Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ДядяВася от 30.08.2015 22:10:05А однозначным доказательством не летания могло быть только инспекция "мест посадок", что с тогдашним техническим уровнем было невозможно. Тот же "трактор" посадить в "точку" было не возможно. Да и посадка точно в заявленные координаты, ничего бы не дала, т.к. Амеры заявили бы, что вы промахнулись, или мы тут с координатами немножко ошиблись, или у вас система координат отличается от нашей.

Господа, ну придите хоть к какой-нибудь единой версии. Одни доказывает, что двигатель существовать не может, второй, что летали, но автоматы, третий, что грунт не родной, потому что пластилин не того цвета, что скотч в тех условиях не скотч, что ВПР СССР предатели, третий, что не предатели, а кругозора специалистам не хватило, и т. д. и т.п. И, моя личная просьба, если вдруг окажется, что никакой пепелац к Луне не летал, назовите имя той Ванги, которая досконально предсказала рельеф поверхности в местах приземления всех миссий.

PS А результаты LRO не убеждают? Купили, запугали или не специалисты?

Цитата: oneeye от 31.08.2015 00:06:56И, моя личная просьба, если вдруг окажется, что никакой пепелац к Луне не летал, назовите имя той Ванги, которая досконально предсказала рельеф поверхности в местах приземления всех миссий.

не тупите, аппараты летали, назывались " Syrveyor +порядковый номер..", они и были той самой Вангой.

Цитата: ДядяВася от 30.08.2015 22:10:05Моя версия.

Высшее политическое руководство поверило в афёру.

Специалисты сомневались, но представить железобетонные доказательства не могли. Посему "пойти в Политбюро" со своими сомнениями просто не могли т.к. без железобетонных доказательств там делать было не чего.

А однозначным доказательством не летания могло быть только инспекция "мест посадок", что с тогдашним техническим уровнем было невозможно.

Все зависит оттого какой сценарий аферы использовался.  По классикам: Мухин-Попов-Покровский Сатурн-5 падал в окиян.  Получить подобные доказательства можно и на Земле.  Это  вообще будет стоить копейки для масштабов сверхдержавы.  Траектория полета известна.  Достаточно на ее пути разместить с десяток яхт с оператором с кинокамерой и усе.   Яхты в любом амовском портовом городе пачками сдают на прокат. ЕМНИП по разным амовским детективам, которых раньше много чистал,  это в те времена стоило что-то под сотню баксов за уик-энд.   Поставьте такую "цепочку"  с расстоянием миль в 20 между кораблями, чтобы заснять полет ракеты одним куском.  И  больше доказывать нечего.  Даже если непосредственное приземление в Атлантику не снять, то завал траектории будет однозначный.  Покровский вон все разоблачение построил на одном стартовом ролике из ю-туба.   

Цитата: ДядяВася от 29.08.2015 19:26:35Так кто обвиняет то? Да "защитники" афёры. Почитайте хоть последние несколько страниц.

Ну вы это, думайте что говорите то. Защитникам советской космонавтики никого обвинять не надо. У нас всё ок. У нас то люди на луне были, а значит, Черток не "очень узкий технарь, без профильного образования с весьма ограниченным кругозором", а абсолютно заслуженный мэтр советского ракетостроения. Один из тех, кто смог практически сразу после войны вывести СССР в космос, человек с большой эрудицией и опытом. 

