Были или нет американцы на Луне?

Цитата: N.A. от 31.10.2010 11:33:11
ЗЫ. Про "смонтированные монтажи" от НАСОвцев - нельзя ли поподробнее?

Стартующая ракета на фоне флага - таки, "двойное экспонирование", своего рода монтаж.

Цитата: ILPetr от 31.10.2010 20:22:57
"Супер инсулатион" - это как раз ЭВТИ - весьма пустотелая структура (бо работает как радиационный экран, типа колбы в термосе, т.е. имеет зеркальные поверности, разделенные сепаратором типа сетки в которую овощи фасуют, и так слоев 5-6), так вот именно эта структура может образовывать "заломы" имени Джемени 4 и Восход 2. Никаких признаков жесткого корпуса кроме Вас никто и не ищет - жесткие появились позже, что для всех очевидно . Еще раз повторю, отечественные жесткие появились на Салюте. Американцы на Луну выходили в мягких, армированных, но мягких http://epizodsspace.…-skaf.html .

1. Речь идет не о заломах, а об обширных вмятинах, про заломы никто ничего не говорил. Этот теоретик НАСАлогии путает два этих понятия. Именно вмятины!
2. Про жесткие скафандры речи нет. Сравнивались полужесткий скафандр Леонова и мягкий скафандр Уайта с обширной вмятиной на левом предплечье.
3. Армировался этот "скафандрик" Уайта ...НЕЙЛОНОМ! Нейлоном, а не жгутами проволоки! И вмятин на таком костюмчике в вакууме, в космосе быть не должно

Цитата: NeProhogi от 31.10.2010 20:04:24
Вот именно жгуты ! Американский костюмчик этого всего не имел! И речь не про изломы, а про Вмятины - широкие впадины на поверхности "скафандра" АстронаХта
А жесткий корпус у Беркута был

Чего не имел? Чего "всего"?
http://spaceva.h16.r…3c/g3c.htm
"Силовая оболочка" из дакроновой сетки как раз адекватная замена каркаса из проволоки - задача-то одна - не дать герметичной оболочке расправиться по форме . А в идеале - сохранить объем при сгибании кончностей.

Цитата: NeProhogi от 31.10.2010 20:09:33
http://galspace.spb.ru/index69-1.html
Рисунок: Скафандр Беркут и подпись "9 - жесткий корпус"
Cтроение полужесткого скафандра (для космоса)
1 - наружная защитная ткань; 2 - пакет слоев экранно вакуумной изоляции; 3 - силовые оболочки скафандра;
СИЛОВЫЕ ОБОЛОЧКИ СКАФАНДРА!

Это не Беркут, этот рисунок посвящен скафандрам для ВКД со станции Салют .

Американский скафандр (Уайт) не имел жгутов из проволоке и  "9. жесткого корпуса", который был в скафандре "Беркут" (Леонов)
Проволока и "жесткий корпус вещь не эластичная, и они не изменяют свою форму под давлением воздуха в скафандре, а "дакроновая сетка" эластична и изменяет свой рельеф под давлением воздуха. Так что выдумки этого "теоретика" не проходят о том, что "Силовая оболочка" из дакроновой сетки как раз адекватная замена каркаса из проволоки"

Цитата: ILPetr от 31.10.2010 20:33:53
Это не Беркут, этот рисунок посвящен скафандрам для ВКД со станции Салют.

Эта статья четко опровергает вранье "теоретика" НАСАлогии: http://galspace.spb.ru/index69-1.html Нет ни слова о станции "Салют" только о Беркуте.
"Выходной костюм"
   Понятно, что для выживания в условиях вакуума нужна была специальная одежда, за ее разработку взялось НПО «Звезда». В первые полеты космонавты отправлялись в спасательных скафандрах СК-1, весящих всего 30 кг, с автономным обеспечением кислородом на случай какой-нибудь аварии и так называемой положительной плавучестью - на случай, если вместо приземления произойдет приводнение. Но для выхода в космос и активной работы там были нужны принципиально другие «костюмы», с более мощной системой жизнеобеспечения, терморегуляции и защиты от солнечной радиации и космического холода.
   Скафандр «Беркут»,...". и т.д

