Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Салют 7 от 03.06.2016 18:53:53Дальний, над вашей бредовой идеей смеется вся насафобская элита. 
Отрицая полеты Джемини вы позорите и без того замызганное знамя опровергизма.
Местная легенда, старожил форума, уважаемый гуру Lexx, человек от имени которого трепещут враги и приходят в экстаз соратники, услышав вашу историю долго плевался и отрицал хоть какую либо причастность. А затем впал в черную меланхолию и возможно даже заплакал. От обиды на таких с позволения сказать помощников.



И вот тут я не понял кому доверять, к чьему мнению прислушиваться.

Так как вас необычайно взволновала "азотная" проблема, то вам предложили уточнить некоторые моменты.
 Дальний- "Ну а теперь приведите нам американские документы того времени о сбалансированном питании для астронавтов."
 Дальний - "Да, и чтоб это было связано именно с балансом газообразного азота."


Ну а вместо вменяемого ответа, вы выдали целую тираду про "насафобскую элиту", с привлечением "портянок".
Ну сказали бы просто что ничего не знаете в этой области.
И ничего у вас нет по космической диете астронавтов, и крыть вам нечем.

Цитата: Pilkin от 08.06.2016 09:39:03Согласен, оппонентам стоит бояться viewerа, так как он мастерски владеет оружием защиты и прекрасно умеет им манипулировать.
О чем Technik и предупреждает: "Разбегайтесь, братцы! Покрышкин.viewer в воздухе пространстве форума!"

Ахтунг, ахтунг! Разбегайтн ктокудахтунг!  
Ну что же ещё остаётся делать нищасным верующим во святую троицу?

Возразить-то по существу нечем, один жалкий лепет. 

Цитата: Pilkin от 08.06.2016 10:14:08Собственно говоря, точно так же написано про остальные Сервейеры. Только там полезная нагрузка первых шести Серверов была около 280 кг. Значит, на Луну уселось порядка 90 кг. Оторвем от аппарата ковшик и телекамеру, который астронавты, по легендам, привезли на Землю. Осталось 80 кг. Выкинем твердотопливный двигатель, который затормозил всю скорость и вблизи поверхности Луны был отброшен. Еще надо вычесть вес четырех ног с причиндалами, ракетных двигателей с топливом, солнечных батарей с держателями и проводами, рамы с разными кронштейнами, то на научную аппаратуру вообще ничего не останется.  
А у Сервейера-7 она около 1000 кг.  Вот и спрашивается - для чего была увеличена ПН на 700 кг, если состав научной аппаратуры по сравнению с Сервейром-6 был 
практически тот же.

Дорогой человек науки, Вы русский язык понимаете? У Марка Уэйда ошибка, все семь "Сервейоров" были сделаны по одному проекту со стартовой массой 1000 кг и посадочной массой около 300 кг и отличались лишь составом приборов (весьма примитивным из-за катастрофического дефицита массы) и судьбой (пять сели удачно, два загнулись).

Цитата: AKraft от 03.06.2016 19:13:15Если вы про фотографирование звёзд с Луны, то расположение звёзд на небе - измениться не может, с Луны вы их фотографируете или ещё откуда в окрестностях Земли. Но может измениться местоположение самой Луны относительно звёзд. Если есть привязка к каким-то элементам поверхности Луны (вершинам гор, направлениям на кратера при известной точке фотографирования), то последующие уточнения теории движения Луны могли бы привести к противоречиям в данных - в случае фальсификации. В случае реального полёта на Луну такое фотографирование, наоборот, могло бы только лишний раз служить убедительнейшим аргументом в пользу реальности полётов.

Но астронавты не обязаны были делать такие фотографии. Делать фотографии звёзд с привязкой к линии гор на Луне не имеет смысла. Звёзды мы можем сфотографировать и с Земли, зачем же их фотографировать на Луне. Мы на Луну летели не для того ведь, чтобы звёзды фотографировать.

Были сделаны фотографии звёзд с Луны - через УФ-телескоп. Что получилось, то получилось. Невозможно даже отличить одну звезду от другой, настолько всё косо вышло. Впрочем, результаты этого фотографирования не особо и выпячиваются.

