Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Technik от 09.07.2024 08:44:16Представленные вами ссылку и, конечно, книгу - посмотрел. Обратил внимание на то, что самая ранняя работа, посвященная ПРАКТИЧЕСКОМУ  "метанию макрочастиц", а не теоретическим изыскам - это 1978-й. Из чего делаю вывод, что в 1969-м, когда было сделано (электронным микроскопом, кстати. Первый привет г-ну Дальнему. Будут и еще.) фото этой микросферы с нанократером - технологий, которые вы привели в таблице, просто не существовало.

Если быть более внимательным, то указаны и более ранние работы (лит. 1 глава)

Цитата43. Аскарьян, Г.А. Давление при испарении вещества в луче ра-диации [Текст] / Г.А. Аскарьян, Е.М. Мороз // ЖЭТФ. – 1962. – Т. 43. – Вып. 6(12). – С. 2319-2320.
44. Светореактивное ускорение макрочастиц вещества [Текст] / Г.А. Аскарьян, М.С. Рабинович, М.М. Савченко [и др.] // Письма ЖЭТФ. – 1967. – Т. 5. – Вып.8. – С. 258-260.

Но это не означает, что существовало только две работы, поскольку автор не ставил целью изучить и перечислить все работы касающейся этой тематики.
Да и не все работы по тематике были открытыми, по понятной причине.
В общем всё как обычно: покакали, но жидко.

Цитата: 3-я улица Калинина от 09.07.2024 18:52:48Это несущественно, принципиально под каким углом. 

Это очень существенно попробуйте завести например снизу на вашей картинке.

Цитата: Курилов от 09.07.2024 18:31:12Фиксируем: внятного членораздельного ответа нет. Попытались спрятаться за смайлики.

На что я должен давать ответ? На то, что какой-то Курилов утверждает что  по сути библия для студентов по жрд на которой выросло не одно поколение инженеров. написана не тем языком на котором дана ваша картинка? Ну так и докажите, что буковки на вашей картинке означают другое, заодно не забудьте перевод слов что обещали.

Цитата: ДядяВася от 09.07.2024 19:59:42...............
Да и не все работы по тематике были открытыми, по понятной причине.
В общем всё как обычно: покакали, но жидко.

ЦитатаВ общем всё как обычно: покакали, но жидко.

Это вы про себя? Согласен. А чтобы было еще более понятно, придется процитировать самого себя:  "... идеология опровергунства, конкретно в части грунта ...  это дикая смесь ...совершенно немыслимой конспирухи и тупейшего мракобесия".
Посмотрите в зеркало. Только сначала откройте широко закрытые глаза. Хотя о чем я...

Цитата: Technik от 09.07.2024 21:33:13

ЦитатаВ общем всё как обычно: покакали, но жидко.

Это вы про себя? Согласен. А чтобы было еще более понятно, придется процитировать самого себя:  "... идеология опровергунства, конкретно в части грунта ...  это дикая смесь ...совершенно немыслимой конспирухи и тупейшего мракобесия".
Посмотрите в зеркало. Только сначала откройте широко закрытые глаза. Хотя о чем я...

Сам такой!

Цитата: ДядяВася от 09.07.2024 22:16:26Сам такой!

Нет. Не такой. У меня - доказательства. Хотя бы в виде этих трех томов - не говоря об Эвересте других. У вас - "... дикая смесь ...совершенно немыслимой конспирухи и тупейшего мракобесия". И ни единого доказательства, что кто-то где-то когда-то действительно выковыривал в лунных камнях эти самые микрократеры. А без таких доказательств ваши слова - блям-блям языком. Не более.

Цитата: Technik от 09.07.2024 22:40:10Нет. Не такой. У меня - доказательства. 

Виноват. Вы другой.
Однако Ваши доказательства я неоднократно размазывал по стенке.
Вас убедят только признания самого Фон Брауна. То есть, никогда.

