Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ДядяВася от 28.09.2024 12:48:58Так, Вас уже посылали с этой Ковой -https://glav.su/forum/1/682/6983352#message6983352 
Если мало - повторим.

Нежнее, коллега, нежнее.  Живущий в стеклянном доме не должен бросаться камнями.
...
Мой пост вызвал интерес уважаемых форумчан: раз,   два.
...
Я бы хотел продолжить обсуждение официального документа "Роскосмоса" от 2022 года за подписью Сергея Николаевича Купчинского.
...
Мы ведь с вами добросовестные историки, спокойно изучаем архивные документы.

Цитата: EugenL от 28.09.2024 13:15:20Цитата: EugenL от 28.09.2024 14:15:20
Значит, "выскакивать" за предел в 500 км, скажем, на пару недель - это безопасно. Если это происходит раз в жизни (что следует из официальной версии полетов Аполлона).

 Аполлоны проходили периферию радиационных поясов примерно за час. Откуда две недели?

Цитата: EugenL от 28.09.2024 13:15:20
 Поэтому я все еще ищу сведения о Polaris Dawn - об уровне радиации, полученной астронавтами. Пока тихо, видимо не исследовали здоровье астронавтов или не хотят публиковать данные.

Измеренная максимальная мощность дозы внутри пилотируемого космического аппарата «Джемини-11» (1966 год), достигавшего высоты апогея 1369 км, составила 0,2—0,3 рад/час.
...
Внутри космических аппаратов «Зонд-5», «Зонд-6» и «Зонд-7», облетевших Луну и вернувшихся на Землю (1968—1969 гг.), находились биообъекты (черепахи, дрозофилы и т. д.) и тканеэквивалентные фантомы человека с дозиметрами. Измеренная интегральная доза в каждом из трёх полётов составила около 3,5 рад, что соответствовало предварительным расчётам. Анализ данных показал, что «радиационные условия на исследованной трассе Земля — Луна — Земля при спокойном состоянии солнечной активности не являются опасными для человека».
...
Ссылка: 

1.  Газенко О. Г., Антипов В. В., Парфёнов Г. П. Результаты биологических исследований, выполненных на станциях «Зонд-5», «Зонд-6» и «Зонд-7» // Космические исследования. — 1971. — Т. 9, вып. 4. — С. 601—608.
   

Цитата: EugenL от 28.09.2024 13:15:20Значит, "выскакивать" за предел в 500 км, скажем, на пару недель - это безопасно.

Нет, не значит. Это значит, что получаемая доза для жизни не опасна, риски отдаленной онкологии существенно не превышают все остальные. 

Цитата: EugenL от 28.09.2024 13:15:20Если это происходит раз в жизни (что следует из официальной версии полетов Аполлона).

Дважды, по пути "туда" и "оттуда". А на МКС несколько раз в сутки. 

Цитата: EugenL от 28.09.2024 13:15:20
 Поэтому я все еще ищу сведения о Polaris Dawn - об уровне радиации, полученной астронавтами. Пока тихо, видимо не исследовали здоровье астронавтов или не хотят публиковать данные.

Или не считают нужным. Что скорее всего.

Цитата: Sergey_64 от 28.09.2024 13:17:55Нежнее, коллега, нежнее.  Живущий в стеклянном доме не должен бросаться камнями.
...
Мой пост вызвал интерес уважаемых форумчан: раз,  два.

Вы уже про Кову, или ещё нет?

Цитата: Дальний П-Камчатский от 28.09.2024 12:26:19Ну- да, ну-да... к 2014 году вдруг прозрели, правда почему-то российские чиновники от науки.
А что по этому поводу пишут в ранних научных американских работах?
Итак...

Нет, он не чиновник от науки. Он зав. лаб. в институте РАН и плодовитый автор
большого количества научных работ в том числе и в последнее время.

https://elibrary.ru/author_ite…w_option=0

Но это естественно ничему не мешает. Любую дичь могут нести и несут люди из
всех слоев нашего общества с какими угодно научными степенями и званиями и
регалиями (это корона, скипетр, держава и проч., если что).

Ничего не поделаешь ... c’est la vie

Из интересного: хорошо известный у нас тут photo_vlad про этого деятеля и
лунный грунт в ГЕОХИ кое что написал. Думаю Вам будет интересно узнать.

"Всё, что нужно знать о научных компетенциях Слюты"

https://photo-vlad.livejournal…a116430754

Цитата: pmg от 28.09.2024 13:54:13
Из интересного: хорошо известный у нас тут photo_vlad

К сожалению, свадебный фотограф по основной профессии photo_vlad бессрочно заблокирован три года тому назад.
...
Это всё, что нужно знать о компетентности и моральных качествах данного персонажа.

