Были или нет американцы на Луне?

 
11,315,237
 
107,684
 
SOSED
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +5.58
Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 103
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 16.04.2016 07:04:38В научной печати первые данные по грунту Аполлона-11 появились в сентябре 1969 года. Журнал  Sience опубликовал в своем номере большую статью (17 страниц) об основных его характеристиках.

И что в ней говорится о пленке из неокисляемого железа?
  • +0.02 / 2
OlegK
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: SOSED от 16.04.2016 16:44:06И что в ней говорится о пленке из неокисляемого железа?

"Пленка" название не совсем верное.  Железо там в небольших "островках" и в приповерхностном слое не взаимодействует с кислородом.   Это свойство зафиксировано, что у амовского что у советского грунта.  Вот сов. публикация А.ПВиноградовПредварительные данные о лунном грунтедоставленном автоматической станцией 'Луна-20'  Она есть в сборнике "Лунный грунт из материкового района Луны":

Для непонимающих: Море Изобилия это Луна-16, Море Спокойствие - это Аполлон-11, а Океан Бурь - это Аполлон-12. Обращаю внимание, что указано "нами обнаружено".  Т.е. эффект фиксировали непосредственно сов. ученые.  Эта же статья опубликована и в журнале АН СССР "Природа" 1972 год № 8. В инете есть номера и можно скачать.  
  • -0.02 / 2
OlegK
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 16.04.2016 16:41:19Все и всегда измеряется с погрешностью. С севейреров были грубые данные по изотопному
и элементному составу. То что кто там чего то не использовал и не публиковал не означает
что кто то другой (например НАСА) не возьмут свои данные и не используют их по прямому
назначению без всяких публикаций на эту тему. У вас какие то странные представления о
научном труде. По вашему получается что если не публиковалось то и использовать нельзя.

Никаких данных по изотопному составу Сервейры не измеряли. В отчетах Сервейеров опубликованы все виды экспериментов и элементы я брал оттуда. А гадать, что там что-то еще намерили - это надо иметь хоть какие-то основания. 
  • -0.03 / 3
OlegK
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: SOSED от 16.04.2016 16:44:06И что в ней говорится о пленке из неокисляемого железа?

Первыми на эффект невзаимодействия лунного железа с воздухом указали американцы в январе 1970 года. Статья была опубликована в журнале "Сайнс". 
Mössbauer Spectroscopy of Moon Samples
A. H. Muir Jr., R. M. Housley, R. W. Grant, M. Abdel-Gawad, M. Blander

http://science.sciencemag.org/content/167/3918/688.abstract

Регистрируйтесь на сайте и скачивайте статью. Вот этот кусок (выделил)
 
Образец реголита 10084, где эффект обнаружили, весил 5 грамм. Это приповерхностная пыль с частицами менее 1 мм.  
Отредактировано: OlegK - 16 апреля 2016 19:38:08
  • -0.02 / 2
OlegK
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 16.04.2016 16:41:19Все и всегда измеряется с погрешностью.

У Сервейеров это несколько процентов по основным элементам. Это очень и очень грубо. Редкозем в реголите, тот же европий на который указывала Демидова, составляет ничтожные доли процента. 
  • -0.02 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +326.50
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,493
Читатели: 6
Цитата: pmg от 16.04.2016 13:48:45Не надо ля-ля. Силикатные шарики встречаются во многих метеоритах.

http://44klada.ru/vi…f=17&t=523
http://tvoi-uvelirr.…eteoritax/

Нужные размеры тоже можно подобрать...

Можно, если знать к чему. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 2
SOSED
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +5.58
Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 103
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 16.04.2016 17:28:46"Пленка" название не совсем верное.  Железо там в небольших "островках" и в приповерхностном слое не взаимодействует с кислородом.   Это свойство зафиксировано, что у амовского что у советского грунта. 

Для непонимающих: Море Изобилия это Луна-16, Море Спокойствие - это Аполлон-11, а Океан Бурь - это Аполлон-12. Обращаю внимание, что указано "нами обнаружено".  Т.е. эффект фиксировали непосредственно сов. ученые.  Эта же статья опубликована и в журнале АН СССР "Природа" 1972 год № 8. В инете есть номера и можно скачать.