Цитата: ДядяВася от 09.07.2024 19:48:24

ЦитатаЭто не гипотеза а научное исследование, выполненное советскими специалистами.
Вы, наверное слышали про такую книгу - "Лунный грунт из моря Кризисов" есть там статья (стр.248)  -  "ИЗМЕРЕНИЕ РАДИОАКТИВНОСТИ КОСМОГЕННЫХ И ЕСТЕСТВЕННЫХ РАДИОНУКЛИДОВ В ОБРАЗЦАХ ЛУННОГО ГРУНТА, ДОСТАВЛЕННОГО

График оттуда:

Бегло проглядел - вот отрывочек - "...Так как эффект от воздействия ГКЛ и СКЛ в определенной степени зависит от химического состава лунного грунта .... нами проведен модельный эксперимент на протонном синхротроне для определения вклада реакций под действием ГКЛ, являющихся основными
на глубинах более нескольких сантиметров. Эксперимент проводился при энергии протонов, близкой к средней энергии галактического космического излучения...."

Какой же вывод -  советские исследователи смоделировали аналог лунного грунта по пропорциям и содержанию различных радиоизотопов, а потом элегантно объяснили несоответствия между искусственным и настоящим лунным образцом.
Создать  любой образец с любыми характеристиками,  "сыпанув нужных атомов" и изменив тем самым пропорции  - не представляет никакой запредельной трудности. Надо только знать что имитировать.
А американцам даже имитировать ничего не надо, у них в наличии были лунные метеориты. А все несуразности можно спокойно объяснить плясками с бубном, хороший пример - данная работа.
П.С.
Кстати, отсутствие верхнего слоя реголита в керне  объясняется тем что его просто сдуло при посадке.

Цитата: Курилов от 09.07.2024 18:50:57Так вам же коллега sharp89 понятно объяснил, как эта работа как раз-таки рушит ваши гипотезы по подделке камней. Камень обрабатывали только на протяжение 700 часов. Чтобы получить космогенный возраст в 3 миллиона лет, пришлось бы облучать 3 миллиона лет.

Эка  вас вознесло...
А не пора-ли на землю?
.
Курилов - ".......В базальте Луны-16 обнаружено 7% (!) оксида титана..."

.
Ну вы уже поняли разницу  между базальтом Луны и реголитом Луны?

Цитата: Technik от 10.07.2024 08:28:43Да мозги-то там есть, но, как и у каждого "скептика", напрочь перекошенные опровергунством.

https://dzen.ru/a/ZRryHA7JIl5NheAF?share_to=link
Манипулятивная техника №7.
Зашлифуйте сверху еще хамством, как обычно...
Скучно. 🥱

Цитата: 730user от 10.07.2024 09:05:32https://dzen.ru/a/ZRryHA7JIl5NheAF?share_to=linkМанипулятивная техника №7.
Зашлифуйте сверху еще хамством, как обычно...
Скучно. 🥱

Да бросьте вы... Что такое манипуляция, я узнал, когда вы еще только-только вышли из под стола - куда пешком ходили. И не от подобных этому дзен-пупулялизатору, а от солидных людей, в том числе у Сергея Георгиевича Кара-Мурзы. И между прочим, ваш пост - именно что  типичная манипуляция, прием, именуемый "навешивание ярлыков". Ваш пупуляризатор о нем явно не знает.

Лучше спросите у ДядиВаси, не как - а кто, где и когда посыпал изотопами сотни (или тысячи?) земных камней, чтобы сделать их лунными, сверлил в них дырки типа микрометеоритной эрозии, выдувал в них везикулы, старил их до миллиардолетгнего возраста (что в принципе невозможно...). Как социально близкому©, он вам, наверное, ответит.
 
Полагаю, что вас и ответ типа "у нас есть такие приборы, но мы их вам не покажем!"  - это самая охраняемая тайна НАСА и Пиндостана в целом!!! - вас тоже устроит.
А вот меня почему-то нет...

P.S. Судя по флагу в вашем профиле, вы из страны, максимально возможно в наше время сохранившей разум и здравый смысл. Однако, судя по вам лично, бывают исключения.

Цитата: Technik от 10.07.2024 10:41:21P.S. Судя по флагу в вашем профиле, вы из страны, максимально возможно в наше время сохранившей разум и здравый смысл. Однако, судя по вам лично, бывают исключения.

