Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Vist от 12.05.2024 00:32:53Нет, ДядяВася, уточнять будем, дабы мелкий мухлёж Ваш виден был.
Буковки Вы привели одинаковые для анода и катода. Только там циферки сильно разные. В первом случае железа около 60%, во втором - никеля. Хрома - поровну.
Вот и считайте потенциалы, хоть как среднее арифметическое...
Или обосновывайте, кто и почему здесь отменил электрохимию. 
В конце-концов, кто из нас заканчивал ведущий химический ВУЗ?

Было у отца 3 сына - два умных, а третий военный. С ранней деменцией.

Маленький совет домохозяйкам - если вы хотите какого нибудь зазнайку  поставить на место, или обратить на себя внимание, то смело заявляйте что американцы  не летали на Луну, и что вы можете это доказать на основе документов НАСА буквально за несколько минут.
После этого показываете фильм, указываете на разобранные части и спрашиваете

как и когда успел такой красавец аккуратно саморазобраться на части. И куда делись болты из нержавеющей стали.
Удачи.
П.С.
Кстати, по ответу вы можете многое узнать о человеке.

Цитата: Vist от 12.05.2024 00:27:22Вы зачем дурачком прикидываетесь? Вы ведь ниже комментируете те самые аргументы. Я их повторил. Там так и написано:

Дурачком прикидываетесь Вы, постоянно не отвечая на главный вопрос как этой темы- Где признаки отравления? Даже если принять, что у них легкая степень чего не может быть учитывая потерю сознания, то:
Степень поражения:
— Легкая (преимущественно катары верхних дыхательных путей, легкие мозговые расстройства — оглушенность, головная боль, рвота).
.
И в соседней теме про болты Вы не отвечаете на простой вопрос почему болезнь у болтов выборочная? Почему только эти болты  корродировали полностью без остатка, а остальных эта болезнь даже не тронула?

Цитата: Vist от 12.05.2024 00:27:22
Не беспокойтесь. У меня сохранен этот документ. Там, наряду с поглотителями упомянуто облачко. Через союз "and":

ЦитатаThe peak cabin concentration resulted in an estimated average crew exposure of approximately 510 mg/m3... ... ...
The final estimates of the actual toxic levels of N₂O₄ were based on the analyses of the spacecraft LiOH canisters and the visual comparison of different color shades of N₂O₄ and air mixtures.

Только с поглотителями ещё более понятно. Они накапливали дозу и после того, как астронавты надели маски.

Так и запишем заворачивали рыбу не доверяет американской экспертизе.

ЦитатаЕсли одинакова по всему объёму, то как можно заметить облако?

Так же как и заметить, что вы находитесь в тумане( в данном случае желтом/оранжевом).

Цитата: Цитата Не беспокойтесь. У меня сохранен этот документ.Если важно - озвучивайте. Ссылаетесь же на документ, в котором это указано - 50 с.

Ну так и цитируйте его полностью, а не врите. 

ЦитатаSpacecraft  atmosphere toxicology.- Total time of crew exposure to the oxidizer vapors was 4 minutes 40 seconds, from thcaosure of the RCS isolation valves until the crew donned oxygen masks after landing

То есть почти пять минут при 510мг/м3. следы раздражающего действия как минимум должны проявляться. И кислород здесь не поможет. Кислород это лишь одна из мер при комплексной терапии, включающей в себя и обязательное введение различных препаратов, и других действий.

Цитата: Vist от 12.05.2024 00:27:22
Если важно - озвучивайте.  

Я уже говорил, что защитникам ни в коем случае не надо требовать документы, они всегда работают против вас.

Цитата4. При оценке влияния на организм, кроме концентрации, не меньшее значение имеет время экспозиции. А оно было минимальным.

Со временем мы разобрались а вот с концентрацией не совсем, официальный документ говорит, что  там не 510 было в пике, а все 1400мг/м3.

Цитата: South от 12.05.2024 10:31:41Я уже говорил, что защитникам ни в коем случае не надо требовать документы, они всегда работают против вас.
...................

