Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ДядяВася от 18.11.2015 21:43:08Чтобы сфероконину не разводить, возьмём к примеру, Образец 15291 . По Вашему утверждению хим. свойства каждый автор определял уникальным способом?

ДядяВася. Предлагаю Вам по ссылке (сами же привели) найти и показать что публикации по химии образца определяли одинаково.  Чтоб сфероконину не разводить. Все данные там есть. 

У меня чисто философский вопрос.
Почему все приняли такую негласную установку, что то, что лежит на поверхности Луны, и является грунтом Луны?
60 тонн космической пыли выпадает на Землю в день. За 4 млрд лет.. Ну ладно пусть за 1 млрд лет! Луна будет засыпана космической пылью, метеоритами и прочими летающими штуками. Вот недавно у нас на Земле был метеорный дождь Леониды. На Луну ведь тоже попадает. Да ещё Солнце добавляет своими выбросами.
Причём, как я понимаю, лицевая сторона Луны засыпана намного меньше обратной, потому что здесь Земля оттягивает на себя. Но даже с этой стороны Луноход ездил по сплошной пыли.
Какой же это грунт тогда? Реголит и есть реголит - так, слой пыли от долгой дороги, который свидетельствует о составе пыли в Солнечной системе, а вовсе не о строении Луны.

Еще раз напоминаю -- пиндосам на Луну не было на чем лететь.
1. Из тех данных, которые они представили сами, а также которые были получены незаинтересованными наблюдателями старта, не следует, что они имели ракету-носитель, способную выйти на орбиту к Луне. Та ракета, старт которой снимали на 8-м пленку в один прием, не могла выйти за пределы Земли просто потому, что она не обладала достаточной тягой.
2. Люди, имеющие соответствующее образование и практический опыт, квалифицированно доказали, что реализовать двигатель с заявленными НАСА параметрами на той конструкции, что была установлена на их говноракете, невозможно. Самое интерсное, что их выводи никто и не оспаривает. Вместо этого они постоянно выползают за ковер, вбрасывая лунный грунт и остальное фейковое дерьмо.

Пора уже за грунт на ветке банить.

Цитата: ДядяВася от 20.11.2015 14:20:05Ссылки то чего кривые кидать?

С А-базы открывал. Значит что-то глючило. Посмотрите отсюда и ниже 5 рос. публикаций. Там открывается:
http://forums.airbase.ru/2010/10/t72673,2--lunnyj-grunt-za-predelami-ssha.html#p2255373
В принципе, имея название статьи, и так найти можно.  Даже на сайте НГУ есть:
http://www.nsu.ru/rs/publication/0034207049

Цитата: slavae от 19.11.2015 22:26:23У меня чисто философский вопрос.
Какой же это грунт тогда? Реголит и есть реголит - так, слой пыли от долгой дороги, который свидетельствует о составе пыли в Солнечной системе, а вовсе не о строении Луны.

С астронета:

Цитата: Цитатаповерхностный слой представляет собой мелкообломочный материал - реголит (рис. 6), являющийся смесью мелких обломков горных пород и породообразующих минералов, а также агглютинатов (остеклованных агрегатов частиц), возникающих при кратерообразующих процессах, стеклянных частиц и грунтовых брекчий (сцементированных угловатых обломков пород). Ср. пористость реголита в слое толщиной 15 см - ок. 50%. Доля метеоритного вещества в реголите не превышает 1%. Дробление лунных пород происходит в основном за счёт резких перепадов темп-ры (смены дня и ночи) и микрометеоритной бомбардировки (атмосферных факторов, приводящих к эрозии земных пород, на Л. нет). Толщина реголитового слоя в районах морей колеблется от 4 до 8 м, в материковых районах составляет 4-12 м.

http://www.astronet.ru/db/msg/1188396

Цитата: slavae от 19.11.2015 22:26:23У меня чисто философский вопрос.

Читайте:
АКАДЕМИЯ НАУК СССР
МЕТЕОРИТИКА
1974 Г. ВЫП. 33
МЕТЕОРИТНОЕ ВЕЩЕСТВО В ПОВЕРХНОСТНЫХ СЛОЯХ ЛУНЫ 
А.В.Иванов, К.П.Флоренский, Ю.И.Стахеев 
Институт космических исследований АН СССР; Институт геохимии и аналитической химии им. В.И.Вернадского АН СССР
http://planetology.ru/florensky/documents/2.2.56.pdf?language=russian
Может лучше что-то поискать сначала в инете, а потом уже формировать собственное мнение? 