Ничего нового и революционного в фотографировании звёзд в ультрафиолете- в те времена не было.
Задолго до фотографирования (по версии НАСА) с Луны,  этим занимались и с высотных аэростатов, а позднее и со спутников.
Так что база снимков в ультрафиолете к тому времени была уже наработана.
Оставалось только выбрать получше и приписать это "научно-революционное действо" А-16.
Кстати, по версии НАСА, сей телескоп иногда начинал работать нештатно, заедало автосопровождение, и в результате получилась масса снимков со смазанными звёздами.
Ну точно аэростатного происхождения.

Цитата: Ещё один  инженер от 03.06.2016 19:43:01А конкретней, была найдена одна неточность в параллельных данных - т.е., тех, которые не участвовали в основных расчетах Велюрова, а использовались им для иллюстрации. Всё по Лему:

Ожидая улучшения погоды, я проводил дни в обществе товарищей по несчастью. Среди них был один молодой хвастун, рассказывавший всем, кому угодно было слушать, различные истории о планетах, на которых он якобы побывал. С первого взгляда я понял, что это обыкновенный врун, и, как только подвернулся случай, я разоблачил его ложь. Он имел наглость рассказывать в моем присутствии о мнимых обитателях планеты Борелии из созвездия Ориона; он утверждал, что там живут огромные, величиной с гору, чудовища, которых называют медогонами из-за необыкновенной медлительности их жизненных процессов, вызванной низкой температурой и обледенением планеты.

— Вообразите только, — восклицал этот юнец, — что, когда в Египте правил Аменхотеп IV из фиванской династии, на Борелии встретились два медлона. Первый спросил: “Что слышно?” Потом были построены пирамиды, Александр Македонский завоевал Азию и дошел до Тихого океана, Греция была покорена Римом, образовалась Священная Римская империя, велись крестовые походы, ислам боролся с христианством, шли войны Алой и Белой роз, Тридцатилетняя война, Столетняя война… А второй медлон все еще не отвечал, и только когда Германия разбила Францию под Седаном, чудовище на Борелии ответило: “Ничего нового”. Так невероятно медленно течет жизнь этих поразительных существ. Я могу сказать это с чистой совестью, так как сам их видел и изучал.

Тут мое терпение лопнуло.

— То, что вы нам рассказали, — заявил я холодно, — низкая ложь.

Став центром всеобщего внимания, я объяснил:

— Александр Македонский никогда не доходил до Тихого океана, ибо, как хорошо известно, он повернул назад в 325 году до нашей эры.

Послышались аплодисменты; с этой минуты лжец был окружен всеобщим презрением.

Прямо в яблочко.
Всё что нам рассказали американцы про похождения астронавтов на Луне это низкая ложь.
Став центром всеобщего внимания , я объяснил:
- пересекая радиационные пояса Земли при полёте на Луну, невозможно получить дозу радиации меньше чем если бы мы вообще эти пояса не пересекали.
Что и случилось де факто с злополучными американскими астронавтами. (так есть)
Послышались аплодисменты, с этой минуты американская астронатика была окружена всеобщим презрением.

Цитата: Салют 7 от 03.06.2016 21:55:35Значит вы считаете, что советские ракетостроители были полные дауны, так как не могли распознать, что Джемини находились в полете не от 3 до 13 дней, а всего несколько часов. Сколько там длится суборбитальный полет и с какими скоростями?
Верили словам, а не следили за многочисленными сближениями с другими аппаратами и мишенями, стыковками, выходами в открытый космос.

Так и вижу как советские технические специалисты, забросив свои непосредственные обязанности, следят и выискивают неточности в американских космических похождениях... из газет

Цитата: Салют 7 от 03.06.2016 22:28:11Под советскими ракетчиками я имел ввиду работников всей космической отрасли.
Понимаю, что поступил опрометчиво, не изложил поименно на трех листах всех кого имел ввиду.
Забыл, что насафобы все понимают буквально и не способны к обобщениям.

