Были или нет американцы на Луне?
13,146,380
109,188
Карма: +12.55
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 288
Читатели: 0
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 288
Читатели: 0
Цитата: Слесарь Полесов от 29.08.2024 18:41:59Тогда что он неправильно написал-то, что на Титане-2 была тяга 190 тс?
Он бы иначе просто не взлетел при массе в 150 тонн
Ну вот https://web-archive-…x_tr_hl=ru Лисс не был бы лисом если бы не схитрил. цитирую:
The LR87 is a liquid rocket engine used on Titan II intercontinental ballistic missiles and space boosters. Though this powerful engine is in reality two engines working together, it is considered a single unit. The LR87 first flew in 1959.
гугла перевод:
LR87 — жидкостный ракетный двигатель, используемый на межконтинентальных баллистических ракетах и космических ускорителях «Титан II». Хотя этот мощный двигатель на самом деле представляет собой два двигателя, работающих вместе, он считается единым агрегатом. LR87 впервые поднялся в воздух в 1959 году.
Вот и вся загадка америкосы взяли двигатель характеристики которого везде печатают, прилипли к нему его же, и сказали что это один двигатель. Вот и все а раз америкосы сказали то Лисс и передал как есть.
Так что это не двухкамерный двигатель, а два на одной раме.
Отредактировано: Бора - 29 авг 2024 19:15:32
Карма: +23.76
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,408
Читатели: 4
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,408
Читатели: 4
Цитата: Бора от 29.08.2024 17:46:28Как сказал бы Liss " Двигатель LR-87-11 от ракеты-носителя Titan 24B, 34B, IIIBS, IIID, 34D, 34D7, IIIE смотрит на Вас с презрением."
Не, по-прежнему смотрит на Вас с недоумением. Это двигатель начала 60-х. Как и РД-253. И 190 тс таки выжали, но с двумя камерами. Поэтому я и отмечал, что опережать они начали только со второй половины десятилетия.
И да, дальше ничего гептилового не создавалось. Только модификации и, возможно, какие-то эксперименталки, тут я не в курсе.
Цитата: Бора от 29.08.2024 17:46:28И в чем выиграли? кроме коммерции(связь) и военки(разведка) где за счет электроники у них было действительно по лучше.
Во всём они выиграли: и в связи, и в навигации, и в разведке, и в метео и прочем ДЗЗ, и в дальнем космосе, и в пилотируемой космонавтике.
Цитата: Бора от 29.08.2024 17:46:28Сказки про Луну и Скайлеб толкать не надо, их нет, и нет их наследия. Итак?
Итак: как Вам будет угодно. Реальности это никак не мешает, а Вам головой в песок - комфортнее.
Цитата: Бора от 29.08.2024 17:53:04Не, махровому тоталитаризму очень далеко до либералов.
Вот это по либеральному, прямо как в современных Европах, 404 и прочих либеральных демократиях.
Вы отстаёте от колебаний "линии партии". Вон, прямо сейчас говорят о западном тоталитаризме.
И насчёт 404. И о настоящей демократии у нас. С чем я абсолютно согласен. А Ваше мнение всегда очень ценно для нас. Оставайтесь на связи...
Карма: +12.55
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 288
Читатели: 0
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 288
Читатели: 0
Цитата: Слесарь Полесов от 29.08.2024 19:43:27Ну, если у него будет желание, думаю, он пояснит, что в варианте одной камеры этот двигатель не летал
У него будет только одно желание толкать то что написано амерами. Как и у вас когда вы повторяете, что это двухкамерный двигатель, а это не так - это два однокамерных двигателя на одном подвесе, а с утверждением что в одиночном варианте этот двигатель не летал то и РД-253 в одиночном варианте не летал, будем считать блок из шести двигателей одним шестикамерным?
Карма: +23.76
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,408
Читатели: 4
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,408
Читатели: 4
Цитата: Бора от 29.08.2024 19:53:06будем считать блок из шести двигателей одним шестикамерным?
Если у него будет общий турбонасосный агрегат - будем считать одним двигателем. Как, например, РД-170 с четырьмя камерами считается одним двигателем.
Карма: +12.55
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 288
Читатели: 0
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 288
Читатели: 0
Цитата: Vist от 29.08.2024 20:04:17Если у него будет общий турбонасосный агрегат - будем считать одним двигателем. Как, например, РД-170 с четырьмя камерами считается одним двигателем.
А у того что стоит на Титане 2 один турбонасосный агрегат или все таки два?
Карма: +23.76
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,408
Читатели: 4
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,408
Читатели: 4
Цитата: Бора от 29.08.2024 20:08:37А у того что стоит на Титане 2 один турбонасосный агрегат или все таки два?
