Были или нет американцы на Луне?

13,311,200 110,036
 

Фильтр
South
 
Слушатель
Карма: +504.57
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,086
Читатели: 2
Цитата: Дальний П-Камчатский от 23.05.2024 09:19:20Зачем городить огород?
Вакуумная камера это реально опасно, если что пойдёт не так - труп гарантирован, а так как у американцев на то время даже не было  надёжных скафандров (они появились  во времена шаттла) то пенопластовый молоток и свинцовое перо  это то что надо.
Дёшево и сердито!

Тут можно уверенно задавать вопросы:
1) чей труп? Ведь для эксперимента можно подобрать и каскадера.
2) Надежных для чего? Вакуумная камера не открытый космос. Время нужное для постановки, исчисляется минутами.  Не страшнее погружения на 30м с аквалангом в океане.
3 С подменой материала может возникнуть куча проблем, которые надо решать посвящая в это много людей, здесь же все можно сделать мимоходом в режиме тренировок, просто занести декорации.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 23.05.2024 09:25:00
И успокойтесь вы наконец с этими болтами.

А что не так с болтами?
Вам видать очень стыдно за своих безграмотных партнёров, которые утверждают что стальные болты  полностью растворились в морской воде за 50 лет?
Или вы тоже так считаете?
Признавайтесь.
Ничего постыдного в этом нет. Зато все будут знать (и домохозяйки тоже)  что верующие в лунные сказки НАСА сказочно безграмотны и веруют во всякую отсебятину в том числе и американское лунотоптание.
И так...
  • +0.16 / 8
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +66.84
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,562
Читатели: 2
Цитата: Дальний П-Камчатский от 23.05.2024 09:11:18Какой прекрасный набор пустых фраз.
О фактах и реальности - вы уже придумали куда у лунных аферистов исчезли стальные  болты ?


Дорогой друг.  О фактах и реальности .... Абсолютно всё о чем Вы пишете, лично для меня не стоит и пол копейки. Первая ступень ракеты Маска, о которой Вы утверждали, что это монтаж и фейк, уже более 6 лет взлетает и благополучно возвращается. В прошлом году запуски каждые  четыре дня. Вы до сих пор считаете, что это фейк? Не слышал от Вас опровержения Ваших слов. Так что и остальное всё, о чем Вы пишете, это прекрасный набор пустых фраз.  Как говорит наш друг доцент "достаточно одной таблэтки" . А где болты спросите у Безоса. Ваши фантазии на эту тему меня мало волнуют.
  • -0.08 / 5
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +372.98
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,849
Читатели: 7
Цитата: Дальний П-Камчатский от 23.05.2024 09:37:44Цитата: Дальний П-Камчатский от 23.05.2024 10:37:44
Рассматривается  "Дневник космонавта" - Лебедева
Это та книга которая показывает разницу между реальными космическими полётами и бутафорскими.
(читаем ранние американские сказки -отрывки американских фантазий здесь приводились).


Читал Дневники Лебедева ещё в журнале "Наука и жизнь", там они печатались "с пылу с жару", сразу после полётов.
Вопрос о видимости работы маневровых двигателей подробно рассматривал на ветке, на основе "Дневников" -   https://glav.su/foru…age1770308 . Всё копипастить не буду. Только выводы:
ЦитатаСсылки на видео отстыковок-пристыковок LM, KM давать не буду (а их TV и кино ролики представлены для всех «полётов»), все их прекрасно видели, однако несмотря на активные манёвры аппаратов, видимые проявления работы их двигателей напрочь отсутствуют.

Вкратце техническая часть: Станция «Салют» - http://epizodsspace.…nd/23.html
«32 основных и дублирующих двигателей малой тяги (около 14 кгс каждый)», топливо НМГД+АТ.
А что у американцев - Вспомогательные двигатели ЛМ, КМ –тяга  45 кгс, топливо Аэрозин+АТ.
Выхлоп принципиально не отличается, у Аэрозина будет побольше СО2+СО.