Когда  конкретно ответить нечего, защитники лунной аферы привлекают "поэзию"!

Цитата: ILPetr от 08.06.2016 04:19:50Собстаенно, после прилунения Сервейеры имели массу около 300 кг. Из них 20-30 кг научно-исследовательской нагрузки. При отказе от всего научно-исследовательского именно в эту массу необходимо "загнать" возвратную ступень и грунтоотборник. Я понимаю - уровень инженерии и машинерии США был ого-го, но не до такой же степени! 

Вам надо собрать производственное совещание во главе с ОлегомК и, наконец, решить жгучий вопрос: масса аппаратов Сервейера-1 до Сервейера-6 около 300 кг - это масса при старте с космодрома или масса, которая села на Луну.
А грунтоотборник Сервейера - это и есть тот самый ковшик. Он вполне мог засыпать кроху грунта в возвратную ракету, которая вернулась на Землю.
Наша возвратная твердотопливная ракета весила, кажись, 80 кг и она без всяких коррекций своей траектории на участке от Луны до Земли села на заданную территорию нашей страны.
Вполне вероятен факт, что американцы свистнули эти чертежи и воспроизвели, выделив бабло на эти цели. Да и сами могли догадаться, ведь опыт создания твердотопливных ракет у них был большой.
То есть спор, по сути, ведется о том - могли ли американские конструкторы разработать твердотопливный блок весом порядка 80 кг?
Здешние упертые сторонники НАСА уверены, что НАСА в принципе не могли разработать твердотопливную ракету весом 80 кг!
Вот сделать твердотопливные ускорители тягой 1000 тонн - вот это они могут. Или даже тягой 1600 тонн - это им запросто!
А вот весом 80 кг - тут в мозгах американских конструкторов клинит напрочь!
Такое только советские конструкторы могли. Спасибо, конечно, за комплимент со стороны упертых упырей НАСА!  
Наши конструкторы засыпали грунт по-другому. У наших был даже буровой агрегат. Я общался с профессором, к которому приезжали для консультации разработчики этого бурового агрегата. Там был своя специфика и были проблемы, которые этот профессор помог решить. Причем эти проблемы возникли при первой же попытке взять лунный грунт. То есть, похоже, на первом аппарате уже был бур. Американцы на Сервейерах отрабатывали ковшик. Ну, это их дело - из глубины грунт не возьмешь, а вот наскрести можно. Вот они и наскребли применено 100 грамм реголиту, который потом выдали как аполлоновский.
Наши ученые понимали, что надо брать грунт именно из глубины, так как верхняя пыль - это всякий случайный сброд.

Цитата: ДальнийВ от 08.06.2016 11:10:10Когда  конкретно ответить нечего, защитники лунной аферы привлекают "поэзию"!

Как давно Вы приводили фотографию Колина Пауэлла?

Цитата: Pilkin от 08.06.2016 11:25:42Вам надо собрать производственное совещание во главе с ОлегомК и, наконец, решить жгучий вопрос: масса аппаратов Сервейера-1 до Сервейера-6 около 300 кг - это масса при старте с космодрома или масса, которая села на Луну.
А грунтоотборник Сервейера - это и есть тот самый ковшик. Он вполне мог засыпать кроху грунта в возвратную ракету, которая вернулась на Землю.
Наша возвратная твердотопливная ракета весила, кажись, 80 кг и она без всяких коррекций своей траектории на участке от Луны до Земли села на заданную территорию нашей страны.
Вполне вероятен факт, что американцы свистнули эти чертежи и воспроизвели, выделив бабло на эти цели. Да и сами могли догадаться, ведь опыт создания твердотопливных ракет у них был большой.
То есть спор, по сути, ведется о том - могли ли американские конструкторы разработать твердотопливный блок весом порядка 80 кг?
Здешние упертые сторонники НАСА уверены, что НАСА в принципе не могли разработать твердотопливную ракету весом 80 кг!
Вот сделать твердотопливные ускорители тягой 1000 тонн - вот это они могут. Или даже тягой 1600 тонн - это им запросто!
А вот весом 80 кг - тут в мозгах американских конструкторов клинит напрочь!
Такое только советские конструкторы могли. Спасибо, конечно, за комплимент со стороны упертых упырей НАСА!  
Наши конструкторы засыпали грунт по-другому. У наших был даже буровой агрегат. Я общался с профессором, к которому приезжали для консультации разработчики этого бурового агрегата. Там был своя специфика и были проблемы, которые этот профессор помог решить. Причем эти проблемы возникли при первой же попытке взять лунный грунт. То есть, похоже, на первом аппарате уже был бур. Американцы на Сервейерах отрабатывали ковшик. Ну, это их дело - из глубины грунт не возьмешь, а вот наскрести можно. Вот они и наскребли применено 100 грамм реголиту, который потом выдали как аполлоновский.
Наши ученые понимали, что надо брать грунт именно из глубины, так как верхняя пыль - это всякий случайный сброд.