Не вам бы такое говорить... Когда документы - лунные фото-видео, лунные журналы экспедиций, научные и технические отчеты, научные работы по лунному грунту свидетельствуют против вашей позиции, вы (мн. число) их либо тупо игнорируете, либо просто забалтываете, либо выдвигаете сумасшедшие гипотезы. Типа дядивасиного изготовления лунного грунта из песка и булыжников с заднего двора НАСА, поповского падения Сатурна в океан на глазах изумленной публики, то же самое - со сбросом командных модулей с транспортников на глазах тысячных экипажей авианосцев... Или что-то уж вовсе гениальное, типа набросать в океан обломки  F-1, чтобы потом триумфально их найти. Ну не бред ли? Нет, среди вас подобное проходит на ура...,

Цитата: Technik от 12.05.2024 11:44:10Не вам бы такое говорить... Когда документы - лунные фото-видео, лунные журналы экспедиций, научные и технические отчеты,

А что там в ваших " лунные журналы экспедиций, научные и технические отчеты," только мамой клянусь, вот мы и выискиваем в них дыры. 

Цитатанаучные работы по лунному грунту свидетельствуют против вашей позиции

Они как ни странно ни о чем не свидетельствуют, потому как не ставят цели выявления подлинности этого грунта, они всего лишь выявляют наличие определенных свойств грунта выданного для изучения.

Цитата: Vist от 12.05.2024 00:32:53Нет, ДядяВася, уточнять будем, дабы мелкий мухлёж Ваш виден был.
Буковки Вы привели одинаковые для анода и катода. Только там циферки сильно разные. В первом случае железа около 60%, во втором - никеля. Хрома - поровну.
Вот и считайте потенциалы, хоть как среднее арифметическое...
Или обосновывайте, кто и почему здесь отменил электрохимию. 
В конце-концов, кто из нас заканчивал ведущий химический ВУЗ?

Понятно. Традиционное "А я читал..". Не менее традиционное "Садись Два".
Невозможно подсчитать э.э потенциалы путём каких то арифметических действий для компонентов сплава.
Мало того даже для чистого элемента, теоретически невозможно подсчитать э.х. потенциал.
Если взять Уравнение Нернста , то в него кроме окси-редокси входит Е^о - стандартный электродный потенциал, который измеряют, а не выводят из теоретических предположений.
Для сплавов ещё хуже. Чтобы долго не разговаривать приведу стационарные э.х. потенциалы нерж. сталей - Ссылка



Сравните с чистым железом - -0,5 В.
Для инконеля ищите сами. Тогда и продолжим разговор.

Цитата: ДядяВася от 12.05.2024 15:17:34Чтобы долго не разговаривать приведу стационарные э.х. потенциалы нерж. сталей - Ссылка


Сравните с чистым железом - -0,5 В.
Для инконеля ищите сами. Тогда и продолжим разговор.

Ну вот, а стандартный электродный потенциал никеля -0,25 В, даже в аэрированном р-ре NaCl -0.007 В. Получается, фланец должен прокорродировать, а болты остаться.)))

Спёр с Космической ветки
Источник: https://all-make.su/…-8-05-2024

Китайцы заявили что не обнаружили следов высадки американцев на Луну...
Новость   1.374 2
Во время прямой трансляции миссии "Чанъэ-6" - китайской станции для исследования Луны - главный конструктор проекта упомянул, что они не обнаружили никаких следов посадки "Аполлон".

В NASA быстро отреагировали, и отметили, что чрезвычайно сложно найти на лунной поверхности следы приземления десятилетия назад, которые могли быть скрыты такими природными факторами, как удары метеоритов по лунной поверхности и пылевое выветривание.
m.163.com

PS. Чё будем делать? Я предлагаю защитникам сдаться.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 12.05.2024 06:14:49Если вы хотите нам доказать что болты из нержавеющей стали  растворились в морской воде, то просто приведите  пример с пояснениями и фотографиями. 
Ну а домохозяйки над вами посмеются, так как в этом вопросе они гораздо более опытнее чем вы. Они ведь с нержавеющими сталями имеют дело каждый день.

