Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Слесарь Полесов от 17.07.2024 12:43:21Знаете, я написал первый пост на ветке в конце апреля, 

Да ты по пьяни уже забыл все, пишешь про  Чаньэ фото даешь Чандрояна. Закусывай больше.

Цитата: pmg от 16.07.2024 11:20:47. Экспертиза Коновалова здесь.
http://leonidkonovalov.ru/meet…ENT_ID=558

Пока что глянул только начало и конец

С чего он взял что камеры Супер-8 снимали только 16 и 18 к/с ?
18 - может быть только самые первые камеры данного формата, а далее все производители расширяли возможности.
Даже советские Кварцы-4,5 конца 60-х могли 12, 18, 24, 36, и даже 48 к/с
Так что 24 к/с - для съёмки динамичных сцен - именно такую и выбрал бы более-менее грамотный оператор (лучше ещё больше, но слишком короткое время записи на одну кассету)

А в конце увидел его объяснение провалов яркости и цвета загрязнением головки. Это - явная техническая тупизна в области видеозаписи и электронике. Где он видел артефакты от загрязнения головки столь строго идентичные - всегда ровно 4 кадра, первый самый тёмный, последующие 3 яркость постепенно восстанавливается. Это явно работа электроники, присущая конкретной модели аппарата - какая-нибудь защита от чего-то (скачка напряжения) или восстановление после срыва синхронизации.
К делу (к выяснению истинной скорости) эти провалы не относится (потому что возникли уже после наложения тайминга), но о компетенции и уме Коновалова - говорят отчётливо.

Цитата: Spiri от 17.07.2024 12:53:56Я не собираюсь, не желаю, не имею компетенций оценивать чей-либо "уровень вменяемости". Просто Фейнмановскими лекциями по физике я зачитывался ещё в 10 классе и наслаждался книгой "Вы конечно же шутите, мистер Фейнман".

Ну и зачитывайтесь себе ради бога и дальше. Зачем из обычных в общем людей
делать икону и молиться? Что медийные попзвезды, что спортсмены, политики,
поэты-писатели ну и конечно куда без них популяризаторы науки, суть явления одна -
раздутые до невероятных размеров элементы массовой культуры с целью рекламы
залежалого товара. Желаете молиться идите в церковь. Там вас по крайней мере
не обманут.

Цитата: gs62 от 17.07.2024 13:01:27Пока что глянул только начало и конец

С чего он взял что камеры Супер-8 снимали только 16 и 18 к/с ?
18 - может быть только самые первые камеры данного формата, а далее все производители расширяли возможности.
Даже советские Кварцы-4,5 конца 60-х могли 12, 18, 24, 36, и даже 48 к/с
Так что 24 к/с - для съёмки динамичных сцен - именно такую и выбрал бы более-менее грамотный оператор (лучше ещё больше, но слишком короткое время записи на одну кассету)

Чёта не понял... какие то вопросы... а как же мой потенциал?

Цитата: 3-я улица Калинина от 17.07.2024 12:41:281. Семь? 
2. И? Видите ли, если в капсуле СА Союз невозможно не только пописать (и тем более покакать), то это говорит о комфортабельности СА Союз не лучшим образом. В нем и покушать-то не получится - нет в нем укладки бортового питания. 
3. Ну так это все можно было проделать в капсуле КМ или сходить в ЛМ. 
4. Не знаю, но их корежит. 

1. ЕМНИП то почти девять.
2. Смотрим картинку. БО от СА расположен очень не далеко, там человечек в синем.
В СА нужно сидеть в обязательном порядке при взлете и посадке. Затем можно
использовать БО со всеми плюшками.
3. Таки разговора про ЛМ в программе СОЮЗ-АПОЛЛОН не шло.
4. Бывает.

Цитата: Слесарь Полесов от 17.07.2024 12:43:21Знаете, я написал первый пост на ветке в конце апреля, когда кто-то потребовал железобетонных доказательств, что посадочные модули Штатов на Луне есть.

Да это никто и не пытается оспаривать. Сами-то американцы (люди?) на Луну летали?

Цитата: rigel1986 от 17.07.2024 14:03:33Да это никто и не пытается оспаривать. Сами-то американцы (люди?) на Луну летали?

Кстати, что характерно, в 1974 году был снят советский детский фантастический фильм -
 Большое космическое путешествие. В фильме трое подростков на звездолете Астра
полетели в глубины космоса. А потом оказалось, что это все туфта и они вылезли
опять на Землю из какой то канализации. Как бы намекают.

Цитата: Слесарь Полесов от 17.07.2024 14:25:28И, кстати, Дмитрий, я даже знаю, где Штаты наберут марсианский грунт с заднего двора НАСА.. 
.