И тут Остапа понесло... Вам несколько раз открытым текстом и с ссылками написали, что масса  всех  Сервейеров, включая Сервейер-7, 1000 кг - это полезная нагрузка РН, стартующей с Земли, это масса Сервейеров с топливом. Масса Сервейеров после посадки на Луну (после выгорания топлива) - 300 кг, Масса полезной нагрузки у Сервейеров после посадки на Луну около 20 кг. Вот в эти 20 кг и необходимо "вписать" взлетную ступень и капсулу для посадки на Землю. Т.е. это не топливный блок весом 80 кг, а  вся конструкция взлетной ступени со спасаемой капсулой и топливным блоком.

Цитата: ДальнийВ от 08.06.2016 11:02:14Прямо в яблочко.
Всё что нам рассказали американцы про похождения астронавтов на Луне это низкая ложь.
Став центром всеобщего внимания , я объяснил:
- пересекая радиационные пояса Земли при полёте на Луну, невозможно получить дозу радиации меньше чем если бы мы вообще эти пояса не пересекали.
Что и случилось де факто с злополучными американскими астронавтами. (так есть)
Послышались аплодисменты, с этой минуты американская астронатика была окружена всеобщим презрением.

Тут надо учесть не только сами радиационные пояса в том виде, который рисуют на картинках. 
Оказывается, у этих радиационных поясов, особенно у верхнего, имеется хвост, обусловленный давлением солнечного ветра. И этот хвост тянется далеко за орбиту Луны. 
Покамест не знают насколько. 
Ну так вот - последние Аполлоны должны были возвращаться, купаясь в этом хвосте не минуты или часы, а гораздо дольше.   

Цитата: OlegK от 03.06.2016 23:14:14Я же Вам давал цитату. 


"За рубеж" это вовсе не означает в США!  Это означает весь массив грунта, который СССР раздал ВО ВСЕ СТРАНЫ.  А это было, кроме США, в Англия, во Францию. в Индию, ГДР, Венгрию, Болгарию, Румынию. ЧССР и т.д.  Фактичнески по весу амы нам дали  раза в два больщше.

Сылка - http://www.inpearls.ru/804081
Отрывок - Сентябрь 1970 г. Наша станция «Луна-16» доставляет на Землю лунный грунт, и отныне советские ученым есть что предложить в обмен. Это ставит НАСА в трудное положение. Но НАСА рассчитывает, что в начале 1971 года оно сможет автоматически доставить на Землю свой лунный грунт, и в расчете на это в январе 1971 г. соглашение об обмене уже заключено. Но самого обмена не происходит еще 10 месяцев. Видимо, у США что-то не заладилось с автоматической доставкой. И американцы начинают тянуть резину.


Июль 1971 г. В порядке доброй воли СССР в одностороннем порядке передает США 3 г грунта от «Луны-16», но от США не получает ничего, хотя соглашение об обмене подписано уже полгода назад, а в кладовых НАСА якобы уже лежит 96 кг лунного грунта (от «Аполлона-11», «Аполлона-12» и «Аполлона-14»). Проходит еще 9 месяцев.