Не, это как раз практически пленка на поверхности.

Странно то, что ее не обнаружили до появления  у нас лунного грунта.
Ведь американский к тому времени уже 2 года шерстили вдоль и поперек по всему миру.

В данной статье речь идет уже о Луне 20 и что там американцы дали под видом грунта от аполло 11 и 12 не очень понятно.

Кстати, а американские камни часом не ржавеют?
  • +0.03 / 3
Его Уменяевич Нетув   Его Уменяевич Нетув
  16 апреля 2016
...
  Его Уменяевич Нетув

Тред № 1084995

Дискуссия   46 4
Завидую терпению некоторых соратников. Ну или как выражается противолежащий лагерь - соаферников.Улыбающийся
Отредактировано: Его Уменяевич Нетув - 17 апреля 2016 08:46:25
  • -0.01 / 1
  • Скрыто
SOSED
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +5.58
Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 103
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 16.04.2016 17:37:20Первыми на эффект невзаимодействия лунного железа с воздухом указали американцы в январе 1970 года. Статья была опубликована в журнале "Сайнс". 

 
Образец реголита 10084, где эффект обнаружили, весил 5 грамм. Это приповерхностная пыль с частицами менее 1 мм.

Да, я знаю об этом, но это другое железо, скорее метеоритное, а не то, мелкодисперсное, которое обнаружили наши.
  • +0.03 / 3
ДядяВася
 
russia
Москва
17 лет
Слушатель
Карма: +294.26
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,550
Читатели: 6
Цитата: OlegK от 16.04.2016 13:51:34Не определяют лунность метеоритов по элементарному составу Сервейеров. ДядяВася мне попенял, что я типа "статью для школьников" давал по этому поводу.   Нате диссертацию:
http://www.meteorites.ru/images/publication/demidova-avto.pdf

 Олег, в названии диссертации Вас зачаровало название ВЕЩЕСТВЕННЫЙ СОСТАВ ЛУННОЙ КОРЫ (какой дебил вставил "вещественный", из вещей чтоль кора состоит, ну да ладно геохимики они такие).

На самом деле, диссертация посвящена изучению т.н. "лунных метеоритов", и на основе этого изучения рассуждение о предполагаемом составе Лунной коры. Не о поверхностном слое, данные о котором, вроде получены путём прямого изучения образцов, а "в мировом масштабе" всей Лунной коры, т.е. глубиной, сколько там, километров.

Внимательно читаем:
Цитата: ЦитатаЦель настоящей работы – определение вещественных характеристик лунной коры, основываясь на петрографическом, минеральном и химическом составе лунных метеоритов.


Для достижения поставленной цели решались следующие задачи:
-  исследование вещественного состава лунных метеоритов, найденных в провинции Дофар (Оман);
- оценка среднего состава лунной коры на основе полученных и литера турных данных о лунных метеоритах;
-  поиск глубинного вещества в лунных метеоритах и оценка условий его образования;
- установление генетических взаимоотношений фрагментов магматических пород в лунном морском метеорите Dhofar (Dh) 287.
  • +0.05 / 5
ДядяВася
 
russia
Москва
17 лет
Слушатель
Карма: +294.26
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,550
Читатели: 6
Цитата: Пикейный жилет от 15.04.2016 23:55:37А в чем проблема то?
Что невозможного такого они сделали?
Табуреточку вы же у них  уже отобрали.
Глаз как ватерпас и все дела.
Я понимаю ваше желание обосрать американцев, но не по такому же поводу .
Вас потренировать, и вы сможете.
Как Шумахер вам не ездить, но другие же могут.
Завидуйте молча.

Вы про ГРИП внимательно почитали? Наверное нет. Ещё раз почитайте, осмыслите, потом глаз к ватерпасу приложите.
  • +0.03 / 3
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +448.87
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 10,573
Читатели: 1
Цитата: OlegK от 16.04.2016 17:31:46Никаких данных по изотопному составу Сервейры не измеряли. В отчетах Сервейеров опубликованы все виды экспериментов и элементы я брал оттуда. А гадать, что там что-то еще намерили - это надо иметь хоть какие-то основания.