ЦитатаВади Рам - одна из самых живописных пустынь, которая находится в Иордании. Второе её название - "Лунная долина", именно в Вади Рам снимали эпизоды для фильма "Марсианин".

Марсианский грунт?! Так его набрали еще в 1977 году
при съемке фильма Козерог-I. Лежит на складе в Ангаре-18 или .
где то там рядом.

Посмотрим ещё раз на этот ролик: https://www.youtube.…BZotXmZDIE

Сделал три стоп-кадра из него - на 1.01:15, 1.01:18 и 1.01:21 по времени наложенного таймера. Во всех случаях делал стоп-кадры на первом кадре, в котором видно интересующее нас время. Таким образом, между 1-м и 2-м стоп-кадром, а так же между 2-м и 3-м проходит ровно 3 секунды по времени таймера. Важно понимать, что таймер наложен позже при конвертации и пересъёмке, он может не показывать реальное течение времени.

И теперь на этих стоп-кадрах меряем расстояние от нижней части ракеты до верха стартовой башни - в пикселях:







Итак, имеем, что между 1-м и 2-м кадром ракета поднялась на 191 пиксель, а между 2-м и 3-м - на 132 пикселя.
191 / 132 ~= 1,45.
Получается, что по данному ролику ракета уменьшила скорость подъёма в 1,45 раз, едва пройдя стартовый стол.

Любой, кто знаком с физикой, понимает, что ракета может замедлять скорость вертикального подъёма только в одном случае - если тяга двигателей меньше силы притяжения, действующей на ракету. При этом, надо понимать, что она даже не оторвалась бы от стартового стола.
И даже если, по каким-то причинам, тяга бы вдруг уменьшилась - скорость бы продолжила снижаться, подъём сменился бы падением, и ракета, в конце концов, упала бы вниз.

А поскольку никакого падения Сатурна-5 при старте Аполлон-11 не было - остаётся один-единственный вывод: воспроизведение после отметки 1:01.18 является замедленным, по сравнению с более ранними кадрами. И точная величина этого замедления неизвестна.
А значит, видео непригодно для определения скорости, высоты или других параметров полёта ракеты.

Каждый может всё перепроверить, при желании.

Цитата: DMAN от 17.07.2024 13:56:441. ЕМНИП то почти девять.

Медленнее американцев к Луне и от Луны лететь не получится, баллистика одна на всех. Это трое суток туда и трое оттуда. Длительность миссии на Луне определяется "автономностью" космонавта - отдыхать в советском лунном модуле негде, навозможно снять и переснарядить скафандр. Т.е. прилунение, час-два на фото изнутри и проверку систем, далее выход не более автономности скафандра, часов 4-5, ожидание стартового окна и возврат к кораблю, не более суток. Итого - семь. 

Цитата: DMAN от 17.07.2024 13:56:44
2. Смотрим картинку. БО от СА расположен очень не далеко, там человечек в синем.
В СА нужно сидеть в обязательном порядке при взлете и посадке. Затем можно
использовать БО со всеми плюшками.

Ну таки при полете "туда" американцы могли использовать для обитания лунный модуль. Да и СА Аполлона намного объемнее союзовского. Он, к примеру, допускал размещение 5 человек. И в нем в трехместном варианте астронавт мог распрамиться "руки вверх" или "руки в сторону". 

Цитата: DMAN от 17.07.2024 13:56:44
3. Таки разговора про ЛМ в программе СОЮЗ-АПОЛЛОН не шло.

Ветка-то лунная, тут все повязано с Луной.

Цитата: Курилов от 17.07.2024 16:28:25
Получается, что по данному ролику ракета уменьшила скорость подъёма в 1,45 раз, едва пройдя стартовый стол.

Какую именно скорость уважаемый? как известно РН при старте движется с
переменной скоростью и даже с переменным ускорением хотя бы потому что у
нее масса все время уменьшается. А у пустой РН так и очень сильно меняется
в процентном отношении.

Очень многое зависит от того как работали двигатели. У вас есть объективные
независимые от основного подозреваемого (т.е. от НАСА) данные как именно
работали двигатели первой ступни А11? Ну например с постоянной тягой или как
тяга допустим менялась при старте если она была переменной? 

Как нибудь с этими факторами определитесь для начала прежде чем втирать
про замедленный фильм Фила Полейши. А пока рановато. Но это далеко не все
вопросы которые возникают. Только некоторые и только для начала.

Кстати все хочу  узнать у защитников НАСА - кто по их мнению замедлил фильм
Ф. Полейши? Он сам, администрация Yuotube, Попов или Коновалов. Кто именно?
Хотелось бы это понять в чем собственно ваша позиция.

Цитата: gs62 от 14.07.2024 09:49:39 Но помнить старые "настройки" наша нейросеть не может (в отличии от технической). Поэтому никакими медицинскими препаратами восстановить старые настройки невозможно. Только новое примерно такое же по сроку самообучение. 
 