Цитата: OlegK от 20.11.2015 15:37:58
Может лучше что-то поискать сначала в инете, а потом уже формировать собственное мнение? 

И вот я и спрашиваю: а куда делась вся остальная пыль, за прошедший миллиард лет, если сверху лежат обломки якобы грунта?

Цитата: slavae от 20.11.2015 15:47:04И вот я и спрашиваю: а куда делась вся остальная пыль, за прошедший миллиард лет, если сверху лежат обломки якобы грунта?

Статью прочитайте. Во-первых, объем пыли не такой гиганский как Вам кажется. И во-вторых, часть уносится в космос.  Из статьи:

Цитата: ЦитатаНа поверхность Луны все метеориты, начиная с мельчайших, выпадают без торможения со скоростью не менее 2,4 км/сек, вызывая ударный взрыв. Во время взрыва разрушается не только падающий метеорит, но и во много раз его превосходящая масса мишени, т. е. горных пород Луны. При таком ударе сохранение компактных метеоритных масс почти невероятно. Среди расплавленных брызг резко преобладает вещество мишени и застывшие шарики, типичные для Луны, непредставительны для метеоритного вещества. Диспергированное ударным взрывом метеоритное вещество в виде пара, капель или осколков, так же как и прилегающая часть вещества мишени, способно частично приобретать скорости более 2,4 км/сек, направленные вверх, и выбрасываться за пределы поля тяготения Луны.

Цитата: slavae от 20.11.2015 15:47:04И вот я и спрашиваю: а куда делась вся остальная пыль, за прошедший миллиард лет, если сверху лежат обломки якобы грунта?

Это нетактичный вопрос! заберите взад немедленно!

Ой, прошу прощения, Олег успел ответить раньше меня и, как обычно, куда лучше. Конечно, конечно, никакие метеориты на поверхности не валяются, потому что они ДЗЫНЬ! - отскакивают от поверхности Луны обратно в космическое пространство.

Увы, меня тоже потянуло на нетактичные вопросы… Ну хорошо, какая-то часть вещества при соударении получила вторую лунно-космическую скорость и улетела к едрене фене. Но ведь какая-то часть вещества при этом малость недоберёт и останется при первой лунно-космической, а? То есть будет мотаться округ Луны – и ни туды, и ни сюды. Вывод: если бы нафантазированный «учёными» механизм в хоть какой-то мере имел место, за миллиарды лет Луна окружила бы себя непролазным облаком недобравшим до второй обломков.

Цитата: OlegK от 19.11.2015 21:16:10Что Вы матчасть не знаете. Извольте простыню. Скан пресс-релиза о передаче образцов А-14.

Образцы Фра Мауро предоставлены Советской Академии

Три грамма (одна десятая унции) материала из (сборов) Аполлона-14, были предоставлены Национальным управлением по аэронавтике и исследованию космического пространства для исследования советским ученым в рамках американо-советских соглашений по обмену лунных образцов. 

Русские образцы включают в себя небольшой кусочек из необычной кристаллической породы образца 14310, одной из наиболее широко изученных пород Аполлона 14. Они также получили небольшой кусок 9-килограммового (20 фунтов) валуна образца 14321 , который была собрана в миссии Аполлон-14, а также множество образцов керна, почв и полированных тонких срезов.

Даже не смешно. Мужики, наверное, чемодан с сейфовым замком тащили, думали, ну вот счас поживимся. А им коробок спичечный в зубы. "Извините, чем богаты, тем и рады".
Вы понятие "КАМЕНЬ", от "небольшого кусочка" отличить можете?

Цитата: ДядяВася от 20.11.2015 16:37:13Даже не смешно. Мужики, наверное, чемодан с сейфовым замком тащили, думали, ну вот счас поживимся. А им коробок спичечный в зубы. "Извините, чем богаты, тем и рады".
Вы понятие "КАМЕНЬ", от "небольшого кусочка" отличить можете?