Интересное интервью с Слютой опубликовано в РИА НОВОСТИ.

https://ria.ru/20190720/1556725542.html

Все цитировать не буду но кое что стоит того для протокола:

" в институте хранится грунт из пяти мест посадок – трех советских и двух из шести мест посадок
американских пилотируемых экспедиций — "Аполлона-14" и "Аполлона-16". " Только 2!!!

" Да, в специальном хранилище с инертной средой, где поддерживается необходимая температура
и влажность. В свое время в целях безопасности герметичные капсулы с лунным грунтом к нам
в институт доставляли БТР. Тогда работы по Луне были секретными, все проводилось при
повышенных мерах безопасности. С тех пор образцы, за исключением передаваемых
зарубежным ученым, не покидали стен института. "

Вообще не покидали кроме как за границу. т.е. и в другие институты не передавали. А как же
показания гр. Дементьева о том что он лично переносил грунт в ФИАН?

https://glav.su/forum/1/682/7210528#message7210528

Говорит соавтор статьи 1978 года Борис Дементьев (источник - https://www.trv-science.ru/2022/12/poslednie-i-pervye-na-lune-50-let-spustya/ :
...
«рассказывал в интервью журналу „Детали мира“ в 2012 году один из авторов той статьи, сотрудник ФИАНа Борис Дементьев. — Образцы нам доставляла, конечно, не фельдъегерская служба и не на бронетранспортере, как многие думают. Были моменты, когда я брал их в ГЕОХИ и пешком приносил сюда… Естественно, вначале для меня это была большая ответственность, волнение, боязнь что-то случайно просыпать… Однако любопытство быстро проходило, когда работали с грунтом уже второй, третий раз».

Еще кто участвовал в незаконных операциях с лунным грунтом хранящимся в ГЕОХИ?

" Какого цвета лунный грунт? 
Темно-серый.
— И в морях, и на материках?
— Да, практически вся Луна кажется однотонной за исключением некоторых оттенков,
придаваемых доминирующим содержанием тех или иных минералов и уровня освещенности
местности Солнцем. К сожалению, и это было обнаружено американскими астронавтами,
один из признаков определения минерала на Земле, а именно цвет, на безатмосферной
Луне отсутствует."

Фото коричневой Луны и коричневого реголита из музея ГЕОХИ где работает Слюта



" Лунный грунт радиоактивен, он фонит? 

Нет. Любое вещество имеет свой радиационный фон. Нормальный фон базальтов
на Земле – 10-11 микрорентген в час. У вас дома он может быть выше,
но это нормально, мы к этому адаптированы. На Луне фон примерно такой же,
лишь в местах ториевых аномалий чуть выше. "

Как это ни прискорбно для кандидат геолого-минералогических наук Слюты из
ГЕОХИ и это тоже не соответствует действительности. Недавно обсуждали китайскую
статью с прямыми измерениями радиоактивного фона на поверхности Луны.

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.aaz1334

Намерили китайцы что то около 1.4 mSv (0.14 бэр) в день что можно сравнить
с дозами земного радиационного фона в среднем 2.5 mSv в год. Получается Луна
примерно в 212 раз более радиоактивна чем Земля.

Цитата: pmg от 27.09.2024 20:37:30Какая чепуха!

Уважаемый pmg, надо бы извиниться перед форумчанами и перед Дальним П-Камчатским за вашу попытку дезинформации по теме рассыпающихся камней (комков). Берегите репутацию, потерять её легко, восстанавливать долго.
...

Цитата: Дальний П-Камчатский от 14.01.2024 07:47:40

  Передвижная лаборатория на Луне. Луноход-1 Издательство Москва 1971
стр.86  рис.52 - разрушение колёсами лунохода каменного образования.(фотография)

стр 88. - "... Результаты этих экспериментов показали, что наряду с достаточно прочными камнями, пред-
ставляющими собой, очевидно, обломки коренных пород, существуют камнеподобные
образования с рыхлой структурой. Эти образования внешне мало отличаются от ка-
мней, но под действием относительно небольшого усилия легко рассыпаются.
На рис. 52 изображено камневидное образование высотой 200 мм, разрушенное
при наезде на него лунохода. Характерным при его разрушении является образование
гладких вертикальных поверхностей и измельчение колесами отколовшихся фрагмен-
тов. При наезде крен и дифферент лунохода практически не изменялись, что также ука-
зывает на низкую прочность этого образования

Цитата: Sergey_64 от 28.09.2024 15:26:41

Цитата: pmg от 27.09.2024 20:37:30Какая чепуха!

Уважаемый pmg, надо бы извиниться перед форумчанами и перед Дальним П-Камчатским за вашу попытку дезинформации по теме рассыпающихся камней (комков). Берегите репутацию, потерять её легко, восстанавливать долго.
...

