Были или нет американцы на Луне?

13,207,657 109,514
 

Фильтр
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +366.87
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,756
Читатели: 7
Цитата: BomBarDir от 22.06.2016 22:20:07Хома врёт, я согласился заполнить эту таблицу.

Так, согласился и не заполнил, или согласился заполнил?
Если вариант 2, то таблицу в студию. 
Или есть третий вариант?
Отредактировано: ДядяВася - 23 июн 2016 01:24:06
  • +0.01 / 3
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 22.06.2016 23:22:56Так, согласился и не заполнил, или согласился заполнил?
Если вариант 2, то таблицу в студию. 
Или есть третий вариант?


Я же ясно выразился...против его заполнения...Хома ничо не стал заполнять...даже не попытался...Только в бубен бил...
  • -0.01 / 3
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +104.54
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,221
Читатели: 6
Цитата: михайло потапыч от 22.06.2016 23:22:18Мы осознали размер той цистерны, которая понадобится для первой ступени 100-тонной ракеты на водороде.
И пытаемся представить себе (смогу ли заснуть после этого?) Сатурн 5 и Энергию на водородике вместо керосиния.
Шнобелевкой  запахло однако.
Эпичней может быть только ракета Илона Маска на электрических двигателях.


Эпичнее Вас, Потапыч, трудно себе что-нибудь представить.
Вы уж прочтите в Вики что ли, какие двигатели стояли на центральном блоке "Энергии". Или в "Правде", если найдете.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.01 / 3
  • АУ
Ещё один  инженер
 
Слушатель
Карма: +48.77
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 527
Читатели: 1
Цитата: BomBarDir от 22.06.2016 21:12:27Безответственно заниматься демагогией, как ты например, это и есть двигание языком.




Не двигай безответственно языком занимаясь голимой многоуровневой демагогией формулируя вопрос с готовым и заранее выгодным для себя ответом и с нарушением логики.
Кстати это классика демагогии с готовой известной формулой:
   Мы — рыжи.
   Львы — рыжи.
   Следовательно, мы — львы!


Конечно могу. Только не то чего ты ожидаешь. Неустойчивость горения вовсе не фатальная проблема и открыта вовсе не Аркашей. И много литературы описывает как она решалась именно в Ф-1 и  была блестяще решена как американцами так и нами.

Только вот Аркаша, полностью игнорирует этот факт и обходит его молчанием. Он ему сильно неудобен.



ты как "технический логик" должен непременно припасть к сему источнику знания и будет тебе счастие. Веселый



Книга обобщает исследования проблемы неустойчивости горения в ЖРД. Подготовлена ведущими специалистами США по вопросам исследований и разработки ЖРД. Изложены все существующие теоретические модели стационарного и неустойчивого горения жидкого топлива.
Впервые описаны способы обеспечения устойчивого горения и методы оценки устойчивости горения. По ценности представленных материалов книга занимает видное место в зарубежной литературе по ракетным двигателям.
Книга может служить справочным пособием по вопросам конструирования двигателей, проведения испытаний и выполнения измерений.





Ну это типичный демогагический приём опроверга...выдумать какую нибудь ахинею приписать её оппоненту и потом опираться на эту галиматью как истину. Гы-гы

Ты спутал...это твои коллеги и ДальнийВ простыни постят...



Во как...Так ты в теме или нет? Если нет, то чего ты тогда адвокатом к Аркаше записался...Тот хоть околонаучной хреньё сыплет...а тебя ещё и образовывать нужно

Всеобуч у нас в Гугеле...

Итак, ответ состоял в том, что
1. Перешел на ты (я с тобой придурок, в подворотне из горла не пил)
2. Предсказуемо обозвал демагогом.
3.  Сделал несколько бездоказательных утверждений, например "И много литературы описывает как она решалась именно в Ф-1 и  была блестяще решена как американцами так и нами." , без упоминаний, как именно решалась.
4. Продемонстрировал обложку книги.