Отсюда
Второй момент ещё более таинственный, даже детективный, поэтому о нём более подробно. В период с 1969 по 1988 год с орбиты Земли исчез космический аппарат. Исчез так, как будто его там и не было. А дело было так. 3 марта 1969 года США как бы запустили на орбиту пилотируемый корабль «Аполлон 9», главной задачей которого было испытание лунного модуля. На пятый день полёта взлётная ступень Л.М. была отстыкована от командного модуля, после чего был включён её основной двигатель, который, проработав 342 секунды, вывел взлётную ступень на новую орбиту с апогеем 17 000 км. (Так имитировался взлёт с поверхности Луны). После возвращения экипажа на Землю, служебный модуль и посадочная ступень Л.М. вошли в плотные слои атмосферы, сгорели, как и положено. А вот взлётная ступень, оставшаяся на высокой орбите, должна была просуществовать ещё 19 лет. То есть в 1988 году войти в плотные слои атмосферы и сгореть, как это делают все спутники. Но вот, что сегодня пишут об этой истории. (19 лет ведь уже давно прошло). Пересказывается слово в слово всё, что было написано 34 года назад, а о взлётной ступени то, что она пробыла на орбите примерно 19 лет. То есть никто не знает не только время и дату, но даже год, когда она прекратила своё существование.

Нужно быть очень неумным человеком (в простонародии - лохом), чтобы поверить, что Американцы забыли о своём космическом аппарате на орбите и не заметили, когда объект диаметром 4 метра и весом около 2,5 тонн вошёл в атмосферу, а его наиболее крупные фрагменты достигли поверхности земли.

В Советском Союзе тоже производились испытания Лунного модуля, только, в отличии от липовых Американских, они проводились как положено в беспилотном режиме. И хотя эти аппараты оставались на орбите по многу лет, даты их падения на Землю всегда были известны. Более того, информагентства Службы контроля космического пространства объявляли точное время и место падения обломков аппаратов.

Обозначение космического аппарата.	Дата старта	Высота орбиты км.	Дата возвращения на землю
Космос 379	24 ноября 1970 г	14035	23 сентября 1983 г.
Космос 398	26 февраля 1971 г	10963	10 декабря 1995 г.
Космос 434	12 августа 1971 г	11804	22 августа 1981 г.

Интересен такой факт: утром 10 декабря 1995 года Служба Американской сети космического слежения при командовании североамериканской космической обороны распространила сообщение следующего содержания: «В ближайшие часы над южной частью Атлантического океана войдёт в атмосферу космический аппарат, имеющий международное регистрационное обозначение «1971-016 А». По утверждению компетентных лиц, сход спутника с орбиты опасности не представляет, даже если некоторые массивные детали аппарата достигнут поверхности планеты. Падение должно произойти в пустынном районе». Вечером того же дня Советский лунный корабль под обозначением «Космос 398», который пробыл на орбите 9035 суток или 24,79 года, вошёл в плотные слои атмосферы и затонул юго-восточнее Гавайских островов.
Так что свой собственный аппарат (под обозначением «1969 – 18 D») Американские службы космического слежения тем более не могли бы не заметить (если бы он действительно существовал). И уж никак не могли не отреагировать на такую сенсацию журналисты. Это же какой кусок хлеба для шоу-бизнеса. Представляете заголовки: «Первый Лунный модуль, покинувший Землю 19 лет назад, возвращается».
В настоящее время в интернете можно встретить и другую дату, якобы взлётная ступень просуществовала на орбите 12 лет и даже указывается точная дата, когда она как бы возвратилась на Землю - 23 октября 1981 г. Очевидно, господа забыли старую русскую поговорку: «Что написано пером, не вырубишь топором», которая означает, что в электронных СМИ в любой момент можно белое поменять на чёрное, а вот внести изменения в печатные издания сорокалетней давности нет никаких физических возможностей. А в этих изданиях написано: «Взлётная ступень корабля «Аполлон 9» будет находиться на орбите Земли около 19 лет». Вот некоторые из этих изданий:
1. Программа «Аполлон». Часть 2. Обзор по материалам открытой иностранной печати. Составитель Гольдовский Д. Ю., июль 1971 год.
2. Ракетостроение. Том 3. «Пилотируемые полёты на Луну». М. 1973 год.
3. И. Г. Борисенко. «На космических стартах и финишах». М. 1975 год.