Так, почему же работа двигателей в 3 раза более мощных, при активных манёврах (это не чуть, чуть коррекция при подлёте «Союзов», а вращение в двух-трёх плоскостях за минуты), хоть на фоне Луны, хоть на фоне космоса не видна?

Ответ может быть только один, он же тезис – «Голивудчина».
Отредактировано: ДядяВася - 23 май 2024 13:55:22
  • +0.09 / 5
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +372.98
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,849
Читатели: 7
Цитата: Technik от 23.05.2024 09:25:00
И успокойтесь вы наконец с этими болтами.

Каким образом ролик с Крикалёвым соотносится с растворимостью болтов?
Крикалёв специалист по коррозии болтов?
Где логика?
  • +0.11 / 5
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.42
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,061
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 23.05.2024 13:54:31Читал Дневники Лебедева ещё в журнале "Наука и жизнь", там они печатались "с пылу с жару", сразу после полётов.
Вопрос о видимости работы маневровых двигателей подробно рассматривал на ветке, на основе "Дневников" -   https://glav.su/foru…age1770308 . Всё копипастить не буду. Только выводы:
Цитата

Так, почему же работа двигателей в 3 раза более мощных, при активных манёврах (это не чуть, чуть коррекция при подлёте «Союзов», а вращение в двух-трёх плоскостях за минуты), хоть на фоне Луны, хоть на фоне космоса не видна?

Ответ может быть только один, он же тезис – «Голивудчина».



Например, разница в конструкциях двигателей малой тяги. У Союза, например, завесное охлаждение, реализованное таким образом, что "горит" топливо на стенках камеры сгорания. Обеспечить полное сгорание невозможно, часть НДМГ вылетает через сопло несгоревшим, "обволакивая" выхлоп. У американцев же компоненты топлива подаются в центральную часть камеры сгорания, полная стехиометрия, а охлаждение чисто радиационное.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +66.84
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,562
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 23.05.2024 13:54:31Вопрос о видимости работы маневровых двигателей подробно рассматривал на ветке, на основе "Дневников"

Прекрасный пример, когда уважаемый специалист, космонавт, становится конспирологом типа нашего дорогого ученого имеющего научные звания. Именно это больше всего и прикольно. От  двоечников это не смешно.  А эти шедевры нечто... Дядя Вася попробуйте вспомнить почему не видны выхлопы двигателей ориентации. Это разбиралось. Хотя и видны они иногда тем не менее...
  • +0.02 / 1
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +207.88
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,932
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 23.05.2024 14:35:56У американцев же компоненты топлива подаются в центральную часть камеры сгорания, полная стехиометрия, а охлаждение чисто радиационное.

Вы вообще в теме с полной стехиометрией?) На полную стехиометрию не слыхал, чтобы считали - догорание до СО2 снижает импульс и повышает температуру в КС.
Отредактировано: Пенсионэр - 23 май 2024 15:21:55
  • +0.04 / 2
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +372.98
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,849
Читатели: 7
Цитата: 3-я улица Калинина от 23.05.2024 14:35:56Например, разница в конструкциях двигателей малой тяги. У Союза, например, завесное охлаждение, реализованное таким образом, что "горит" топливо на стенках камеры сгорания. Обеспечить полное сгорание невозможно, часть НДМГ вылетает через сопло несгоревшим, "обволакивая" выхлоп. У американцев же компоненты топлива подаются в центральную часть камеры сгорания, полная стехиометрия, а охлаждение чисто радиационное.

Вы не конструкцию сравнивайте, а Удельный Импульс двигателей.
К сведению УИ  двигателей малой тяги у Союза больше  УИ американских.