Апрель 1972 г. Наконец-то НАСА передает образец лунного грунта. Он якобы доставлен экипажем американского корабля «Аполлон-15», хотя со времени полета «Аполлона-15» (июль 1971 г.) прошло уже 8 месяцев. В кладовых НАСА к этому времени якобы уже лежат 173 кг лунных камней (от «Аполлона-11», «Аполлона-12», «Аполлона-14» и «Аполлона-15»).

Советские ученые получают от этих богатств некий образец, параметры которого в газете «Правда» не сообщаются. Но благодаря доктору М. А. Назарову мы знаем, что этот образец состоял из реголита и не превышал 29 г по массе.

Очень похоже на то, что примерно до июля 1972 года у США вообще не было настоящего лунного грунта. Видимо, где-то в первой половине 1972 года у американцев появились первые граммы настоящего лунного грунта, который был доставлен с Луны автоматическим способом. Вот только тогда у НАСА и проявилась готовность к совершению обмена.
П.С.
Поистине, если нельзя увеличить американскую пайку лунного грунта при обмене,  то лунные защитники лунной аферы, на словах уменьшили вес советского лунного грунта переданного США.
Что сказать... ну настоящие гавайцы "патриоты".

Цитата: Pilkin от 08.06.2016 11:25:42Наша возвратная твердотопливная ракета весила, кажись, 80 кг и она без всяких коррекций своей траектории на участке от Луны до Земли села на заданную территорию нашей страны.
Вполне вероятен факт, что американцы свистнули эти чертежи и воспроизвели, выделив бабло на эти цели. Да и сами могли догадаться, ведь опыт создания твердотопливных ракет у них был большой.
То есть спор, по сути, ведется о том - могли ли американские конструкторы разработать твердотопливный блок весом порядка 80 кг?
Здешние упертые сторонники НАСА уверены, что НАСА в принципе не могли разработать твердотопливную ракету весом 80 кг!
Вот сделать твердотопливные ускорители тягой 1000 тонн - вот это они могут. Или даже тягой 1600 тонн - это им запросто!
А вот весом 80 кг - тут в мозгах американских конструкторов клинит напрочь!

С сайта производителя, НПО им.  Лавочкина:
http://www.laspace.ru/rus/luna16.html

Цитата: ЦитатаАвтоматическая станция "Луна-16"
Дата старта: 12 сентября 1970 г., 16 часов 25 минут 52 секунды МСК 

Ракета-носитель: "Протон-К" с разгонным блоком Д. 
Масса КА: 5725 кг 
Масса возвратной ракеты: 512 кг 
Масса спасаемого аппарата: 34 кг.

Цитата: Pilkin от 08.06.2016 11:25:42Наша возвратная твердотопливная ракета весила, кажись, 80 кг и она без всяких коррекций своей траектории на участке от Луны до Земли села на заданную территорию нашей страны.
Вполне вероятен факт, что американцы свистнули эти чертежи и воспроизвели, выделив бабло на эти цели. Да и сами могли догадаться, ведь опыт создания твердотопливных ракет у них был большой.
То есть спор, по сути, ведется о том - могли ли американские конструкторы разработать твердотопливный блок весом порядка 80 кг?
Здешние упертые сторонники НАСА уверены, что НАСА в принципе не могли разработать твердотопливную ракету весом 80 кг!

Вы вот здесь три раза повторили твердотопливную ракету весом 80 кг. Ну наверняка же вы нам не фуфло втираете, и проверили всё, перед тем как эту хрень писать? Подсказка для интересующихся, возвратная ракета Луны-16 весила больше полутонны и двигатель там естественно жидкостный стоял. Вы всё что говорите, говорите с такой же точностью?

Цитата: OlegK от 03.06.2016 23:24:02Ага. И еще сканы из лабораторных журналов.  ))) Ну твоюжмать. На сайте ГЕОХИ есть даже фотки из образцов лунной коллекции (куда входят и наши и амовские образцы) 
http://www.meteorites.ru/menu/moon/

Для особо упоротых (каталоги Аполлонов в открытом доступе)  - это КАМЕНЬ!!!! 
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/66095.pdf
Знаменитый Rasty pock.  Нате еще

60025 - это тоже сборы Аполлона 16 (нумерация их образцов начинается на 60) . И это тоже КАМЕНЬ:
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/60025.pdf
Готов послушать байку как продажные советские  ученые подделывали шлифы лунного грунта.  
ЗЫ. По ссылке есть и камни Аполлона-17.