Цитата: slavae от 31.08.2015 07:35:27Отсюда
Интересен такой факт: утром 10 декабря 1995 года Служба Американской сети космического слежения при командовании североамериканской космической обороны распространила сообщение следующего содержания: «В ближайшие часы над южной частью Атлантического океана войдёт в атмосферу космический аппарат, имеющий международное регистрационное обозначение «1971-016 А». По утверждению компетентных лиц, сход спутника с орбиты опасности не представляет, даже если некоторые массивные детали аппарата достигнут поверхности планеты. Падение должно произойти в пустынном районе». Вечером того же дня Советский лунный корабль под обозначением «Космос 398», который пробыл на орбите 9035 суток или 24,79 года, вошёл в плотные слои атмосферы и затонул юго-восточнее Гавайских островов.
Так что свой собственный аппарат (под обозначением «1969 – 18 D») Американские службы космического слежения тем более не могли бы не заметить (если бы он действительно существовал). И уж никак не могли не отреагировать на такую сенсацию журналисты. Это же какой кусок хлеба для шоу-бизнеса. Представляете заголовки: «Первый Лунный модуль, покинувший Землю 19 лет назад, возвращается».
В настоящее время в интернете можно встретить и другую дату, якобы взлётная ступень просуществовала на орбите 12 лет и даже указывается точная дата, когда она как бы возвратилась на Землю - 23 октября 1981 г. Очевидно, господа забыли старую русскую поговорку: «Что написано пером, не вырубишь топором», которая означает, что в электронных СМИ в любой момент можно белое поменять на чёрное, а вот внести изменения в печатные издания сорокалетней давности нет никаких физических возможностей. А в этих изданиях написано: «Взлётная ступень корабля «Аполлон 9» будет находиться на орбите Земли около 19 лет». Вот некоторые из этих изданий:
1. Программа «Аполлон». Часть 2. Обзор по материалам открытой иностранной печати. Составитель Гольдовский Д. Ю., июль 1971 год.
2. Ракетостроение. Том 3. «Пилотируемые полёты на Луну». М. 1973 год.
3. И. Г. Борисенко. «На космических стартах и финишах». М. 1975 год.

Ну и что? "Около 19 лет" - это плюс-минус лапоть.  Спутники что ли ни разу раньше расчетного времени с орбиты не сходили?  Предсказать же абсолютно точно дату схода на Землю какого-то небольшого объекта через два десятилетия вообще затруднительно. Могла быть при этом и просто ошибка в расчетах или неучтен какой-то фактор.    А про "электронные СМИ", в которых якобы что-то можно поменять это только про поповскую книжку, где свои главы дфмн постоянно "уточняет" и "дополняет". 


В данном случае имеем дату схода ЛМ Аполло-9 23 октября 1981 года не из чьих-то ЖЖ, а с каталога COSPAR:
http://www.lib.cas.cz/space.40/1969/018.HTM

В качестве уточнения добавлю, что аффтар откуда-то просто cкопипастил, т.к. "инвентарный номер" тут другой: не 1969-18 D, а 1969-018 С.    Поэтому гуглить замучаешься. 

О возможности «сговора» или разоблачения. Удивляюсь, какие дурацкие бредни в головы приходят! Поймите: противник вместо реального наращивания военно-технического потенциала в части пилотируемой космонавтики занялся имитацией оного наращивания. Об чём тут сговариваться? Занялся – и оч.хорошо, просто отлично. Не будем мешать. А вот сговориться – значит стать соучастником обмана мировой общественности. Это ну совсем ни к чему. Поэтому СССР ничего не видел, ничего не слышал, никаких идиотских "разоблачений" не делал... и лишь совсем недавно из Следственного Комитета прозвучало предложение помочь поискать пропавшие центнеры лунной гальки.

Цитата: Михаил Бack от 31.08.2015 09:25:46О возможности «сговора» или разоблачения. Удивляюсь, какие дурацкие бредни в головы приходят! Поймите: противник вместо реального наращивания военно-технического потенциала в части пилотируемой космонавтики занялся имитацией оного наращивания. Об чём тут сговариваться? Занялся – и оч.хорошо, просто отлично. Не будем мешать. А вот сговориться – значит стать соучастником обмана мировой общественности. Это ну совсем ни к чему. Поэтому СССР просто сделал вид, что ничего не видит, ничего не слышит… и лишь совсем недавно из Следственного Комитета прозвучало предложение помочь поискать пропавшие центнеры лунной гальки.