Цитата: NeProhogi от 31.10.2010 20:28:13
1. Речь идет не о заломах, а об обширных вмятинах, про заломы никто ничего не говорил. Этот теоретик НАСАлогии путает два этих понятия. Именно вмятины!
2. Про жесткие скафандры речи нет. Сравнивались полужесткий скафандр Леонова и мягкий скафандр Уайта с обширной вмятиной на левом предплечье.
3. Армировался этот "скафандрик" Уайта ...НЕЙЛОНОМ! Нейлоном, а не жгутами проволоки! И вмятин на таком костюмчике в вакууме, в космосе быть не должно

Что обширные вмятины, что заломы ("складки"), одинаково не могут образовываться при наддуве 0,3 Атм без ЭВТИ. А при наличии ЭВТИ, выполненной в вмде наружной оболочки герметичного костюма - могут.
У Леонова был мягкий скафандр. Полужесткий советский до Луны не долетел, это уже после Леонова, он стал скафандром для ВКД на Салюте и до сих пор на Мире пользуется.
Нейлоном скафандр Уайта не армирован, нейлоном он защищен от вакууума (герметичная оболочка за счет пропитки, от механических повреждений, а армировка выполнена дакроновой сеткой.

Цитата: NeProhogi от 31.10.2010 20:40:11
Эта статья четко опровергает вранье "теоретика" НАСАлогии: http://galspace.spb.ru/index69-1.html Нет ни слова о станции "Салют" только о Беркуте.
"Выходной костюм"
   Понятно, что для выживания в условиях вакуума нужна была специальная одежда, за ее разработку взялось НПО «Звезда». В первые полеты космонавты отправлялись в спасательных скафандрах СК-1, весящих всего 30 кг, с автономным обеспечением кислородом на случай какой-нибудь аварии и так называемой положительной плавучестью - на случай, если вместо приземления произойдет приводнение. Но для выхода в космос и активной работы там были нужны принципиально другие «костюмы», с более мощной системой жизнеобеспечения, терморегуляции и защиты от солнечной радиации и космического холода.
   Скафандр «Беркут»,...". и т.д

Вот прямо Звезда пишет: "Для лунной экспедиции впервые в практике скафандростроения было решено сделать скафандр полужесткого типа ..."

Цитата: ILPetr от 31.10.2010 20:42:13
Что обширные вмятины, что заломы ("складки"), одинаково не могут образовываться при наддуве 0,3 Атм без ЭВТИ. А при наличии ЭВТИ, выполненной в виде наружной оболочки герметичного костюма - могут.
У Леонова был мягкий скафандр. Полужесткий советский до Луны не долетел, это уже после Леонова, он стал скафандром для ВКД на Салюте и до сих пор на Мире пользуется.
Нейлоном скафандр Уайта не армирован, нейлоном он защищен от вакууума (герметичная оболочка за счет пропитки, от механических повреждений, а армировка выполнена дакроновой сеткой.

1. Экранно-вакуумная теплоизоляция (ЭВТИ) выполненная из НЕЙЛОНА и эластичных слоев не может противостоять давлению воздуха, это выдумки и нелепица этого "теоретика" конечно не имеют никакого актического основания.
2. Даже если предположить, что у Леонова не было "9. жесткого корпуса" это ничего не меняет, на скафандре Леонова нет обширных вмятин, которые по своей форме отличаются от изломов, образованных вдоль жгутов из проволоки и по форме и по площади образования, а у Американцев эти вмятины есть, изломов тоже много при отсутствии жгутов из проволоки или иного НЕэластичного армирования "скафандра"
3.дакроновая сетка судя по виду АстронаХтов на Земле была эластичной


Если бы это мифическое армирование было сплошь не эластичным АстронаХты бы ручонками в "космосе" не смог помахать а он Уайт машет ими как крыльями.
Так что никак выдумки этого "теоретика" НАСАлогии не проходят

Точнее надо взять АстронаХтов с программы Джемини:

Да уж армирование "сеткой" явно эластично

Цитата: NeProhogi от 31.10.2010 20:34:59
Американский скафандр (Уайт) не имел жгутов из проволоке и  "9. жесткого корпуса", который был в скафандре "Беркут" (Леонов)
Проволока и "жесткий корпус вещь не эластичная, и они не изменяют свою форму под давлением воздуха в скафандре, а "дакроновая сетка" эластична и изменяет свой рельеф под давлением воздуха. Так что выдумки этого "теоретика" не проходят о том, что "Силовая оболочка" из дакроновой сетки как раз адекватная замена каркаса из проволоки"

Дакроновая сетка неэластична. Она изменяет свой "рельеф" не допуская растяжений (а сжатие не допускаются наддувом). Эта сетка обеспечивает постоянность объема при сгибании конечностей. Т.е. она адекватно выполняет функцию армировки, которую у нас выполняла проволока. Наши дакрон тоже имели, но решили, что при примерно одинаковой массе поведение металла в вакууме более предсказуемо, вот и до сих пор с Соколах пользуют металл .

http://www.youtube.c…KxYv6jeGuY
Вот и фильмец как он "крыльями" машет в космосе в скафандре, армированном якобы неэластичной сеткой! Очевидно , что это выдумка. Буть скафандр жесткоармированным по всей поверхности, АстронаХт  не смог бы своими конечностями махать.

Цитата: ILPetr от 31.10.2010 21:01:49
Дакроновая сетка неэластична. Она изменяет свой "рельеф" не допуская растяжений (а сжатие не допускаются наддувом). Эта сетка обеспечивает постоянность объема при сгибании конечностей. Т.е. она адекватно выполняет функцию армировки, которую у нас выполняла проволока. Наши дакрон тоже имели, но решили, что при примерно одинаковой массе поведение металла в вакууме более предсказуемо, вот и до сих пор с Соколах пользуют металл .

1. Очевидно что этот горе теоретик врет про неэластичность. Посмотрите костюмчики АстронаХтов Джемини на Земле! Это те самые скафандры - вся поверхность этих скафандров эластична! Во вмятинах и в изломах.
2. Сетка по версии этого теоретика  по всей поверхности расположена (это кстати показано на схеме НАСА) так как в неэластичном костюме без шарниров можно двигать конечностями ? Да никак, вранье это все про неэластичность сетки.
3. Фильм НАСА доказывает, что это ....нагло врет. АстронаХт машет ручонкой мол привет простаки! Мы вас всех надули....
4. И правильно делают , что используют металл , а не мифическую сетку, которая на самом деле эластична! Смотрите фотографии и кино НАСА, а не вранье этого "НАСАлолога"....читайте

http://www.youtube.c…KxYv6jeGuY
3:43 минуты показывает, что режиссеры этого фильмеца подкачали скафандрик и он раздут на бедре, что доказывает вранье про неэластичность армированной сетки - скафандрик прекрасно раздувается ни одной складки. Но в любом таком фильме всегда бывают проколы, воздух выходит из костюмчика АстронаХта, который болтается на черной проволоке..и вот образуются вмятины на скафандрике...факир был пьян и фокус не удался

Цитата: NeProhogi от 31.10.2010 20:56:32
1. Экранно-вакуумная теплоизоляция (ЭВТИ) выполненная из НЕЙЛОНА и эластичных слоев не может противостоять давлению воздуха, это выдумки и нелепица этого "теоретика" конечно не имеют никакого актического основания.
2. Даже если предположить, что у Леонова не было "9. жесткого корпуса" это ничего не меняет, на скафандре Леонова нет обширных вмятин, которые по своей форме отличаются от изломов, образованных вдоль жгутов из проволоки и по форме и по площади образования, а у Американцев эти вмятины есть, изломов тоже много при отсутствии жгутов из проволоки или иного НЕэластичного армирования "скафандра"
3.дакроновая сетка судя по виду АстронаХтов на Земле была эластичной
Если бы это мифическое армирование было сплошь не эластичным АстронаХты бы ручонками в "космосе" не смог помахать а он Уайт машет ими как крыльями.
Так что никак выдумки этого "теоретика" НАСАлогии не проходят

ЭВТИ выполнена из сетки и алюминированных пленок. Она не противостоит давлению воздуха, она выполнена в виде наружнего комбинезона и содержит... вакуум.