Не надо тут предлагать цветные картинки неизвестно чего. которые взяты неизвестно откуда.
Где официальный документ о передаче нам лунного камня?

Цитата: ДальнийВ от 08.06.2016 11:37:11Сылка - http://www.inpearls.ru/804081
Отрывок - Сентябрь 1970 г. Наша станция «Луна-16» доставляет на Землю лунный грунт, и отныне советские ученым есть что предложить в обмен. Это ставит НАСА в трудное положение. Но НАСА рассчитывает, что в начале 1971 года оно сможет автоматически доставить на Землю свой лунный грунт, и в расчете на это в январе 1971 г. соглашение об обмене уже заключено. Но самого обмена не происходит еще 10 месяцев. Видимо, у США что-то не заладилось с автоматической доставкой. И американцы начинают тянуть резину.


Июль 1971 г. В порядке доброй воли СССР в одностороннем порядке передает США 3 г грунта от «Луны-16», но от США не получает ничего, хотя соглашение об обмене подписано уже полгода назад, а в кладовых НАСА якобы уже лежит 96 кг лунного грунта (от «Аполлона-11», «Аполлона-12» и «Аполлона-14»). Проходит еще 9 месяцев.

Апрель 1972 г. Наконец-то НАСА передает образец лунного грунта. Он якобы доставлен экипажем американского корабля «Аполлон-15», хотя со времени полета «Аполлона-15» (июль 1971 г.) прошло уже 8 месяцев. В кладовых НАСА к этому времени якобы уже лежат 173 кг лунных камней (от «Аполлона-11», «Аполлона-12», «Аполлона-14» и «Аполлона-15»).

Вам надцать раз с доками и даже фото объясняли, что первый обмен был в июне 1971 года. Махнули 3 грамма Луны-16 на 3 грамма А-11 и 3 грамма А-12.   Источники навроде  цитируемого сайта "Жемчужины мысли" можете послать куда подальше. 

Цитата: ДальнийВ от 08.06.2016 11:41:27Не надо тут предлагать цветные картинки неизвестно чего. которые взяты неизвестно откуда.
Где официальный документ о передаче нам лунного камня?

Фотки взяты с оф. сайта лаборатории метеоритики ГЕОХИ. "Неизвестно откуда" - это только Ваши ссылки на разные ЖЖ. 
Давал док с образцами переданных камней А-14. Ниасилили? 

Цитата: ДальнийВ от 08.06.2016 11:41:27Не надо тут предлагать цветные картинки неизвестно чего. которые взяты неизвестно откуда.
Где официальный документ о передаче нам лунного камня?

Трудно нажать на ссылку и посмотреть?! Красным подчеркнул что это такое. 

Цитата: OlegK от 03.06.2016 23:27:33Могу даже доки показать. 

Посмотрел и...
П.С.
Таких бумажек сейчас любой школьник нарисует  товарное количество.
П.П.С.
А...Бери всё! - я себе ещё нарисую. (С)

Цитата: Pilkin от 08.06.2016 11:37:01Тут надо учесть не только сами радиационные пояса в том виде, который рисуют на картинках. 
Оказывается, у этих радиационных поясов, особенно у верхнего, имеется хвост, обусловленный давлением солнечного ветра. И этот хвост тянется далеко за орбиту Луны. 
Покамест не знают насколько. 
Ну так вот - последние Аполлоны должны были возвращаться, купаясь в этом хвосте не минуты или часы, а гораздо дольше.

Дружище, Вы как всегда не удосужились даже поверхностно ознакомиться с источниками. Вот рисунок "который не рисуют на картинках":

Найдено в Яндексе по ключевым словам "магнитосфера земли плазма" - это вторая картинка на странице результатов поиска!