С первой частью согласен. Логично.  Только никакие центнеры грунта не пропадали. У Маркина взыграло журналистское прошлое в и вспомнил ни к селу, ни к городу очень древний бОян. 

Цитата: OlegK от 31.08.2015 09:37:29Только никакие центнеры грунта не пропадали.

Ну, тут-то спору нет - не пропадали, потому как нечему пропадать.

Цитата: slavae от 31.08.2015 07:35:27Отсюда

Оттуда:

Цитата: ЦитатаНаверное, у кого-то возникнет вопрос: «А как же удалось ввести в заблуждение сотрудников «Центра управления полётами»? Всё-таки 300 человек работали в три смены, 140 пультов, 384 телевизионных приёмников и т.д. Ну, подумайте сами, откуда взяться такому «Центру» в 1965 году, если в США до 11 октября 1968 года космических полётов не было. Это один из элементов фальсификации. Зато был другой «Координационно-вычислительный центр», ведь с 1960 года спутники шпионы регулярно выводились на орбиту Земли. Но это было военное засекреченное учреждение и гражданских лиц туда бы не допустили. А вот сотрудники этого «Центра» люди военные, допущенные к сверхсекретной информации, вполне могли оказать техническую помощь в любой фальсификации, связанной с полётами в космос, опыт у них был большой и держать язык за зубами они умели.

Ни одного источника и предлагается поверить на слово.  Проверим.
http://space-horizon.ru/articles/39

Цитата: ЦитатаДля обеспечения запуска и полета кораблей «Джемини» привлекалось более 600 человек высококвалифицированных специалистов, в том числе 350 человек на мысе Кеннеди. Из них 165 человек составляли непосредственно стартовую команду.

Руководство предстартовой подготовкой и полетами осуществлялось специальным наземным командно-измерительным комплексом, включающим координационно-вычислительный центр с двумя постами управления и сеть станций слежения.

Координационно-вычислительный центр имеет пять связанных между собой вычислительных машин, пять самостоятельных запоминающих устройств, селектор поступающей информации, две установки обработки данных, пять установок для контроля работы вычислительного комплекса, 140 пультов, 384 телевизионных приемника. В составлении и записи программ полета участвуют 125 программистов центра. Персонал центра, обслуживающий полеты, состоял из руководителя полетов, двух его заместителей и трех оперативных групп, работающих посменно по 8 час. Всего около 300 человек. В помещении каждого из двух постов управления находились индикаторы, одно большое (6x3 м) и несколько малых табло и 15 операторских пультов. На каждом пульте имелись два телевизионных приемника с экраном 35x35 см.

Сеть станций слежения включала 23 точки, расположенных практически вдоль всего экватора.

Цитируется по 

Книга издана изд-вом  Наука в 1971 году. 
ЗЫ. Почитал каменты по ссылке. Судя по датам опус вывален в октябре 2013 года. Аффтар там активно дискутирует с собственной странички ВК. Судя по ней 
http://vk.com/id7878008
Это молодой человек 24 годов от роду (сейчас постарел на пару лет), окончивший Белгородский политех (сейчас технологический университет). Никаких ни авиационных, ни космических факультетов  там отродясь нету (можете погуглить).  Ну и уровень предъяв как бэ не вставляет.  

Цитата: Михаил Бack от 31.08.2015 09:45:11Ну, тут-то спору нет - не пропадали, потому как нечему пропадать.

Это левый перевод сньюс вру, позже растиражированный на желтых сайтах. Бодяга ажно 2002 года. Вы не в курсе что ли?  

Цитата: Михаил Бack от 31.08.2015 09:25:46Поэтому СССР ничего не видел, ничего не слышал, никаких идиотских "разоблачений" не делал...