PS. Кстати о девочках - Ссылка

ЦитатаДизайн
R-4D - двигатель с пленочным охлаждением топлива. Часть топлива впрыскивается продольно в камеру сгорания, где образуется охлаждающая пленка.[6
Отредактировано: ДядяВася - 23 май 2024 16:03:44
  • +0.07 / 3
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +372.98
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,849
Читатели: 7
Цитата: Пикейный жилет от 23.05.2024 15:16:40Прекрасный пример, когда уважаемый специалист, космонавт, становится конспирологом типа нашего дорогого ученого имеющего научные звания. Именно это больше всего и прикольно. От  двоечников это не смешно.  А эти шедевры нечто...


Поясните, что Вы хотели сказать, а то глубину мысли не улавливаю.
Цитата: Пикейный жилет от 23.05.2024 15:16:40Дядя Вася попробуйте вспомнить почему не видны выхлопы двигателей ориентации. Это разбиралось. Хотя и видны они иногда тем не менее...

Почему не видны выхлопы двигателей ориентации подробно разбиралось на ветке.
Вывод один, халтурная мультипликация.
Да в одном ролике, что то однократно моргнуло, после многочисленных просьб зрителей.
Отредактировано: ДядяВася - 23 май 2024 15:53:56
  • +0.06 / 5
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +66.84
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,562
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 23.05.2024 15:41:40Почему не видны выхлопы двигателей ориентации подробно разбиралось на ветке.
Вывод один, халтурная мультипликация.

Неа. Это Ваш вывод. К реальности никакого отношения не имеющий. Разобраться хотите? Вопросы. Лебедев видел маневры Лунного Модуля в натуре лично из соседнего окошка? Очевидный ответ, что нет. Или Вы и здесь не согласны? Где, как и на чем он смотрел эти материалы?
  • +0.02 / 1
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +372.98
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,849
Читатели: 7
Цитата: Пикейный жилет от 23.05.2024 15:57:20Неа. Это Ваш вывод. К реальности никакого отношения не имеющий. Разобраться хотите? Вопросы. Лебедев видел маневры Лунного Модуля в натуре лично из соседнего окошка? Очевидный ответ, что нет. Или Вы и здесь не согласны? Где, как и на чем он смотрел эти материалы?

Зачем Лебедев. Амеры, мало что ли мультиков в инет закинули, со всякими взлётами с Луны и всяческими кувырканиями ЛМ на орбите Луны. Глазки то есть у всех (кроме ярых "защитников").
  • +0.02 / 3
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +66.84
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,562
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 23.05.2024 16:02:54Зачем Лебедев. Амеры, мало что ли мультиков в инет закинули, со всякими взлётами с Луны и всяческими кувырканиями ЛМ на орбите Луны. Глазки то есть у всех (кроме ярых "защитников").

Глазки есть у всех. Кто-то предпочитает порнуху, кто-то ходит в третьяковку. Не надо о всяких. Речь идет конкретно о Лебедеве и конкретном ролике с маневрами ЛМ. Или предпочитаете слиться?
  • +0.02 / 1
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.42
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,061
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 23.05.2024 15:36:25Вы не конструкцию сравнивайте, а Удельный Импульс двигателей.
К сведению УИ  двигателей малой тяги у Союза больше  УИ американских.

PS. Кстати о девочках - Ссылка

ЦитатаДизайн
R-4D - двигатель с пленочным охлаждением топлива. Часть топлива впрыскивается продольно в камеру сгорания, где образуется охлаждающая пленка.[6

Вот его разрез, покажите продольно где? 
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 23 май 2024 16:39:53
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,160
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: ДядяВася от 23.05.2024 15:41:40Поясните, что Вы хотели сказать, а то глубину мысли не улавливаю.

Почему не видны выхлопы двигателей ориентации подробно разбиралось на ветке.
Вывод один, халтурная мультипликация.
Да в одном ролике, что то однократно моргнуло, после многочисленных просьб зрителей.


Вот в этом ролике "моргнуло". И не один раз. Нужно ОЧЕНЬ не хотеть этого видеть. Но я верю - это вам по силам, милейший ДядяВася. 

- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.04 / 3
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,160
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: Дальний П-Камчатский от 23.05.2024 11:52:23А что не так с болтами?
Вам видать очень стыдно за своих безграмотных партнёров, которые утверждают что стальные болты  полностью растворились в морской воде за 50 лет?
Или вы тоже так считаете?
Признавайтесь.
Ничего постыдного в этом нет. Зато все будут знать (и домохозяйки тоже)  что верующие в лунные сказки НАСА сказочно безграмотны и веруют во всякую отсебятину в том числе и американское лунотоптание.
И так...

Вы своей домохозяйке рассказывайте, что ей считать и в чем признаваться.

А болты на конкретно этой форсунке, не остывшие после работы двигателя и вдобавок нагретые при падении в атмосфере, потеряли прочность, и их  просто срезало при ударе о воду. Докажите, что это невозможно.

А также еще раз прошу - найдите объяснение тому, что все детали двигателей пролежали на дне океана десятилетия - судя по тому, насколько их занесло илом, и сколько ила вымывают из них на палубе корабля после их подъема. Что-то вы резко замолкаете вместо ответа на этот простенький вопрос, г-н домохозяин.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.04 / 3
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,160
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: ДядяВася от 23.05.2024 13:57:48Каким образом ролик с Крикалёвым соотносится с растворимостью болтов?
Крикалёв специалист по коррозии болтов?
Где логика?


Вы притворяетесь, или действительно не поняли, каким образом соотносится?

Крикалев русским по белому говорит, что в любой программе можно найти какие-то видимые неувязки - я добавлю, не имеющие очевидного объяснения. Вот ровно такая неувязка - эти самые болты. Что, она отменяет тот факт, что обломки были найдены  ровно там, где они и должны были находиться при штатной работе первых ступеней Сатурнов, и что обломки пролежали на дне океана десятилетия?

И напоминаю, что очень хотел бы получить ваш ответ по совпадению ориентира (кратера) в разных источниках информации - заданный вот здесь
https://glav.su/foru…age7128058
Отредактировано: Technik - 23 май 2024 17:58:27
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.02 / 4
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +207.88
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,932
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 23.05.2024 16:33:44Вот его разрез, покажите продольно где? 


Начинаете дурака включать, как обычно. Так что со стехиометрией, спец по интернету? Я её ещё на работе на БЭСМ-6 считал.
  • +0.11 / 5
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +207.88
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,932
Читатели: 0
Цитата: Technik от 23.05.2024 17:45:09А болты на конкретно этой форсунке, не остывшие после работы двигателя и вдобавок нагретые при падении в атмосфере, потеряли прочность, и их  просто срезало при ударе о воду. Докажите, что это невозможно.


Вы как флюгер. То с пеной у рта доказывали, что их съела коррозия. Срезать при ударе об воду их не может - сопромат чутка надо знать. Оптический прицел от ружья может и срежет, и то не уверен.)
  • +0.14 / 6
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,160
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: Пенсионэр от 23.05.2024 18:16:21Вы как флюгер. То с пеной у рта доказывали, что их съела коррозия. Срезать при ударе об воду их не может - сопромат чутка надо знать. Оптический прицел от ружья может и срежет, и то не уверен.)

Вы, сударь, оказывается, не только трепло.

Напомню, что поскольку на мой вопрос, где же это я рассуждал о коррозии, ответа от вас не поступило (да и не могло), вы доблестно заработали непочетное звание трепача ветки.

Поскольку с этого момента прошло всего ничего - 

https://glav.su/foru…age7124215

а вы снова несете чушь насчет того, что я что-то где-то вещал насчет коррозии болтов (чего, само собой, в помине не было), вы, оказывается, не только трепач, но еще и маразматик - не помнящий, что было пару недель назад. И я вовсе не оскорбляю вас, а всего лишь констатирую сей прискорбный факт.
X
24 май 2024 14:58
Предупреждение от модератора Сизиф:
Хамить-то зачем? Свербит? (риторич., ессна)
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.11 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 6
 
Тимур58