Докажи, что ты её читал, убоже. Изложи в одном абзаце, в чём состояло решение.
  • +0.04 / 8
  • АУ
Ещё один  инженер
 
Слушатель
Карма: +48.77
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 527
Читатели: 1
Цитата: BomBarDir от 22.06.2016 21:27:25Ещё раз медленно...весь разбор полётов на авиабазе в "Прохожелогии" и "Идиот-клубе"... Нет необходимости всё это тут дублировать. Только укажу на одну существенную и фатальную "ошибку" Аркаши, это способ которым он решил опровергнуть факты. Способ называется ДЕМАГОГИЯ!

Разумеется истребитель Сатурнов был нещадно бит.



Сначала назад...Ты, как "технический логик", должен был сразу запомнить технически нехитрую логическую конструкцию, которую очень доходчиво описал тащщ Подрайский: "свинтоПрульная....с Винтом Прёт..." а вовсе не то что ты изрёк.... гуманитарий. Под столом

Дык вот об Аркаше...Сначала факты и описание предыдущих исследований на эту тему...ну и в чём новизна его исследования (какое новое знание он принёс человечеству в своём , прости Хоспади, исследовании) всенепременно, а уж потом формулы, номера и прочие АшиПки. Андестенд чи ни?

Короче, много слюней и ни слова по делу. Слив засчитан.

Больше я этому существу отвечать не собираюсь, у времени мало.
  • +0.11 / 8
  • АУ
Ещё один  инженер
 
Слушатель
Карма: +48.77
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 527
Читатели: 1
Цитата: Liss от 22.06.2016 14:33:23Контртезис:
Двигатель F-1 с удельным импульсом 260 сек (ну или 263 сек, полученные в ходе ползучей модернизации) -- это сегодня ни о чем. Это попытка решить задачу создания сверхтяжелого носителя методом грубой силы, когда все определяют сроки, а тяге приносится в жертву эффективность. Последующее развитие темы -- реально испытанный на стенде F-1A и современная проработка F-1B -- имеют тот же неустранимый порок, их удельный импульс тяги едва дотягивает до 270 сек. Для сравнения: у классического РД-107 -- 256 сек, американец недалеко от него ушел, хотя начал летать на 10 лет позже, а вот у РД-170 -- 309 сек при большей тяге. Все на уровне моря, естественно.
Двигатель класса F-1 может использоваться лишь в монстрах, известных под ироническим названием Big Dumb Booster, но спрос на них отсутствует, а потому и аналоги не производятся.

А в чём состоит неустранимый порок?
РД-170 - это результат развития РД-107, постепенного совершенствования.
Если в Ф-1, как заявляется, решена проблема неустойчивости горения в большой КС, почему это же решение не было применено в других двигателях?
Какие вообще из реальных (=летавших) двигателей можно назвать наследниками Ф-1?
  • +0.11 / 8
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 22.06.2016 23:22:56Так, согласился и не заполнил, или согласился заполнил?
Если вариант 2, то таблицу в студию. 
Или есть третий вариант?

Я с Хомой проводил эксперимент.  Что он считает в данной "таблице" корректными данными?  Было море флуда, но конкретики так и не добился.  Дал публикации норвежцев. Там было около 50 грамм.  Хома сказал, что работы с "насапомойки" не считаются.  Я нашел эти же публикации в норвежской электронной библиотеке.  Он потребовал, чтоб было "на сайте исследователей".  Дали статьи с сайта университета Осло,  где говорилось об изучении грунта и было даже интервью участника. Хома начал требовать "доказательств получения".  Мы тут это уже видели на примере товарищей флудящих про "официальный список".   Ну и в конце Хома заявил, что "Норвегия член НАТО".  Подмигивающий
  • +0.00 / 4
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: михайло потапыч от 22.06.2016 14:41:38Спасибо за наводку!  вот и ссылка: Лунная мегапостановка

Я это уже здесь очень подробно разбирал.  Даты и порции обмена грунтом из кучи источников противоречат утверждениям автора блога.  Тут он совершенно конкретно ошибается.  Это подтверждает сто раз высказываемые вещи: какие-то расклады из разных ЖЖ непонятно кого не являются источником.  С таким же успехом можно ссылаться на "Лунопедию" Хомы или "подсчеты Вьювера". Веселый
  • -0.02 / 4
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Ещё один  инженер от 23.06.2016 01:00:20Изложи в одном абзаце, в чём состояло решение.