Обширность вмятин и наличие "складок" - одна караганда. Надуйте шарик - складок нет, а наддув там меньше трети от скафандрового. Вмятины и складки образованы не в герметичной оболочке, а в ЭВТИ, являющейся более пустотой.

Несколько лет назад начали показывать по телевизору скафандр у которого силовые элементы расположены по "статичным" линиям тела, не изменяющим своей длины при движениях, так те вообще движения не стесняют, называется БиоСьют:

Обратите внимание на силовые тяжи черного цвета.
Армирование должно обеспечивать постоянность объема при сгибании конечностей, при наддуве скафандра это обеспечивает минимальные усилия движения. Если при сгибании придется еще силой мышц уменьшать объем, т.е. сжимать газ - это увеличит услилия вплоть до невозможности выполнять движения.

Цитата: вуглускрЕ
кто вам рассказал такую басню?

Пока не будет доказано обратное, лично я не буду считать эти фотки монтажом. Вы можете считать, как хотите, это ваше личное дело. Только по вашей логике выходит, что никто никуда никогда не летал, но это логика Фомы.

"Идет в зоопарке
С экскурсией он.
- Смотрите, - ему говорят, -
Это слон. -
И снова не верит Фома:
- Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож."
http://www.world-art…p?id=14600

Цитата: ILPetr от 31.10.2010 21:19:55
ЭВТИ выполнена из сетки и алюминированных пленок. Она не противостоит давлению воздуха, она выполнена в виде наружнего комбинезона и содержит... вакуум.

Обширность вмятин и наличие "складок" - одна караганда. Надуйте шарик - складок нет, а наддув там меньше трети от скафандрового. Вмятины и складки образованы не в герметичной оболочке, а в ЭВТИ, являющейся более пустотой.

Несколько лет назад начали показывать по телевизору скафандр у которого силовые элементы расположены по "статичным" линиям тела, не изменяющим своей длины при движениях, так те вообще движения не стесняют, называется БиоСьют:

Обратите внимание на силовые тяжи черного цвета.
Армирование должно обеспечивать постоянность объема при сгибании конечностей, при наддуве скафандра это обеспечивает минимальные усилия движения. Если при сгибании придется еще силой мышц уменьшать объем, т.е. сжимать газ - это увеличит услилия вплоть до невозможности выполнять движения.

1. Читайте внимательно этого горе-теоретика, у него здесь главное "ПЛЕНКА" "Сетка"  это вещи эластичные Гениально они содержат...вакуум! Скорее всего вакуум содержится у него в другой части тела - верхней! ТОНКАЯ ПЛЕНКА ИЗ МЕТАЛЛА  ТОЖЕ НЕ МОЖЕТ ПРОТИВОСТОЯТЬ ДАВЛЕНИЮ ВОЗДУХА.
2. Наддуть шарик до 1.3 атмосферы и вмятин точно не будет.
3. ЭВТИ это не жесткий каркас, вот чего не может понять этот "мыслитель"
4. Началось: в огороде бузина в Киеве дядька, а где то там был скафандр, который создали не в 1964 году, а несколько лет назад.
5. Все просто: Скафандрики на Земле все в во вмятинах и изгибах:



В Космосе они раздуты:


Отсюда простой вывод мифическая ЭВТИ ЭЛАСТИЧНА!

Кстати у АстронаХта шнурочки развязались и ...они рвутся вверх. Что их заставляет так странно двигаться? Может ветерок вентилятора? И почему АстронаХт Уайт ручонку свою не отморозил?
Или наоборот не обжег. Красильников утверждает, что вакуум он горячий!