Один.
https://engineering.purdue.edu…87aj11.jpg
Карма: +12.55
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 288
Читатели: 0
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 288
Читатели: 0
Цитата: Vist от 29.08.2024 20:16:42Один.
https://engineering.purdue.edu…87aj11.jpg
Этого мало для утвердительного ответа, потому как пишут, что это два двигателя, да и на картинке видно два патрубка для выхлопных
Карма: +17.57
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,520
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,520
Читатели: 0
Цитата: Бора от 29.08.2024 19:10:53
Вот и вся загадка америкосы взяли двигатель характеристики которого везде печатают, прилипли к нему его же, и сказали что это один двигатель. Вот и все а раз америкосы сказали то Лисс и передал как есть.
Так что это не двухкамерный двигатель, а два на одной раме.
Э нет, так не работает. Двигателей столько, сколько турбонасосных агрегатов.
Вот, к примеру, три разных двигателя с одинаковыми собственно камерами сгорания и соплами:
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
Карма: +12.55
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 288
Читатели: 0
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 288
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 29.08.2024 20:35:16Э нет, так не работает.
Работает, сами америкосы об этом и пишут ссылочки выше. Так что давайте определим
57 лет
Карма: +103.18
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,190
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,190
Читатели: 6
Цитата: Бора от 29.08.2024 17:21:56Хочется пруфов "Билли" . Лжепедия говорит только о 109 и то в вакууме.
Тяга первой ступени РН Titan II для корабля Gemini = 430000 фунтов = 195 тс.
Википедия говорит ровно то же самое https://en.wikipedia…rojet_LR87 , но почему-то приравнивает 430000 фунтов к 190 тс.
А дальше начинается веселый цирк, я о нем слегка забыл
Там в разных абзацах под LR-87 имеется в виду то один комплект ТНА + камера + сопло, то оба. Потому что хотя использовать одну половинку было возможно, но использовали всегда обе единым блоком. По строгой терминологии это все-таки ДУ из двух двигателей тягой по 97 тс каждый, так что РД-253 круче.
Добавление: вашу дискуссию прочел после ответа.
Отредактировано: Liss - 29 авг 2024 21:49:27
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Карма: +23.76
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,408
Читатели: 4
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,408
Читатели: 4
Цитата: Бора от 29.08.2024 20:28:59Этого мало для утвердительного ответа, потому как пишут, что это два двигателя, да и на картинке видно два патрубка для выхлопных
Два выхлопа потому, что две турбины. Агрегат - это, по определению, соединение нескольких машин для общей работы. Там ведь было написано, что двигатель был выполнен в виде единого целого и никогда не использовался как однокамерный.
В большинстве других ТНА тоже по две турбины, только одна для горючего, другая для окислителя. А здесь каждая турбина, через редуктор крутила по два насоса. И то, и другое - агрегаты.
Я только не понимаю, о чём Вы со мной спорите? Я же признал, что РД-253 круче, по-любому. Но, это первая половина 60-х.
P.S. Сообщение Liss тоже прочитал после своего ответа.
Отредактировано: Vist - 29 авг 2024 21:58:42
Карма: +1.53
Регистрация: 25.02.2023
Сообщений: 112
Читатели: 0
Регистрация: 25.02.2023
Сообщений: 112
Читатели: 0
Карма: -2.94
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 844
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 844
Читатели: 1
Цитата: Тимур58 от 29.08.2024 22:49:47https://youtu.be/rURynexOfH4?si=zNEFPQpdZBmptl6k&t=21m22s
Ну это же Китай. Когда захотели, тогда и опубликовали. Они вам или этому товарищу что-то должны, что ли?
Вообще, так себе обзор у данного персонажа. Вода, домыслы и потоки сознания. С доказательной аргументацией большие проблемы.
Карма: +66.50
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 966
Читатели: 1
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 966
Читатели: 1
Цитата: Sergey_64 от 29.08.2024 11:26:52Цитата: Курилов от 26.08.2024 12:38:06Шо, опять?
Излишне и объяснять, что железо в камасите - это совершенно другая фаза, не имеющая отношения к ультрадисперсному железу. Тут с вашей стороны банальная логическая ошибка, или ещё хуже - подлог.
Нет, нет, совершенно не излишне.
Очень хочется узнать почему железо в американской пробе ржавеет а железо в советском реголите совершенно не реагирует с кислородом воздуха.
Итак в чём же американское "железо в камасите" !!! отличается от железа в советском лунном реголите?
Карма: +66.50
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 966
Читатели: 1
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 966
Читатели: 1
Цитата: Sergey_64 от 29.08.2024 12:32:04Изучаем лекции зам. декана Геологического факультета МГУ им. Ломоносова Андрея Боброва.
...
...
http://www1.geol.msu.ru/deps/p…ture_6.pdf
Ну что вы право, снова тащите сюда низкотребный научпоп для детей.