Если в одном абзаце, то изменения формы форсуночных головок и анти-импульсные перегородки.  Подмигивающий
  • +0.00 / 4
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 22.06.2016 21:54:18– за 44 года ни одного «научного» миллиграмма ЛГ (то есть, научных проб ЛГ) не было НАСА выдано на территорию огромных государств (Китая, например) и целых континентов (Латинская Ам. или Африка).
– 83% подаренных 124-м странам образцов А-11 и А-17 на сегодня попросту испарились из музеев (Лунопедия, Большой Форум).
– На музейных сайтах Африки исчезли все до единого «подарочные» образцы ЛГ НАСА (сотни «частиц вещества»).
И так далее, далее, далее…

ЮАР это Африка или нет?  
http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1971LPSC....2.1123W

Три образца камней А-12 и два пыли.  Номера проб в работе даны.  Если кого-то мучит вес, то указано:

А вот фотка лунного подарочного образца из геологического музея в Каире.

https://scotsabroad.wordpress.com/2010/05/31/rocks-off/
Остальные предъявы из этого же цикла. 
  • +0.00 / 2
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Liss от 23.06.2016 00:55:47Эпичнее Вас, Потапыч, трудно себе что-нибудь представить.
Вы уж прочтите в Вики что ли, какие двигатели стояли на центральном блоке "Энергии". Или в "Правде", если найдете.

Если нечего ответить, переходи на личности?
Энергия 11К25 маршевые двигатели РД-170 проектная нагрузка 100 тонн на НОО.
Вы же и сами прекрасно это знаете.
Пытаетесь увести разговор в сторону от Ф-1, Ф-1А, Ф-1Б?
Может, как знаток космоса, объясните, почему имея столь великолепный задел по керосиникам амеры покупают наши РД-180?
А Ф1А, который был готов уже в 1968 году, почему так и не полетел за 48 лет?
Почему никто больше не строит керосиновые двигатели с одной большой камерой, ведь это гораздо выгоднее, чем две или четыре камеры запихивать?
Ответ в принципе всем уже понятен.
Как лично вы будете выкручиваться?Улыбающийся
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.11 / 10
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
60 лет
Слушатель
Карма: +125.06
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,147
Читатели: 5
Цитата: OlegK от 23.06.2016 05:22:27...
А вот фотка лунного подарочного образца из геологического музея в Каире.

https://scotsabroad.wordpress.com/2010/05/31/rocks-off/
Остальные предъявы из этого же цикла.

А почему флаг Сирии?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +104.54
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,221
Читатели: 6
Цитата: Ещё один  инженер от 23.06.2016 01:06:11А в чём состоит неустранимый порок?
РД-170 - это результат развития РД-107, постепенного совершенствования.


Не порок, конечно, но набор принципиальных решений, главными из которых являются открытая схема и сравнительно низкое давление в камере.
Нет, это ни разу не совершенствование, а революционный переход от открытой схемы к закрытой.
Отредактировано: Liss - 23 июн 2016 10:48:31
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.01 / 3
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +104.54
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,221
Читатели: 6
Цитата: михайло потапыч от 23.06.2016 07:05:15Если нечего ответить, переходи на личности?
Энергия 11К25 маршевые двигатели РД-170 проектная нагрузка 100 тонн на НОО.
Вы же и сами прекрасно это знаете.
Пытаетесь увести разговор в сторону от Ф-1, Ф-1А, Ф-1Б?
Может, как знаток космоса, объясните, почему имея столь великолепный задел по керосиникам амеры покупают наши РД-180?
А Ф1А, который был готов уже в 1968 году, почему так и не полетел за 48 лет?
Почему никто больше не строит керосиновые двигатели с одной большой камерой, ведь это гораздо выгоднее, чем две или четыре камеры запихивать?
Ответ в принципе всем уже понятен.
Как лично вы будете выкручиваться?Улыбающийся


Чудо, а на центральном блоке "Энергии" что стояло? И работало от старта до отделения боковушек с РД-170 и далее до почти орбитальной скорости? И требовало для своих компонентов огромной "цистерны" центрального блока?