 
Ай-яй-яй, какая беда у вас.
Я вот, намедни, сел на велосипед после несколько десятков лет, и, покатился, заново обучаться не пришлось.
Помнит организм-то!

Цитата: 3-я улица Калинина от 17.07.2024 17:17:19

Ветка-то лунная, тут все повязано с Луной.

Согласен. Но опровергатели любят к этой теме присовокупить вопрос совместного
полета Союз-Аполлон. О чем и была дискуссия.

Цитата: pmg от 17.07.2024 23:29:15Какую именно скорость уважаемый? как известно РН при старте движется с
переменной скоростью и даже с переменным ускорением хотя бы потому что у
нее масса все время уменьшается. А у пустой РН так и очень сильно меняется
в процентном отношении.

Только вот перечисленные вам факторы все влияют на то, что ускорение ракеты увеличивается. И даже при постоянном ускорении скорость непрерывно растет, а при растущем ускорении - тем более.

Цитата: pmg от 17.07.2024 23:29:15Очень многое зависит от того как работали двигатели. У вас есть объективные независимые от основного подозреваемого (т.е. от НАСА) данные как именно работали двигатели первой ступни А11? Ну например с постоянной тягой или как тяга допустим менялась при старте если она была переменной? 

Нет буквально ни одного свидетельства или визуального подтверждения настолько аномального поведения ракеты в первые секунды после старта. Можете их найти и предоставить. Пока их нет нигде, кроме одного любительского видео - можно вполне обоснованно считать, что проблема именно в этом видео.

Цитата: pmg от 17.07.2024 23:29:15Кстати все хочу  узнать у защитников НАСА - кто по их мнению замедлил фильм Ф. Полейши? Он сам, администрация Yuotube, Попов или Коновалов. Кто именно? Хотелось бы это понять в чем собственно ваша позиция.

Вероятнее всего, Полейша переключил кадровую частоту камеры во время съёмки, и произошло это именно в тот момент, на который я указал: после 10-й секунды полёта. Это было либо случайно или из каких-то соображений, о которых впоследствии мог забыть много лет спустя.
При конвертации из пленки на VHS или цифру это никак не было учтено, и пленка проигрывалась с постоянной частотой.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 17.07.2024 07:33:12Как вижу вы снова ринулись в бой. Надеюсь вы  узнали что такое базальт Луны и реголит Луны, и какая между ними разница.
А теперь вопрос - скажите что это за цифра 3,39% и откуда она взялась?
Сможете вы подтвердить эту цифру работами других учёных?

Цифра указана в научной работе. Сможете опровергнуть её работами других учёных?

Цитата: Курилов от 18.07.2024 11:58:48Нет буквально ни одного свидетельства настолько аномального поведения ракеты в первые секунды после старта

Не мне Вам советовать, но, полагаю, Вы напрасно пытаетесь доказывать оппонентам очевидное.
Я выше привел воспоминания офицеров СККП о полном контроле миссии "Союз-Аполлон". 
Есть ещё статья на сайте ВКО двух офицеров СККП (в званиях генерал-лейтенанта и полковника соответственно) о контроле полёта кораблей ЭПАС, контроле "Скайлэба" и даже расчете точки её падения, а также и контроле полётов "Шаттлов".
Слово о контроле космоса | Журнал «Воздушно-космическая оборона» (vko.ru)
.

ЦитатаВ 1970-х гг. личный состав ЦККП отделов осуществлял информационное обеспечение при проведении следующих работ:
- в 1975 г. совместный полет космических кораблей «Союз» и «Аполлон»;
- определение места падения американской орбитальной станции «Скайлэб» в июле 1979 г.
..
- обнаружение и распознавание наиболее опасных космических аппаратов (типа Шаттл, КН-11, «Лакросс», «Ландсат»), по этим космическим аппаратам велась повитковая обработка поступающей информации;

Поэтому все эти "разоблачения фальсификаций" в отношении нелетания ЭПАС, "Скайлэба" и "Шаттла" пусть останутся на совести авторов соответствующих опусов. Их уровень предельно понятен, как и уровень аудитории, на которую рассчитана подобная макулатура.
Если не заленюсь.. , напишу что-нибудь и относительно контроля СККП СССР полетов миссий "Аполлонов" на Луну

Цитата: Курилов от 17.07.2024 16:28:25вывод: воспроизведение после отметки 1:01.18 является замедленным, по сравнению с более ранними кадрами.

Да, и это подтверждается рядом косвенных признаков - неестествнно медленное трепыхание концов пламени, и более медленное дрожание кадров - от руки.