Почему нет если будет за, что а пока нет то и нет.

Цитата: pmg от 28.09.2024 14:54:47
" Лунный грунт радиоактивен, он фонит? 

Нет. Любое вещество имеет свой радиационный фон. Нормальный фон базальтов
на Земле – 10-11 микрорентген в час. У вас дома он может быть выше,
но это нормально, мы к этому адаптированы. На Луне фон примерно такой же,
лишь в местах ториевых аномалий чуть выше. "

Как это ни прискорбно для кандидат геолого-минералогических наук Слюты из
ГЕОХИ и это тоже не соответствует действительности. Недавно обсуждали китайскую
статью с прямыми измерениями радиоактивного фона на поверхности Луны.

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.aaz1334

Намерили китайцы что то около 1.4 mSv (0.14 бэр) в день что можно сравнить
с дозами земного радиационного фона в среднем 2.5 mSv в год. Получается Луна
примерно в 212 раз более радиоактивна чем Земля.

Pmg, а вам не приходит в голову, что если бы лунный грунт в земных условиях действительно фонил 1.4 mSv в день, то он подпадал бы под категорию низкоактивных радиоактивных отходов. С таким веществом запрещено работать в условиях обычной лаборатории.

Цифра 1.4 mSv в день на Луне возникает в основном из-за вклада галактических космических лучей и солнечного ветра. На Земле эти компоненты отсутствуют.

Цитата: Technik от 28.09.2024 12:13:26Вообще-то оптимальных орбит может быть не одна. По той причине, что "оптимальный" - всегда оптимальный по какому-либо параметру (группе параметров).  На на пенЬсии позволительно об этом уже не помнить.

Перепись грамотеев. Какая же "наиболее оптимальная", про которую говорилось в конкретном тексте?)

Цитата: Sergey_64 от 28.09.2024 13:35:51Аполлоны проходили периферию радиационных поясов примерно за час. Откуда две недели?

 Аполлоны еще до Луны и обратно летели. Речь идет о радиационной безопасности в глубоком космосе, не только о поясах Ван Аллена.

Цитата: 3-я улица Калинина от 28.09.2024 13:45:46Нет, не значит. Это значит, что получаемая доза для жизни не опасна, риски отдаленной онкологии существенно не превышают все остальные. 

Флюорография. Я про такие риски и говорю: безопасно. Абсолютно безопасно летать через пояса Ван Аллена. Примеров уже масса.

Цитата: EugenL от 28.09.2024 17:04:29Аполлоны еще до Луны и обратно летели. Речь идет о радиационной безопасности в глубоком космосе, не только о поясах Ван Аллена.

1.  Ученые ограничили пребывание космонавтов на Луне двумя месяцами. 2019-12-27.
   


2. Шафиркин А.В., Григорьев Ю.Г..
   Межпланетные и орбитальные космические полёты. Радиационный риск для космонавтов
   2009 г.
   в djvu
   5,33 Мб
   скачать
   

Цитата: Sergey_64 от 28.09.2024 16:31:55Pmg, а вам не приходит в голову, что если бы лунный грунт в земных условиях действительно фонил 1.4 mSv в день, то он подпадал бы под категорию низкоактивных радиоактивных отходов. С таким веществом запрещено работать в условиях обычной лаборатории.

Цифра 1.4 mSv в день на Луне возникает в основном из-за вклада галактических космических лучей и солнечного ветра. На Земле эти компоненты отсутствуют.

И на Земле все эти компоненты (а также еще кое что другое) тоже присутствуют и
входят в так называемый земной радиационного фон. Читайте внимательно Слюту,
(который из ГЕОХИ).  У него речь идет именно об этом радиационном фоне и именно к
этому среднему земному фону который как он уверяет мы адаптированы. И на Луне у
него речь идет не о чем нибудь а именно об этом среднем радиационном фоне от всех
источников и который по его понятиям такой же как на Земле что конечно не соответствует
никакой действительности.

Вообще он большой путаник этот Слюта из ГЕОХИ. Его спрашивают радиоактивен ли лунный
грунт? Радиоактивность материалов измеряется в Беккерелях (или  Кюри) на кг грунта?
А он отвечает средний радиационный фон на Луне такой же как и на Земле. Хорош гусь!

Цитата: pmg от 28.09.2024 19:02:42Вообще он большой путаник...

Слюта дал интервью в июле 2019 года и, скорее всего, опирался на данные  «Луны-9»  1966 года - 0,03 рад в сутки   Данные Чанъэ-4 о радиационном фоне на Луне были опубликованы в сентябре 2020 года.
...
Интервью агентству РИА Новости - не научная публикация, а художественный пересказ журналиста, рассчитанный на понимание старших школьников и домохозяек.