Про СССР "не видел" басен не надо. Когда хотели, то инфу о программе атомной бомбы у амов раскрутили влет.  Пуски же ракет у америкосов засекались легко и непринуждено штатными советскими разведовательными кораблями из нейтральных вод. В качестве иллюстрации скрин фотки с форума служивших на ССВ "Харитон Лаптев". Это то самое разведовательное судно, что участвовало в спасении подлодки К-8, которую по Попову якобы утопили в Бискайском заливе  

 
Взято тут:
http://www.hotstreams.ru/forum/index.php?topic=73.2180;
И судя по датам фоток на этой и предыдущих страничках это период 1968-70 годов. Фото сделано обычным советским матросом-срочником.

Цитата: OlegK от 31.08.2015 06:27:44Все зависит оттого какой сценарий аферы использовался.  По классикам: Мухин-Попов-Покровский Сатурн-5 падал в окиян.  Получить подобные доказательства можно и на Земле.  Это  вообще будет стоить копейки для масштабов сверхдержавы.  Траектория полета известна.  Достаточно на ее пути разместить с десяток яхт с оператором с кинокамерой и усе.   Яхты в любом амовском портовом городе пачками сдают на прокат. ЕМНИП по разным амовским детективам, которых раньше много чистал,  это в те времена стоило что-то под сотню баксов за уик-энд.   Поставьте такую "цепочку"  с расстоянием миль в 20 между кораблями, чтобы заснять полет ракеты одним куском.  И  больше доказывать нечего.  Даже если непосредственное приземление в Атлантику не снять, то завал траектории будет однозначный.  Покровский вон все разоблачение построил на одном стартовом ролике из ю-туба.

Насколько я знаю старт и полет А11 и А12 отслеживались радиолокационными средствами СССР
размещенными на судах в Атлантическом океане. Какие либо результаты этих экспедиций за
исключением попыток подавления этих радаров (операция Crossroad) найти не удалось.
Возможно и заглушили...

http://www.cosmoworl…ez_32.html

Цитата: pmg от 31.08.2015 10:09:11Насколько я знаю старт и полет А11 и А12 отслеживались радиолокационными средствами СССР
размещенными на судах в Атлантическом океане. Какие либо результаты этих экспедиций за
исключением попыток подавления этих радаров (операция Crossroad) найти не удалось.
Возможно и заглушили...

http://www.cosmoworl…ez_32.html

Я читал Железнякова и даже имел беседу с дфмн Поповым по этому поводу (у него была пресс-конференция на Большаке).  Железняков ничего не говорит по поводу того, что СССР после того инцидента завязал со слежкой, а амы продолжали глушилово (которое, как делает вывод автор, было разводом).  Весь эпизод занимает вообще только 27 минут и касается исключительно А-11. Кроме того, в природе и сейчас не существует  никаких вариантов "заглушить"  собственно визуальное наблюдение и всякие приблуды при этом (от биноклей до телескопов).   Но ведь по скептикам (курите Покровского) падение скорости у Сатурна-5 была прям сразу со старта. Т.е. это элементарно засекалось визуальными наблюдениями и фиксировалось на кинопленку.  Ну и?  Где результат? 

Цитата: Alexxey от 30.08.2015 23:54:42И на какую мысль она должна наводить? Говорите прямо уже, а то у Вас что ни пост, так как у того попа про Линукс: "Чую, что бесовщина, а обосновать не могу".
Мда.

Да мысль-то простая. Если посмотреть важные события 1973-го.
15 января посадили луноход недалеко от места прилунения А-17 в декабре 1972-го. Совсем случайно. Перед этим из неофициальных источников получили совсем случайно карту местности для посадки А-17.
Луноход поехал себе потихоньку.
А вот 27 января срочно подписано Парижское соглашение о прекращении войны во Вьетнаме, а позднее прекратились бомбардировки амерами Лаоса и Камбоджи. В том же 1973-м Сирия пошла по социалистическому пути развития.
Между тем Луноход проехав 40 с гаком км сломался окончательно.
А две великие державы сразу активно занялись освоением ближнего космоса и исследованиями Марса, дружно забыв о ближайшем спутнике.
На этом топтание Луны закончилось ))) И только в этом году китайцы успешно пульнули своего зайчишку.
Некоторые мудрецы утверждают, что это инопланетяне запретили тогда заниматься Луной. Но инопланетяне китайцам, похоже, не указ))))
Мысль-то понятна? 