1. Болты могли быть и не из нержавейки. Там главное - прочность. А нержавейка хоть и прочный, но не самый прочный материал. То что их так обозначают в какой-то документации - могло быть и для сокрытия важных нюансов, чтобы никто не повторил.
2. Нержавейка-нержавейке - рознь. В какой-то среде не ржавеет, в какой-то - ржавеет (корродирует). 
3. После адской температуры, да после резкого охлаждения, свойства нержавейки - и механические, и химические - могут измениться.
4. Домохозяйки не имеют дело с морской водой и температурой за тыщу градусов.

А Вы как объясняете отсутствие болтов? - подкинули в море отдельные детали? А зачем? Для музеев есть и неиспользованные собранные F1.

Цитата: gs62 от 12.05.2024 19:48:331. Болты могли быть и не из нержавейки. Там главное - прочность. А нержавейка хоть и прочный, но не самый прочный материал. То что их так обозначают в какой-то документации - могло быть и для сокрытия важных нюансов, чтобы никто не повторил.
2. Нержавейка-нержавейке - рознь. В какой-то среде не ржавеет, в какой-то - ржавеет (корродирует). 
3. После адской температуры, да после резкого охлаждения, свойства нержавейки - и механические, и химические - могут измениться.
4. Домохозяйки не имеют дело с морской водой и температурой за тыщу градусов.

А Вы как объясняете отсутствие болтов? - подкинули в море отдельные детали? А зачем? Для музеев есть и неиспользованные собранные F1.

Да ладно успокойтесь, китайцы уже сказали, что никого не нашли ни робинзонов ни их пятниц, даже сарайчиков не смогли разглядеть.

Цитата: ДядяВася от 12.05.2024 17:51:03Во время прямой трансляции миссии "Чанъэ-6" - китайской станции для исследования Луны - главный конструктор проекта упомянул, что они не обнаружили никаких следов посадки "Аполлон".

"Не обнаружили" - это не "мы искали, все глаза проглядели, но не обнаружили".
Разве они анонсировали пролёт над местами посадок на малой высоте? А пролетев в 200 милях - конечно "не обнаружили".

А где узнать над местами посадок каких аполлонов проходили китайские траектории и на какой высоте?

Цитата: gs62 от 12.05.2024 19:48:331. Болты могли быть и не из нержавейки. Там главное - прочность.

Вот что значит свежий взгляд! Хорошо было бы узнать, ещё из какого материала они могли быть.

Цитата: ДядяВася от 12.05.2024 17:51:03....
Китайцы заявили что не обнаружили следов высадки американцев на Луну...
Новость   1.374 2
Во время прямой трансляции миссии "Чанъэ-6" - китайской станции для исследования Луны - главный конструктор проекта упомянул, что они не обнаружили никаких следов посадки "Аполлон".

В NASA быстро отреагировали, и отметили, что чрезвычайно сложно найти на лунной поверхности следы приземления десятилетия назад, которые могли быть скрыты такими природными факторами, как удары метеоритов по лунной поверхности и пылевое выветривание.
m.163.com

PS. Чё будем делать? Я предлагаю защитникам сдаться.

Предположим, что вы побывали на Луне и потрогали посадочную ступень, посидели в ровере, увидели следы астронавтов и все, что они там оставили.
Стали ли бы вы после этого думать, что американцы на Луне были?

Цитата: Пенсионэр от 12.05.2024 20:25:30Вот что значит свежий взгляд! Хорошо было бы узнать, ещё из какого материала они могли быть.

Учитывая альтернативный взгляд данного товарища на все, предположу что - из китайского.

Цитата: JC от 12.05.2024 22:13:19Предположим, что вы побывали на Луне и потрогали посадочную ступень, посидели в ровере, увидели следы астронавтов и все, что они там оставили.
Стали ли бы вы после этого думать, что американцы на Луне были?

Конечно нет, при таких вводный я бы подумал - "Чертовы китайцы на всем бабло делают."  Вы ведь забыли указать на каком корабле, я бы смог прилететь на Луну.

Цитата: ДядяВася от 12.05.2024 17:51:03Китайцы заявили что не обнаружили следов высадки американцев на Луну...
PS. Чё будем делать? Я предлагаю защитникам сдаться.

В китайском первоисточнике имя заявившего отсутствует, закавыченная цитата отсутствует, ссылка на запись соответствующего выступления отсутствует. Обсуждать нечего, это фантазии безымянного китайского автора.