Цитата: Technik от 28.09.2024 12:13:26Вообще-то оптимальных орбит может быть не одна. По той причине, что "оптимальный" - всегда оптимальный по какому-либо параметру (группе параметров).  На на пенЬсии позволительно об этом уже не помнить.

Ох, "кругозор наш" ... Сами себе противоречите: "...оптимальная по параметру (группе параметров)...", то есть - одна... И как она, оптимальная орбита для определённого параметра (группы) может быть "наиболее оптимальной орбитой"?  "Чем кумушек считать, трудиться..." , ну и так далее...

Цитата: Sergey_64 от 28.09.2024 20:15:30Слюта дал интервью в июле 2019 года и, скорее всего, опирался на данные  «Луны-9»  1966 года - 0,03 рад в сутки   Данные Чанъэ-4 о радиационном фоне на Луне были опубликованы в сентябре 2020 года.
...
Интервью агентству РИА Новости - не научная публикация, а художественный пересказ журналиста, рассчитанный на понимание старших школьников и домохозяек.

Как же это он мог опираться на данные Луны-9 если 0.03 рад в сутки
умножить на 4.8 коэффициента качества букета излучений дают те
же 0.14 бэр в сутки что и у китайцев через 50 лет. Это 212 раз больше
земного фона. А он утверждает что фон на Луне такой же как на Земле.

Какой еще пересказ? Это интервью и там везде прямая речь. Очевидно это
вранье именно то что у них в ГЕОХИ годами циркулирует и считается приличным
среди местных аксакалов. А любые данные противоречащие данным
с Аполлонов неприлично даже обсуждать.

А что домохозяйкам и школьникам можно врать? Пропаганда этого вранья
среди школьников и домохозяек это отягощающий фактор деятельности
этого центра вражеской пропаганды в который судя по всему ГЕОХИ
давно превратился.

Цитата: Sergey_64 от 28.09.2024 13:35:51Аполлоны проходили периферию радиационных поясов примерно за час. Откуда две недели?

Измеренная максимальная мощность дозы внутри пилотируемого космического аппарата «Джемини-11» (1966 год), достигавшего высоты апогея 1369 км, составила 0,2—0,3 рад/час.
...
 Анализ данных показал, что «радиационные условия на исследованной трассе Земля — Луна — Земля при спокойном состоянии солнечной активности не являются опасными для человека».

1. ...
   

Стр.608  https://drive.google…WClnP/view
Вывод:  "Анализ полученных данных показал, что радиационные условия на исследованной трассе Земля-Луна-Земля
при спокойном состоянии солнечной активности не являются опасными для полёта человека."
.
Ну а теперь расскажите как американцы узнали что полёт на трассе Земля-Луна-Земля будет  безопасен для человека в радиационном отношении?
Что они для этого сделали?
Каким  образом американцы узнавали что при полёте на Луну будет спокойное состояние солнечной активности.
Где документы?

Цитата: pmg от 28.09.2024 13:54:13Нет, он не чиновник от науки. Он зав. лаб. в институте РАН и плодовитый автор

Ознакомившись с научными работами по  Л-16, Л-20 и Л-24, выявились некоторые интересные тенденции в изучении лунного реголита.
.
Со стороны советского правительства Виноградов А.П. назначен «контролёром» над советскими учёными работавшими с советским лунным грунтом, а также американским, предоставленным СССР по программе Аполлон.
Своей первой работой задал клише  научной работы, где практически в обязательном порядке после научной части был параграф где сравнивались лунные материалы советских с данными по американским, обязательно  подчёркивалось их сходство и по возможности нивелировалось их отличие.
Из за чего советские работы потеряли свою самостоятельность и смотрелись как дополнение к  американским.
Виноградов плотно курировал все научные работы, особенно по  трекам.
В дальнейшем   работы по трекам и микроэлементам были резко ограничены и свёрнуты.
Не были полностью проведены исследования по определению микроэлементов в грунте Л-20 и Л-24 по сравнению с Л-16.
В реголите Л-16, под гипнотическим влиянием  американских работ, были указаны неверные  данные по содержанию титана.(Вместо 1,27% указано 3,39%)
В работе по реголиту Л-16, содержание лития было взято из американских работ по А-11 и А-12.
В последующих работах по Л-20 и Л-24, содержание лития не устанавливалось, как не устанавливалось американцами в ихних образцах грунта А-15, А-16, и А-17.
.

Если кто и знал что американский грунт подделка, так это бесспорно  был Виноградов А.П., который очень много сделал для того чтоб американский грунт  не выделялся  от настоящего лунного реголита. Для этого приходилось заниматься прямым подлогом, подправлять некоторые данные по советскому реголиту, закрывать  опасные для американцев направления исследования, и делать ложные заявления.