Цитата: polak от 31.08.2015 12:08:55Да мысль-то простая. Если посмотреть важные события 1973-го.
15 января посадили луноход недалеко от места прилунения А-17 в декабре 1972-го. Совсем случайно. Перед этим из неофициальных источников получили совсем случайно карту местности для посадки А-17.
Луноход поехал себе потихоньку.
А вот 27 января срочно подписано Парижское соглашение о прекращении войны во Вьетнаме, а позднее прекратились бомбардировки амерами Лаоса и Камбоджи. В том же 1973-м Сирия пошла по социалистическому пути развития.
Между тем Луноход проехав 40 с гаком км сломался окончательно.
А две великие державы сразу активно занялись освоением ближнего космоса и исследованиями Марса, дружно забыв о ближайшем спутнике.
На этом топтание Луны закончилось ))) И только в этом году китайцы успешно пульнули своего зайчишку.
Некоторые мудрецы утверждают, что это инопланетяне запретили тогда заниматься Луной. Но инопланетяне китайцам, похоже, не указ))))
Мысль-то понятна?

Теперь понятнее. По Вашей мысли, американцы до того испугались Лунохода, что слили Вьетнам, Лаос, Камбоджу и Сирию в обмен на остановку его продвижения к месту высадки А-17, я правильно понял?

Цитата: pmg от 30.08.2015 21:04:57...РФ взяла на себя преемственность политики и ответственность
СССР во всем объеме так что даже если они есть эти документы нам никогда
не покажут...

Скажу больше. Даже большевики в 1917-18 годах опубликовали не все документы царского МИДа, т.е. идеология идеологией, а тайны сильных мира сего неподвластны и для Троцкого с матросом Маркиным (они смогли опубликовать только около 100 документов в 7 сборниках).  

Цитата: pmg от 30.08.2015 21:04:57Что касается документов по вполне возможному участию в этом СССР то и тут тоже боюсь
вы ошибаетесь. РФ взяла на себя преемственность политики и ответственность
СССР во всем объеме так что даже если они есть эти документы нам никогда
не покажут. НЕ ПОЛОЖЕНО!

Это Вы ошибаетесь. Могу сказать, что будь соглашение об афере в реале, то такой документ есть чисто джентльменское соглашение между подписавшими его дядями. Любые международные договора и соглашения подлежат ратификации парламентами стран. Этого с аферой ессно не было.  Поэтому юридически таковой текст ничтожен.  Заявляю это с полной ответственностью. Более того, вообще не имеет законной силы бумага или договор, содержащие противоправные положения. В данном случае мошеннические действия одной стороны и обязательство второй это дело покрывать.  

Уважаемые насафилы! Вот, я постарался изложить по пунктам общеизвестные обстоятельства, относящиеся к лунной теме. Последним пунктом следует вопрос, на который хотелось бы получить ваш ответ.