Мужики прекрасно знали что меняются порциями по 3 грамма. Это уже было не первое получение амовского грунта.  Ну а камни не изучают "булыжниками". Вот дгмн Владыкин, которого часто цитируют скептики:

Цитата: Цитата"давайте я вам что-то интересное покажу". И достаёт тонкую пластинку на стёклышке. «Это называется шлиф. – Он кладёт пластинку под микроскоп. – Вот так мы работаем с минералами редких металлов. Срезают пластинку толщиной три сотых миллиметра. Именно на этой толщине начинают проявляться оптические свойства минералов. Сейчас я вам ввожу призму Николя – устройство для поляризации света. Смотрите!» Серо-бурая пластинка вдруг вся вспыхивает яркими полосками и звёздами – синими, зелёными, фиолетовыми. Всё сверкает, переливается. «У каждого минерала под микроскопом свой цвет. Красота необычайная», – улыбается Николай Владыкин, весьма довольный произведённым впечатлением.

 
http://www.vsp.ru/social/2011/04/21/510372 
"Небольшие кусочки"  это тоже камни. И имеют такой же минеральный и хим. состав. Также на них изучают и радиационные дела и проч.  Большинство публикаций сделано на порциях гораздо меньше грамма.  И это безотносительно к лунному грунту.  В геологии аналогичные стандарты. 

Цитата: ДядяВася от 20.11.2015 16:37:13
Даже не смешно. Мужики, наверное, чемодан с сейфовым замком тащили, думали, ну вот счас поживимся. А им коробок спичечный в зубы. "Извините, чем богаты, тем и рады".
Вы понятие "КАМЕНЬ", от "небольшого кусочка" отличить можете?

Не смешно. Что за исследования такие, где кусочком не обойтись, а нужно непременно целый камень ковырять? Короче, пошла стандартная эскалация требований.

Цитата: OlegK от 20.11.2015 15:17:48С А-базы открывал. Значит что-то глючило. Посмотрите отсюда и ниже 5 рос. публикаций. Там открывается:
http://forums.airbase.ru/2010/10/t72673,2--lunnyj-grunt-za-predelami-ssha.html#p2255373
В принципе, имея название статьи, и так найти можно.  Даже на сайте НГУ есть:
http://www.nsu.ru/rs/publication/0034207049

Опять обманываете? Вопрос был не про постсоветские статьи, а про образцы переданные НАСОЙ в Россию в постсоветское время.

Кстати статья Тарасова 2000 г. Уж метод хитрожопый, и ведь по зарубежному гранту работали, ну насыпь, им из НАСОВСКИХ закромов, хоть грамм несколько. Нет пилили, что то из своих советских запасов.

И действительно хватит про грунт, тыщи человек исследовали, каждый своё зёрнышко. Наклепали десятки тыщ статей, сотни тысяч цифр, у каждого что-то сходится, что-то расходится, что-то противоречит? А вывод то какой, типичное "с одной стороны ...., а с другой стороны..., а если посмотреть...., а если предположить...." и .т.д. и т.п.

Цитата: ДядяВася от 20.11.2015 17:01:40тыщи человек исследовали, каждый своё зёрнышко. Наклепали десятки тыщ статей, сотни тысяч цифр, у каждого что-то сходится, что-то расходится, что-то противоречит? А вывод то какой, типичное "с одной стороны ...., а с другой стороны..., а если посмотреть...., а если предположить...." и .т.д. и т.п.

Да точно. Тыщи.
" А воз и ныне там..."
Так и стоит посадочная ступень на Луне.
С какой стороны не посмотри.

PS. Можете не отвечать.Я знаю.

Цитата: Вадим Р. от 19.11.2015 19:31:51Как у Вас могло получиться 34,2 градуса при точности исходных данных от пяти значащих цифр?