Манипулятивная техника №2. 
Что, так и будете по методичке шпарить?...
Да уж, "старого пса не обучишь новым трюкам"...
..
Так где эти центнеры "лунных камней" , на исследованиях? Где тот "лунный булыжник" , который, собирались тащить "защитники". А то камни "пропадают", в них находят земной грунт, окаменевшую древесину, так скоро и исследовать нечего будет...

Цитата: 730user от 10.07.2024 10:56:58Манипулятивная техника №2. 
Что, так и будете по методичке шпарить?...
Да уж, "старого пса не обучишь новым трюкам"...
..
Так где эти центнеры "лунных камней" , на исследованиях? Где тот "лунный булыжник" , который, собирались тащить "защитники". А то камни "пропадают", в них находят земной грунт, окаменевшую древесину, так скоро и исследовать нечего будет...

Для начала - а что это вы глухим молчанием отозвались на представленные мною те самые три тома? А если представлю - не центнеры, а для начала 20 кило только Аполлона-11 - какой манипулятивный прием вы выжмите из себя?

Цитата: 730user от 10.07.2024 10:56:58А то камни "пропадают", в них находят земной грунт, окаменевшую древесину, так скоро и исследовать нечего будет...

- ну в точности то, о чем уже сказано - дикая смесь абсолютного невежества...  наскоков  детсадовского уровня ... и тупейшего мракобесия.

Я тут уже выступал на тему "Были, но не возвращались".  Один из аргументов против этой (очевиднейшей для любого здравомыслящего) мысли, был такой: а как же фото-видео оказалось на Земле, как и чем могли снимать такого качества цифровое видео и передать на Землю?
Я тогда сразу предположил - телекамера высокого разрешения + видеомагнитофон + оцифровка стоп-кадров, и неспешная, но без потерь качества передача кадров по радио. На меня накинулись, типа бред, не было тогда таких технологий.

Но вот чего я нагуглил:  Оказывается, на станциях Маринер 6 и 7, 1969 год, была именно такая система съёмки и передачи фото как я и предполагал на лунных полу-миссиях.
704 линии по 904 8-битных пиксел - достаточно неплохое разрешение для видео, которое при небольшой обработке вполне можно выдать за плёночное.
Наверняка видео снимали именно таким, маринеровским аппаратом.

Маринеры 6,7 были в основном готовы в 1967-году, а полетели в 1969-м
Значит, к моменту, когда стало ясно что полноценная миссия с возвратом невозможна (1968-й год) у НАСА уже были технологии позволяющие снять и передать по радио фото-видео плёночного качества (чёрно-белого).

Для фото, нужно разрешение больше. Но если технология есть, улучшить её параметры - это лишь вопрос стоимости и небольшого увеличения габаритов - с этим особых проблем на Аполлонах и в огромных ранцах не было (в отличии от малюсеньких Маринеров). Сама телекамера, закамуфлированная под фотоаппарат - на животе, а видеомагнитофон и прочая электроника - в ранце.

Проблема только с цветом. Снимать сразу 3 цвета - нереально - это очень громоздко - помимо 3-видиконов нужна ещё и система призм, что в размеры проф.фотоаппарата никак не запихнуть. И видеомагнитофон на три цветовых канала - тоже проблема. Можно как у существующих на 2 - яркостный + цветоразностный - тоже проблема - существующие системы цветного телевидения были разработаны на меньшее разрешение, а цветоразностная компонента имеет ещё более меньшее разрешение чем яркостная, при этом, при близком рассмотрении, цвет точки налазит на соседние точки, и такое фото невозможно выдать за плёночное. А разрабатывать совершенно новую систему - это несколько лет.

Поэтому решили снимать чёрно-белое, а на земле, перед переносом изображения на плёнку, раскрашивать. Это очень трудоёмко. Поэтому, чтобы меньше работы, решили объявить что цвет грунта на Луне - серый, а общественности объяснить что с Земли серый и должен выглядеть жёлтым - из за цветорассеивающих свойств атмосферы.