И ещё: Там нет подпорченных кадров, которые обязателны при пересъёмке с разными частотами, когда экспозиция в видеокамере попадает на закрытый затвор кинопроектора. Скорость проектора (12,16,24) никак не могла быть кратной видеокамере NTSC 30 fps , поэтому такие кадры быть обязаны. Но их нет. Зато есть регулярные пропуски кадров - по 1-кадру на пару секунд. Это значит - из видео, уже в процессе компьютерного монтажа удалены те коллизийные кадры. Могли бы их и не удалять - их при просмотре фактически не заметно (у меня есть переснятые на VHS плёнки, я эти кадры не удалял, они заметны Только при покадровом воспроизведении). Но их удалили - зачем? А затем что при изменении скорости проектора, периодичность этих кадров меняется. И чтобы никто не вычислил замедление проектора, их удалили. 

Цитата: Курилов от 17.07.2024 16:28:25И точная величина этого замедления неизвестна.
А значит, видео непригодно для определения скорости, высоты или других параметров полёта ракеты.

И тем не менее, прикинуть что там на самом деле было - можно.
И я прикинул - после прохода башни скорость проектора была плавно уменьшена с 24 до 16 

А для чего нужно было вообще замедлять скорость?
А для того чтобы отдалить момент отстрела 1-й ступени - там огромное облако дыма, которое видно невооружённым глазом. 
Реально, у полузаправленной ракеты топливо кончится сильно раньше, и чтобы никто не догадался , это время привели к заданному.

Вы, наскоко помню, защитник амеров? Тогда вы дали маху, подняв эту тему - она против амеров. 
Сам факт вмешательства в скорость говорит о том что там что-то нечисто.

А Попов с Коноваловым - тоже лохи педальные. Даже не заподозрили что видео замедлялось.
И результат - откровенно неправдоподобный. 
Чтобы с 15 км никто не увидел падения огромной, неразрушенной 1-й ступени - это нонсенс.

А по моим прикидкам, полу-заправленная 1-я ступень, с движками недодающими 40% тяги, падала километрах в 50-70 (что недосягаемо для наблюдения с берега) и позволяла доставить к луне 21 тонну - что достаточно для высадки 2-х чел, но невозможно для обратного полёта (да и не умели они возвращаться со 2-космической).

Цитата: gs62 от 18.07.2024 13:34:04А по моим прикидкам, полу-заправленная 1-я ступень, с движками недодающими 40% тяги, падала километрах в 50-70 (что недосягаемо для наблюдения с берега) и позволяла доставить к луне 21 тонну - что достаточно для высадки 2-х чел, но невозможно для обратного полёта (да и не умели они возвращаться со 2-космической).

Смысл Вашего предположения от меня несколько ускользает.
А в чем самоцель полета в один конец? Ну слетали, флаг воткнули,
трансляцию провели, на ровере покатались. И все? Там и остались.
Ну это же не война. Родину защищать не надо, бросаясь со связкой
гранат под танк. В чем мотивация этих двух космонавтов, которые
заранее с вероятностью 146% знают, что это полет без возврата.

Цитата: Дончанка от 18.07.2024 14:19:50И кому это надо? Ф.Полейши? Не надо было. Ю-Тюб - не замедлял...

Это надо было НАСА и государству - для заметания следов Большого Обмана (кстати обман с посыланием людей на смерть - гораздо более мерзок, нежели обман в том что вообще не летали и всё сняли  в павильонах).

Наверняка, все снимавшие видео были вызваты в "органы" с отснятыми плёнками. Им вернули переснятые с "правильной" скоростью.
В зону старта допускали только по пропускам. И наверняка всех имеющих камеры брали на заметку. Или же сразу на входе говорили - в связи с секретностью объекта, вам необходимо предоставить отснятые плёнки в такой-то срок в такой-то кабинет. 

Цитата: Дончанка от 18.07.2024 14:19:50Цитата: Дончанка от 18.07.2024 15:19:50
У Вас такие необычные рассуждения - круглые как колобок, не "ухватишь" для оценки: рассуждения логичные, объективные,  чёткие и вдруг всё закручивается в "колобок" - полёты в один конец.. 
 Я - "потрясена" 

Не ухватишь? - в смысле не к чему прицепиться? - так и должно быть если рассуждения логично безупречны (хотя, иногда и я глючу, бывает).
Поэтому "вдруг" - это только для тех кто не смог отследить логику. 
Она вообще-то элементарна:
1. Видео реально снято на Луне - факт, который легко доказывается, и я тут его доказывал
2. Люди с Луны не возращались - тысяча косвенных и несколько прямых фактов, в частности - мощность 1-й ступени была не достаточна для доставки к Луне массы необходимой для обратного полёта - это тоже доказывается многими путями, в частности начальными скоростями полёта.

Какой ещё можно сделать вывод, если понимать что эти факты - истинны?!  Какие ещё "вдруг"?!