  • -0.01 / 4
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 994
Читатели: 1
Цитата: Дальний П-Камчатский от 16.01.2024 03:00:37Ну а теперь с этого места, на основании американских данных расскажите это поподробней. Объясните.
К примеру - шли, шли, увидели, подошли, что-то сделали, получили это или то, ну и какой вывод сделали из этого сами американцы.
А то показываете какие-то непонятные фотографии, говорите загадками.
И так...

Какими я говорю загадками, если в моём сообщении и так всё предельно ясно объяснено? А кому что-то непонятно, могут просто пройти в журнал экспедиции и всё прочитать, поскольку я даю фотографии в виде ссылок на ALSJ, откуда без труда можно перейти на стенограмму переговоров астронавтов.
Читать отсюда и далее: https://history.nasa…ml#1454207
Подошли, сняли с "пьедестала" образец анортозита (позже именованный как "камень основания"), затем попытались отделить фрагмент от самого пьедестала, после чего весь пьедестал развалился - астронавты комментируют, что это "clod", т.е. реголитный комок.
  • +0.01 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 20