Цитата: NeProhogi от 31.10.2010 21:41:58
1. Читайте внимательно этого горе-теоретика, у него здесь главное "ПЛЕНКА" "Сетка"  это вещи эластичные Гениально они содержат...вакуум! Скорее всего вакуум содержится у него в другой части тела - верхней! ТОНКАЯ ПЛЕНКА ИЗ МЕТАЛЛА  ТОЖЕ НЕ МОЖЕТ ПРОТИВОСТОЯТЬ ДАВЛЕНИЮ ВОЗДУХА.
2. Наддуть шарик до 1.3 атмосферы и вмятин точно не будет.
3. ЭВТИ это не жесткий каркас, вот чего не может понять этот "мыслитель"
4. Началось: в огороде бузина в Киеве дядька, а где то там был скафандр, который создали не в 1964 году, а несколько лет назад.
5. Все просто: Скафандрики на Земле все в во вмятинах и изгибах:



В Космосе они раздуты:


Отсюда простой вывод мифическая ЭВТИ ЭЛАСТИЧНА!

Вы не понимаете простой вещи - скафандр состоит из разных частей, иногда не совмещающиххся. А именно из:
1. герметичной оболочки;
2. силового каркаса;
3. теплоизоляции.

Герметичная оболочка мягких скафандров эластична, у жестких скафандров мягкие элементы тоже эластичны. Силовой каркас обеспечивает неизменность объема при сгибании конечностей. Идеал - подшипники и жесткие части, но не везде получается , вот на спасательных подшипники только в запястьях вышли . Теплоизоляция выполнена как у термоса - зеркальные (металлизированные) пленки (иногда ткани) разделенные сеткой. Сама по себе ЭВТИ, состоящая из нескольких слоев алюминированной ткани (или пленки) и сетки эластична (сгибаема-сминаема). ИМХО, это все настолько очевидно и самодостаточно, что я не понимаю - так это что здесь может нуждаться в каком либо доказывании...

Цитата: ILPetr от 31.10.2010 15:25:14
Ссылок не дам, ибо Леонов это вербально озвучивал в каком-то документальнике лет 15 назад. Но, ИМХО, фотографии в газетах появились до возвращение Джемени 4 и Восход 2. Поройтесь сами в архивах НЮ Таймс и ВашПост (англицкой мовы не знаю, максимум - два пива заказать).

Ну, относительно мнения Леонова кто-то на авиабазе приводил замечательную аналогию (жаль, пост пропал после очередного падения сервера) - заслуженный слесарь-сборщик с АвтоВАЗа вполне может допускать - под напором какого-нибудь журналюги - что на заводах Тойоты тоже случается, что гайки кувалдой забивают (мол, что ж японцы - не люди что ли). Только никакого отношения к реалиям технологий японцев это мнение не имеет, при всем к нему уважении.
Это я к тому, что "подснятых" космических фото Аполло пока не обнаружено.

Цитата: C-Real от 31.10.2010 18:04:49
Давайте без подлогов!
Моя последняя картинка с углом 150.6°

Пока это доказательство дальше авантюры не вылезло. Хотите всеобщего обсуждения или это останется нашей маленькой тайной?

Ага, давайте. Если не запамятовали еще о моих соображениях по фокусному снимка 7587, то вот и добавочка.
Попробовал определить фокусное по трем снимкам, опираясь на предположение о шарообразности Земли.  :D По трем снимкам - 7587, 7586, 7583 -  для двух значений фокусного замерил угловые величины радиусов окружности Земли в нескольких точках на каждом (всего 12 точек), и посчитал среднее и СКО по нормированным значениям (главню точку и размер кадра поставил по первому попавшемуся фото А-12 с крестами - увы, ленив).
Результат:
f=250мм: угол =  3.659+-0.004 , СКО=0.001
f=80мм: угол = 11.321+-0.159 , СКО=0.014
Стало быть значение СКО нормированного угла радиуса окружности Земли на этих фото на полтора порядка хуже для 80мм, чем для 250мм, и кстати СКО растет при увеличении/уменьшении фокусного относительно значения f=250мм (типа локальный минимум).

Вывод: фокусное для серии 7583-7587 почти наверняка =250 мм, диагональный FOV соответственно ~17⁰, а в фотоиндексе А-12 - еще одна ошибка.  8)