И действительно - лунные фото-видео выглядят как абсолютно чёрно-белые с локальными подкрасками мелочей (флагов, золотой фольги и др.). Если бы съёмка велась на реально цветную плёнку, пусть даже был реально серый грунт - какие-то цветовые флуктуации, хотя бы от неоднородности фотоэмульсии - неизбежно были бы. Да и даже на реальном сером грунте, были бы хоть какие-то отличные по цвету от основной массы вкрапления.

И вот это натурально-чёрно-белые фото-видео, всего лишь факт их наличия и отсутствия естественно-цветных - со 100% логической определённостью, говорит от том что БЫЛИ, НО НЕ ВОЗВРАЩАЛИСЬ.

Если бы не были, то всё видео снималось бы в земных павильонах. Хотя реальная возможность такого может быть только в головах недостаточно технически и физически грамотных людей, тем не менее, если гипотетически допустить такое техническое чудо, то и нет проблем с нормальной цветной киносъёмкой, и подкрасить грунт и декорации - вообще не проблема. И не было бы лишних вопросов и подозрений. Зачем они им?
Но раз пошли на такое - на вечные подозрения и необходимость оправдываться - значит снимали не в павильоне, значит - на Луне, но с цветом  был реальный безвыход. А в чём мог быть безвыход? - да только в невозможности передать цветные изображения.

А если бы могли возвращаться - опять же - зачем снимать всё чёрно белое, если можно было сделать как и изначально задумывалось - цветная киноплёнка и привоз её на Землю теми же лунонавтами?

Собсно, что и требовалось доказать...

PS: Заранее поражаюсь упоротости обоих сторон. Ведь нихрена не дойдёт это ни до насафилов ни до тох кто считает что амеры вообще ничего не могли, даже от Земли оторваться.

Самый древний камень Земли нашли на... Луне

Кусок горной породы, который экипаж американского «Аполлона-14» привез среди лунного грунта, оказался земного происхождения
 https://www.kp.ru/daily/26935/3985952/
.
Лунный камень с "Аполлона-11" оказался подделкой

Фрагмент лунного грунта, хранящийся в голландском музее Рейксмюсеум, оказался куском окаменевшей древесины. Об открытии сообщает BBC News.
...
А вот продолжение , подаренные фейки после этого начали "пропадать"...

"Американское космическое агентство НАСА заявило, что около половины образцов лунных пород, доставленных на Землю двумя экспедициями в 1970-х годах, пропало. Они были подарены руководителям разных стран мира, передает BBC."
.
.Украденные и пропавшие Лунные камни
https://en.m.wikipedia.org/wik…Moon_rocks
.
О фальшивом лунном грунте НАСА замолвите слово!
Слова Джеймса Доусона, , сотрудника главной лаборатории по приемке и первичному изучению ЛГ (LRL, Хьюстон), главного исследователя лунных образцов НАСА в период 1969-1975 гг.:
"Самая большая проблема была еще и в том, что все предъявленное ничем не отличалось от камней на заднем дворе. Единственная разница была в том, что в лунных образцах было меньше воды, но выглядели они точно так же, как те камни, которые мы собирали по всему миру. Для большого количества ученых это было большим разочарованием."
Грунт

Цитата: 730user от 09.07.2024 19:19:35И в связи с этим вопрос , от ответа на  который Лисс всегда скромно уходит. За десятилетия работы журналистом сподобился ли он закончить хотя бы профильные курсы по журналистике или филологии??

Уходит? А разве кто-нибудь спрашивал? Нет, не сподобился, так как не считал себя журналистом. Наш журнал был в первую очередь хроникой, ну а мы -- летописцами. Но на это курсов еще не изобрели. И да, утверждал и продолжаю утверждать, что опыт работы в НК помог многим моим коллегам занять достойное место в практической космонавтике. Толя Копик и Стас Карпенко, например, внесли значительный вклад в успех "Спутникса".

Цитата: 730user от 09.07.2024 19:19:35И не являются ли ... пробелы в профильном образовании журналиста причиной быстрого.... ухода... из журнала Роскосмоса?