Да севейеры измеряли только элементный состав. И этого вполне достаточно для
дял грубой идентификации лунных метероитов. Более того лунные метеориты
успешно идентифицировались еще с начала 50-х годов и без всяких полетов
на Луну.

http://science.scien…/3663/1262

"Considerable evidence of diverse kinds has accumulated during the last 6 years
indicating that some or possibly most of the stone meteorites come from the moon.
Included in these may well be the carbonaceous chondrites of the Orgueil type"

"Значительное количество доказательств различных видов было накоплено
в течение последних 6 лет указывающих, что некоторые или, возможно,
большинство каменных метеоритов приходят с Луны. В частности такими
могут быть углеродистые хондриты типа Orgueil"

Или вот здесь есть соотношения хим элементов для лунных метеоритов.

Urey H.C. "The origin of some meteorites from the moon" // Naturwissenschaften. - 1968 - Vol. 55. - P. 49-57.

http://link.springer…BF00599478

Отредактировано: pmg - 16 апреля 2016 21:04:21
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.04 / 4
ДядяВася
 
russia
Москва
17 лет
Слушатель
Карма: +294.26
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,550
Читатели: 6
Цитата: OlegK от 16.04.2016 17:40:11У Сервейеров это несколько процентов по основным элементам. Это очень и очень грубо. Редкозем в реголите, тот же европий на который указывала Демидова, составляет ничтожные доли процента.

Дело в том, что Сервейеры определили основные породообразующие элементы и их соотношение. Исходя из этого было определено (до всяких Аполлонов), что основные породы это изверженные базальты, чего и на Земле выше крыши. Что, в общем то, естественно, т.к. и Земля и Луна образовывалась из одного протопланетного облака. Естественно, что и составы пород в разных местах отличаются, как на Земле, так и на Луне.
Относительно "редкозёмов" они же рассеянные элементы, то и на Земле они рассеянные и содержатся также везде и в тех же микроколичествах, что то же естественно по причинам, указанным выше и определять их Сервейерами не было необходимости.
  • +0.04 / 4
SOSED
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +5.58
Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 103
Читатели: 0
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 16.04.2016 18:39:15Завидую терпению некоторых соратников. Ну или как выражается противолежащий лагерь - соаферников.Улыбающийся

Ой, лишь бы не сокамерников Веселый

Так что там с лунными камнями из великой миссии.
Ржавеют али нет?
  • +0.02 / 2
ДядяВася
 
russia
Москва
17 лет
Слушатель
Карма: +294.26
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,550
Читатели: 6
Цитата: OlegK от 16.04.2016 17:37:20Первыми на эффект невзаимодействия лунного железа с воздухом указали американцы в январе 1970 года. Статья была опубликована в журнале "Сайнс". 
Mössbauer Spectroscopy of Moon Samples
A. H. Muir Jr., R. M. Housley, R. W. Grant, M. Abdel-Gawad, M. Blander

Регистрируйтесь на сайте и скачивайте статью. Вот этот кусок (выделил)
Образец реголита 10084, где эффект обнаружили, весил 5 грамм. Это приповерхностная пыль с частицами менее 1 мм.

В ГЕОХИ определяли железо Рентгеноэлектронным методом. Этот метод измеряет содержание элемента именно на поверхности частиц (особенность метода), а вот амеры определяли железо методом Мёссбауэровской спектроскопии, который позволяет определять содержание элемента и его химическое окружение (т.е. металл ли это, либо оксид, либо сплав и т.д), но не может определить даже дисперсность железа.
  • +0.05 / 5
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +70.97
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,323
Читатели: 2

Полный бан до 10.12.2021 23:27
Цитата: pmg от 16.04.2016 11:10:57Она и рухнула. Просто некоторые все еще этого не заметили. Вы что думаете
если ~50% людей по всему миру уверены что это афера а другая половина
сильно сомневается это можно считать что такая афера не рухнула? Когда
я прошлый раз был в музее космонавтики в Вашингтоне то в разделе программы
Аполлон постоянно слышатся смешки и даже откровенный хохот простых американцев
у этих экспонатов и всякие язвительные комментарии. Это неплохой индикатор.