Цитата: gs62 от 12.05.2024 19:48:331. Болты могли быть и не из нержавейки. Там главное - прочность. А нержавейка хоть и прочный, но не самый прочный материал. То что их так обозначают в какой-то документации - могло быть и для сокрытия важных нюансов, чтобы никто не повторил.
2. Нержавейка-нержавейке - рознь. В какой-то среде не ржавеет, в какой-то - ржавеет (корродирует). 
3. После адской температуры, да после резкого охлаждения, свойства нержавейки - и механические, и химические - могут измениться.
4. Домохозяйки не имеют дело с морской водой и температурой за тыщу градусов.

А Вы как объясняете отсутствие болтов? - подкинули в море отдельные детали? А зачем? Для музеев есть и неиспользованные собранные F1.

Видите-ли, при внимательном просмотре этого помпезного, но насквозь лживого фильма миллиардера Безоса

 видно что ко всем  частям двигателя Ф-1, которые нашли    на дне, уже были приложены руки.
Даже технически неграмотный человек , если обратить его внимание,  это сразу заметит.
Двигатели Ф-1 были разделены на примерно равные обрубки, фланцевые соединения аккуратно отданы,  наблюдаются случаи когда камера сгорания отделена от блока форсунок. Это следы ручной разборки - это не следы удара первой ступени Сатурн-5 о воду.
Вам сразу было указано скептиками что Безос имел дело со свалкой отработанных на стенде Ф-1, а после разобранных для дефектовки. 
Это то что осталось  от доводки двигателей  на стенде.  Потом этот хлам просто где-то затопили.
Но вы ведь верующие, вы не верите очевидным фактам,  а предпочитаете бездумно верить всему тому что вам вещают разные  сомнительные дяди.
Результат ожидаем - вы скатились к идиотскому утверждению что нержавейка ржавеет сильнее простых сталей.
В результате получилась простая причинно следственная связь - полностью растворившиеся в морской воде болты подтверждают высадку   астронавтов на Луну. Это уже аксиома. Мы спустились на тот понятийный уровень, когда буквально каждый человек может  на основе своего жизненного опыта чётко определить были-ли американцы на Луне.
Но вы продолжайте - это только показывает вашу неграмотность и ангажированность.
Ну а относительно домохозяек - они опять над вами с удовольствием посмеются как над очень ограниченным человеком, который даже  в глаза не видел нержавеющую кастрюльку, в которую иногда сыпят соль(ну надо-же!), добавляют уксус и прочие интересные инградиенты.

П.С.
Да, про ваши "адские температуры" которые де разрушительно подействовали на болты  - это выявляет  ваше техническое невежество.  Посмотрите чертёжик Ф-1 в разрезе и увидите что эти болты не могли  подвергаться сильному воздействию температуры.

П.П.С.
Домохозяйки с нетерпением ждут ваши рассказы о дальнейшем  приключении нержавеющих болтов.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 13.05.2024 05:46:07Домохозяйки с нетерпением ждут ваши рассказы о дальнейшем  приключении нержавеющих болтов.

Я не материаловед, поэтому упираться на эту тему не собираюсь. Просто набросал несколько возражений которые могут возникнуть у любого человека. И я знаю что в местах сварки нержавейка - ржавеет. Вы забываете, что 1-я ступень падает в атмосфере с 10000 км/ч и горит ярким пламенем. Т.е. "адские" температуры - близкие к температуре сварки там были ВЕЗДЕ. 
Так что ваши открытия - просто пшик, сотрясания воздуха, и никого ни в чём убедить не могут.

Да даже если и так - подкинули в море нелетавшие детальки. И что? Это доказывает что не летали? Просто не смогли найти. Вы думаете на многокилометровых глубинах в районе 100х100 км - это как два пальца...?  А кому-то захотелось подзаработать на медийном эффекте - вот и подкинули.

А о том что F1 не додавал 30% тяги, я давно читал, вполне серьёзные работы, и им верю. Но это не значит что не летали вообще. Я даже рассчитывал что при той тяге 5x480 тс и при отсутствии всего необходимого для возврата - доставить на Луну лунный модуль они вполне могли.