Вот отрывочек для демонстрации уровня этого мусора:
- Гипотеза столкновения.
Протопланета (её назвали Тейя) размером примерно с Марс столкнулась с Протоземлей на ранней стадии её формирования (~90 % нынешней массы. Удар пришелся не по центру, а по касательной. ...
А теперь возьмём не мусор а научную работу основанную на данных от других научных работ
https://docs.yandex.…26nosw%3D1
Диссертация_Кронрод.pdf
ТЕРМОХИМИЧЕСКИЕ МОДЕЛИ СОСТАВА И ВНУТРЕННЕГО СТРОЕНИЯ МАНТИИ ЛУНЫ
Смотрим Стр.38. - Таблица 2.2. "Состав и физические свойства петрологических моделей мантии Луны"
- где содержание титана в мантии Луны по современным научным данным равно 0,3%
.
Ну а теперь, основываясь на современных научных представлениях, расскажите как из 0,3% титана в мантии Луны
получились аполлоновские 11% в базальте.
Итак...
Карма: +66.50
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 966
Читатели: 1
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 966
Читатели: 1
Цитата: Sergey_64 от 29.08.2024 12:54:53Читаем (в переводе) статью китайских авторов по итогам миссии Чанъэ-5: Characteristics of the lunar samples returned by the Chang’E-5 mission
...
Цитата.
Химический состав лунных образцов CE-5
...
А теперь представьте нам советские научные исследования китайского реголита, мы же не можем верить непроверенным цифрам и фантазиям китайских товарищей.
.
Ну а то что китайцы указали содержание ТиО2 в 5% свидетельствует что никакого лунного реголита у них нет.
Обыкновенная компиляция.
Кстати, а сколько лития в китайском лунном шмурдяке? (ох уж этот литий!)
Кто подскажет?
Карма: +17.57
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,520
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,520
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 30.08.2024 08:23:26
А теперь возьмём не мусор а научную работу основанную на данных от других научных работ
Диссертация_Кронрод.pdfТЕРМОХИМИЧЕСКИЕ МОДЕЛИ СОСТАВА И ВНУТРЕННЕГО СТРОЕНИЯ МАНТИИ ЛУНЫСмотрим Стр.38. - Таблица 2.2. "Состав и физические свойства петрологических моделей мантии Луны"- где содержание титана в мантии Луны по современным научным данным равно 0,3%
Дружище, если Вы не понимаете разницы между моделью, построенной из общих соображений и исходя из данных других моделей, и наблюдаемыми явлениями - можете и далее смешить читателей форума.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
Карма: +66.50
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 966
Читатели: 1
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 966
Читатели: 1
Цитата: Курилов от 29.08.2024 14:48:31Т.е. правильно я вас понимаю, текст работы советских учёных, где сказано о независимом открытии неокисляемого тонкодисперсного железа - для вас доморощенная хотелка?
Какое-то совсем неуважительное от вас отношение к советским учёным.
Вы что, уже нашли слова советских учёных где они заявили о "независимом" открытии неокисляемости американцами ?
П.С.
Советские учёные поставили точку в приоритете открытия неокисляемости железа в ультрадисперсной форме, а верующий всё рассуждает о "независимом открытии" американцев.
И как это у него в голове укладывается?
Карма: +10.71
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,277
Читатели: 0
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,277
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 30.08.2024 08:35:38А теперь представьте нам советские научные исследования китайского реголита, мы же не можем верить непроверенным цифрам и фантазиям китайских товарищей.
.
Уважаемый коллега, уж тем более мы не можем верить упражнениям и фантазиям анонимных блогеров.
...
Цитата: Spiri от 04.10.2023 09:12:22Надо уметь отделять факты от домыслов. Факты-материальны, домыслы-виртуальны...
Так вот на основе материальных фактов можно строить свою или принять чужую виртуальную теорию
https://clck.ru/3CxahG
Карма: +66.50
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 966
Читатели: 1
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 966
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 30.08.2024 08:40:37Дружище, если Вы не понимаете разницы между моделью, построенной из общих соображений и исходя из данных других моделей, и наблюдаемыми явлениями - можете и далее смешить читателей форума.
Да не вопрос, озвучьте реальные цифры содержания титана в мантии Луны, в коре Луны. Кстати, по современной концепции, содержание химических элементов в мантии Земли и Луны одинаково.
Итак...
П.С.
Довольно забавно читать некоторые современные научные работы связанные с химическим составом Луны, где обязательно присутствует мантра о Аполлонах, смахивающая на клятву вассальной зависимости. После чего и начинается сама научная часть, где все аполлоновские данные тщательно не замечаются, как старый вонючий сортир в центре города.
Отредактировано: Дальний П-Камчатский - 30 авг 2024 10:33:08