Сомневаюсь так же, что при возможностях разведки США в СССР было так уж
сложно ожидать или даже точно знать о планах СССР привезти грунт с Луны.
Это было совершенно очевидно и только вопрос времени. Думаю что скорее
всего в начале у них был какой то аналог лунного грунта в виде толченых лунных
метеоритов облученных на ускорителях который можно было осторожно выдавать
своим исследователям. Ну а затем когда получили настоящий советский тот
грунт заменили на настоящий. Это было бы вполне логично. Так что тот американский
грунт исследованиями которого в СССР вы тут так любите тыкать всем в нос скорее
всего тоже в основе своей советский с добавлением некоторого количества
толченых метеоритов.


ДЕМАГОГИЯ. Веселый

Но мне нравится.
"Все настолько примитивно и тупо..." ( Цитата из pmg)
Клиент ни фактов ни аргументов не имеет.
  • -0.07 / 6
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +70.97
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,323
Читатели: 2

Полный бан до 10.12.2021 23:27
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 16.04.2016 18:39:15Завидую терпению некоторых соратников. Ну или как выражается противолежащий лагерь - соаферников.Улыбающийся


А мне нравится.
Олег  факты, статьи, публикации.
ПМГ  демагогический набор слов своих  фантазий на заданную тему. Детский лепет.
Со стороны отчетливо видно.
  • -0.05 / 5
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +70.97
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,323
Читатели: 2

Полный бан до 10.12.2021 23:27
Цитата: ДядяВася от 16.04.2016 18:49:21Вы про ГРИП внимательно почитали? Наверное нет. Ещё раз почитайте, осмыслите, потом глаз к ватерпасу приложите.


Если  вы не можете расположить камеру в 63 см от фотографируемого объекта, то это ваши проблемы а не астронавтов.

А кстати сколько раз они продублировали этот кадр, вы знаете? 
  • -0.04 / 4
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +70.97
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,323
Читатели: 2

Полный бан до 10.12.2021 23:27
Цитата: ДядяВася от 16.04.2016 18:46:35на основе этого изучения рассуждение о предполагаемом составе Лунной коры. Не о поверхностном слое, данные о котором, вроде получены путём прямого изучения образцов, а "в мировом масштабе" всей Лунной коры, т.е. глубиной, сколько там, километров.


Вы хотите сказать, что состав лунных метеоритов соответствует не поверхностному слою а глубине в несколько км.?
Я правильно понимаю это ваше сообщение?
  • -0.04 / 4
OlegK
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 16.04.2016 19:36:46В ГЕОХИ определяли железо Рентгеноэлектронным методом. Этот метод измеряет содержание элемента именно на поверхности частиц (особенность метода), а вот амеры определяли железо методом Мёссбауэровской спектроскопии, который позволяет определять содержание элемента и его химическое окружение (т.е. металл ли это, либо оксид, либо сплав и т.д), но не может определить даже дисперсность железа.

Наши утверждают, что Хасли и др. определили то самое неокисляемое железо.  "ИССЛЕДОВАНИЕ СПЕКТРОВ ЭПР ТОНКОДИСПЕРСНОГО МЕТАЛЛИЧЕСКОГО ЖЕЛЕЗА В ОБРАЗЦАХ РЕГОЛИТА "ЛУНЫ-16" И "ЛУНЫ-20"  Иванов А.В., Жуков В.В., Маров И.Н., Урусов В.С.
Это сборник "Грунт из материкового района Луны", 1979 г. 





Обращаю внимание, что наши же исследователи ( в частности под статьей подпись одного из авторов открытия Урусова В.С.) прямо указывают, что тонкодисперсное металлическое железо устойчивое к воздействию атмосферы обнаружено в реголите из различных мест образования почти одновременно и независимо различными методами.  И ссылаются при этом на метод мессбауэроской спектроскопии и статью Хасли и др. 
Отредактировано: OlegK - 17 апреля 2016 05:40:43
  • -0.03 / 3