Чтобы прикинуть, что станет с углом земля-луна-а13 в 21 с чем-то градус, который у Вас получался сначала, если учесть радиусы Земли и Луны, я грубо вычел из длинной стороны 8 тыс км. А пока писал ответ, увидел, что Вы исправили пост и уже учли это. 34,2 - это конечно очень неточно.
Но дело не в этом. Калькулятор перигеев и апогеев, которым Вы пользовались, какую точность он даёт для 1970 года, есть данные об этом? В Вашей ссылке указано, что он хорошо согласуется с моделью движения Луны ELP 2000-82 в диапазоне 1977-2022 гг. В другом месте вообще пишут, что "Эта теория расчитана на работу в интервале от 1977 до 2022 годов". А для 1970 года рекомендуют другую модель, ELP 2000-85.
Дело вот в чём, экипаж А-13 оказывается официальные рекордсмены по высоте полёта за все времена.
https://en.wikipedia.org/wiki/Astronaut#Duration_and_distance_milestones
"The farthest distance from Earth an astronaut has traveled was 401,056 km (249,205 mi), when Jim Lovell, Jack Swigert, and Fred Haise went around the Moon during the Apollo 13 emergency.^[8]" (Наибольшая дистанция от Земли достигнута экипажем А13 во время облёта Луны и составляет 401056 км)
Википедия ссылается на Encyclopedia Astronautica:
"1970.04.15 - Apollo 13 swings behind the moon
At 00:21:35 GMT Apollo 13 passed behind the moon, out of radio contact with earth. Flying high above the lunar surface, the crew reached a distance of 401,056 km from the center of the earth, an all-time altitude record." (В 00:21:35 GMT 15.04.1970 экипаж А-13 пролетел за луной и достиг дистанции в 401056 км от центра Земли.)
То есть, в момент перилуния траектории А13, расстояние от центра Земли до центра Луны было меньше 400 тыс. км.
Если предположить, что "401,056 km from the center of the earth" - это ошибка, и речь на самом деле идёт о расстоянии от поверхности Земли, то расстояние от центра Земли до центра Луны получается 401056 плюс радиус Земли (6371), минус радиус Луны (1378) и высота А13 в перилунии (около 300 миль? пусть 500-600 км). 405500 +/-50 км. На тыщу километров больше, чем лунный апогей через 6 часов по калькулятору. Где-то очень большая ошибка.

Цитата: ДядяВася от 20.11.2015 17:01:40Опять обманываете? Вопрос был не про постсоветские статьи, а про образцы переданные НАСОЙ в Россию в постсоветское время.

ДядяВася там есть статьи с таблицами амовских образцов с номерами и весом. Их передавали нам уже в постсоветское время. 

Цитата: oneeye от 20.11.2015 16:56:24Не смешно. Что за исследования такие, где кусочком не обойтись, а нужно непременно целый камень ковырять? Короче, пошла стандартная эскалация требований.

Совершенно верно. Вот сов. монография Черкасов, В.В. Шварев. "Грунт Луны". Наука, М,1975 г. На стр.100:

Цитата: ЦитатаНесколько лучше обстоит дело с определением гранулометри­ческого состава и значительно лучше с определением химического и минералогического состава, поскольку для этих анализов су­ществуют надежные методы, не требующие больших образцов.

http://www.planetology.ru/books/cherkasov_shvarev_1975_grunt_luny.pdf?language=russian

Цитата: ДядяВася от 20.11.2015 17:01:40Кстати статья Тарасова 2000 г. Уж метод хитрожопый, и ведь по зарубежному гранту работали, ну насыпь, им из НАСОВСКИХ закромов, хоть грамм несколько. Нет пилили, что то из своих советских запасов.

И действительно хватит про грунт, тыщи человек исследовали, каждый своё зёрнышко. Наклепали десятки тыщ статей, сотни тысяч цифр, у каждого что-то сходится, что-то расходится, что-то противоречит? А вывод то какой, типичное "с одной стороны ...., а с другой стороны..., а если посмотреть...., а если предположить...." и .т.д. и т.п.

Как я понял, все Ваши пожелания про "граммы" - это из раздела "чтоб позырить". Ничего вразумительного с научной и исследовательской точки зрения в этом нет. 
Да, по грунту тысячи статей с сотнями фамилий весьма уважаемых профессионалов из многих стран.  И НИКТО не возопил, что "король-то, голый!" Нет ни одного высказывания, что это типа "метеорит", или "земной грунт", или что выданная им фигня как-то искусственно обработана.  

Цитата: OlegK от 20.11.2015 18:08:27Их передавали нам уже в постсоветское время.

Дата, место, пароль и участники. В статье об этом ни слова.

Цитата: ДядяВася от 20.11.2015 18:28:50Дата, место, пароль и участники. В статье об этом ни слова.

Вы еще про "накладные на передачу" спросите в стиле приснопамятного Хомы.  Такие вещи в статьях не пишут.