 
1) ВажнО ли создание транспортной системы, позволяющей с высокой надёжностью обеспечивать маршрут Земля-Луна-Земля (включая высадку на Луну)?
- Безусловно, ибо освоение лунного плацдарм есть абсолютно необходимое условие развития космонавтики.
2) Получает ли государство, создавшее такую систему, стратегическое преимущество?
- Безусловно, в том числе посредством захвата и освоения лунных территорий.
3) СССР пытался создать такую транспортную систему?
- Да, пытался. Сухой остаток – не получилось достичь надёжность, необходимую для пилотируемой космонавтики.
4) Значит, СССР профукал деньги впустую?
- Ни одной копейки. Найдены технологические решения, успешно летающие по сей день, созданы производственные мощности, кадры.
5) Чего в области пилотируемой космонавтики добился СССР за 10 лет после отказа от «лунной гонки»?
- Создан ряд долговременных обитаемых орбитальных станций, где, кроме прочего, решена важнейшая проблема длительного пребывания в невесомости; в перспективе орбитальная станция рассматривалась как операционная база для формирования лунных экспедиций.
6) НАСА пыталось создать такую транспортную систему?
- Да. Система Сатурн-Аполлон показала феноменальную надёжность на всех без исключения критически важных этапах полёта, от старта, до приводнения с беспрецедентной точностью под борт встречающего авианосца.
7) Значит, США в области пилотируемой космонавтики добились радикального превосходства над СССР?
- Да. Первая высадка на Луну продемонстрировала, что найдены технологические решения, оказавшиеся не по плечу советским специалистам, созданы соответствующие производственные мощности, создана супернадёжная инфраструктура, обеспечивающая безаварийную работу всего космического комплекса США. Стабильность полётов Земля-Луна-Земля делала реальным создание долговременной обитаемой базы на Луне.
8 ) Чего при столь подавляющем преимуществе в области пилотируемой космонавтики добились США за 10 лет после первой высадки на Луну?
- Спустя 10 лет в США пилотируемой космонавтики просто нет, совсем нет. Нет никаких следов «технологических решений, оказавшихся не по плечу советским специалистам», нет ни кораблей Аполлон, ни носителей Сатурн. Зимбабве, да и только.
9) Как совместить лунный триумф США с последующим исчезновением пилотируемой космонавтики?
- Ответ разоблачителей известен, триумф есть заслуга фирмы «Кубрик Продакшн». Ваше слово, насафилы!

Цитата: OlegK от 31.08.2015 16:14:17Это Вы ошибаетесь. Могу сказать, что будь соглашение об афере в реале, то такой документ есть чисто джентльменское соглашение между подписавшими его дядями. Любые международные договора и соглашения подлежат ратификации парламентами стран. Этого с аферой ессно не было.  Поэтому юридически таковой текст ничтожен.  Заявляю это с полной ответственностью. Более того, вообще не имеет законной силы бумага или договор, содержащие противоправные положения. В данном случае мошеннические действия одной стороны и обязательство второй это дело покрывать.

А я разве спорю, конечно джентльменское. Пойти на такую гадость как лунная афера могли только
истинные ДЖЕНТЛЬМЕНЫ. Всем остальным просто не под силу такой уровень низости.

Что касается ратификации не припомню когда ее отсутствие или наличие когда то кому то как
то мешало. Например вот 3-й энергопакет Россией не ратифицирован, а многомиллиардные
компенсации европейские суды на этой основе России приписывают. Правда Россия плевать
хотела на эти суды и ничего платить не собирается. Тоже между прочим юристы не последние
и там и там сидят и такие решения выписывают.

Или например договор о выводе наших ракет с Кубы и соответственно американских из
Турции, а также обязательство США не нападать на Кубу когда и где были ратифицированы?
А ведь до сих пор действуют, неукоснительно.

Минск-2 безусловно юридически ничтожен, даже пожалуй с особым цинизмом ничтожен,
однако как то был единогласно поддержан такой инстанцией как СБ ООН, и всеми сторонами
конфликта признается. Правда и эти все эти стороны на него плевать хотели и не исполняют
ничего.
 
Или например Пакт Молотова-Риббентропа был ратифицирован как положено, но вдруг не смотря на
это стал совершенно ничтожен утром 22-го июня 1941. Поэтому заявляю с полной ответственностью -
любые международные договоры неважно ратифицированные или нет не стоят и бумаги на которой
они написаны и выполняются только до тех пор пока это выгодно обоим сторонам. Юристы конечно
с этим не согласны. Ну не лезет их теория что "договоры должны соблюдаться" в реальную жизнь.
Правда всем остальным кроме дипломированных юристов на это тоже плевать. Human nature
ничего не попишешь.