Для ленивых повторяю: ушел в феврале 2020 года по собственному желанию и с отвращением вследствие состоявшегося превращения заказчиком лучшего в мире журнала о космонавтике в бессмысленную мурзилку. Только не стал кричать об этом на каждом углу, чтобы оставшимся там ребятам не навредить.
Нет, я понимаю, что некоторым такие мотивы не понять. Но не принимаю.

Цитата: 730user от 10.07.2024 11:47:55"Американское космическое агентство НАСА заявило, что около половины образцов лунных пород, доставленных на Землю двумя экспедициями в 1970-х годах, пропало. Они были подарены руководителям разных стран мира, передает BBC."
.Украденные и пропавшие Лунные камни
https://en.m.wikipedia.org/wik…Moon_rocks

В начале статьи Вики по Вашей ссылке ясно говорится, что подаренные камни -- это конкретно 270 образцов из доставленных Apollo 17, розданные разным политиканам "в знак доброй воли", и что примерно 180 из них означенные политиканы сперли или посеяли. Ожидаемо
В сообщении BBC 2012 года фактура та же, хотя и без оценок
Ну а цитируемый Вами автор издания ПанАрмениан https://panarmenian.net/m/rus/news/94797 переврал BBC как сумел. Не ай-яй-яй цитировать такое дерьмо и всерьез?

Цитата: gs62 от 10.07.2024 11:40:57
704 линии по 904 8-битных пиксел - достаточно неплохое разрешение для видео, которое при небольшой обработке вполне можно выдать за плёночное.

Вы понимаете что 700*900 это даже не мегапиксель? Вы знаете сколько мегапикселей помещается в  кадре 35мм пленки, а 70мм?
Из 0.7 мегапикселей тем более видео матрицы, вы ничего хорошего не вытяните как не старайтесь.

Цитата Сама телекамера, закамуфлированная под фотоаппарат - на животе, а видеомагнитофон и прочая электроника - в ранце.

Вы определитесь они сразу помирали, или все же немного должны были пожить? СЖО куда девать?

ЦитатаИ действительно - лунные фото-видео выглядят как абсолютно чёрно-белые с локальными подкрасками мелочей (флагов, золотой фольги и др.). 

Первые фото показанные публики выглядели вот так:



Как видите там нет черного.

Цитата: South от 10.07.2024 15:57:59Вы понимаете что 700*900 это даже не мегапиксель? Вы знаете сколько мегапикселей помещается в  кадре 35мм пленки, а 70мм?
Из 0.7 мегапикселей тем более видео матрицы, вы ничего хорошего не вытяните как не старайтесь.

Честные 904x704  - это, для видео - охренительное качество. Во всяком случае лучше PAL у которого 576x704 строк. При отсутствии шума, да если размножить пиксельность и сгладить пиксельные переходы - получится видео 1816х1408 - это уже 2.5 МП, и хрен кто заметит что реальных 2.5 там нет.
Напомню, первые ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ цифровые фотоаппараты имели 2 Мпиксел и качество сопоставимое, а то и лучше (учитывая зернистость плёнок с большой светочувствительностью) с плёночными 24x36 мм. 

Цитата: South от 10.07.2024 15:57:59Вы определитесь они сразу помирали, или все же немного должны были пожить? СЖО куда девать?

А зачем? Ответы на эти вопросы  как-то могут перечеркнуть главный вывод? 

Цитата: South от 10.07.2024 15:57:59Как видите там нет черного.

Несколько кадров, по-началу, раскрасили, а потом поняли как это муторно и решили "нуеёнах, лучше скажем всем что там всё серое".

Цитата: ДядяВася от 09.07.2024 22:57:24Виноват. Вы другой.
Однако Ваши доказательства я неоднократно размазывал по стенке.
Вас убедят только признания самого Фон Брауна. То есть, никогда.

Если уж титуловать этого Брауна то по моему необходимо это делать максимально корректным и полным образом, а именно: штурмбаннфюрер СС Вернер фон Браун.