"Они абсолютно не знают истории космонавтики" (c)
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.01 / 3
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Вадим Р. от 23.06.2016 07:52:26А почему флаг Сирии?

Это флажок побывавший на Луне.  Является флагом Объединенной Арабской Республики. На момент высадки Аполлонов, напомню, Сирия и Египет составляли одно государство. 
  • +0.00 / 2
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 22.06.2016 21:54:18– совершенно точно, что в СССР ЛГ НАСА не исследовался; все ссылки идут на пробы №№ 10005.х и 12028.х; первую пробу НАСА скормило животным еще в 1969-м, второй же вообще никогда не существовало в природе.
– если в будущем где-то появится ссылка на исследования в СССР ЛГ НАСА, это непременно будет ссылки все на те же фиолетовые 10005 и 12028 – этот прогноз я даю совершенно без риска ошибиться.

Зря Хома так рискует. Подмигивающий Публикация из сборника:



Оттуда:

Номера проб и характеристики образцов на графиках:


Вывод по амовским образцам:
  • +0.00 / 4
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 16.06.2016 04:36:01Письмо в ГЕОХИ написать! А там ответят, если ты нормальная контора и пишешь нафига тебе грунт.  Вот добрые люди скинули в личку:

 
Самый натуральный первичный документ про "передачу грунта".  По логике это означает, что для доказательства существования черного лебедя достаточно предъявить один экземпляр.  И не надо требовать "пощитай мне всех черных лебедей в природе".  В ИГЕМ от ГЕОХИ передавали образцы А-15 и А-17.  Следовательно считаем доказанным факт их существования у СССР и передачу от амов!  За списком ВСЕХ проб - обращайся в ГЕОХИ и ищи в архивах.  Бог в помощь.

Вы что этот бланк  считаете за доказательство прыгания астронавтов по Луне?
Да ещё бланка без регистрации и печати?
Да ещё без рабочих пометок?
Ну какой же вы защитник лунной аферы, да ещё и юрист?
Даже делопроизводства не знаете.
Я таких "документов" вам сколько угодно наделаю, да ещё зная внутреннюю кухню организации, с настоящей подписью руководителя.Улыбающийся
  • +0.08 / 8
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Интересно, о каком 46 страничном документе говорит Хома Брут? Который предписывает съесть растворить образец в кислоте в случае нечаянных открытий, и прочие ужасы? Он давал на него какую-нибудь ссылку?
  • -0.01 / 3
  • АУ
SOSED
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +18.13
Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 360
Читатели: 0
Тред №1108794
Дискуссия   338 6
«Звезда» — всероссийский государственный вещательный телеканал

23 июня 2016 г (т.е. сегодня)
12:00 «Теория заговора. Битва за космос». Фильм 3-й. «Большая космическая ложь США» (12+)

Интересно, что это?
Тонкий троллинг на госуровне или начало подготовки общественного мнения?
  • +0.06 / 5
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 22.06.2016 21:54:18– совершенно точно, что в СССР ЛГ НАСА не исследовался; все ссылки идут на пробы №№ 10005.х и 12028.х; первую пробу НАСА скормило животным еще в 1969-м, второй же вообще никогда не существовало в природе.

Это следует отдельно откаментить.  Съеденный животными (откуда взял? Шокированный)  образец 10005.  Вот по нему описание. 
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/10005.pdf
Первые же три публикации по нему (в конце ПДФ список работ):

Цитата: ЦитатаAllton J.H. (1978) The Apollo 11 drive tubes. Curatorial facility. NASA Johnson Space Center, Houston.
Beaty D.W. and Albee A.L. (1980) The geology and petrology of the Apollo 11 landing site. Proc. 11th Lunar Planet. Sci. Conf. 23-35. 
Carrier W.D. (1973) Lunar grain size distribution. The Moon 6, 250-263.

Написаны волшебным образом после того, как грунт "съели".  Улыбающийся Ну и ессно никаких подтверждающих ссылок  на подобный "эксперимент" у Хомы можно не просить.   
По поводу других проб образца 12028 Хома делает финт ушами.  В своей "аналитической" работе:Лунный грунт NASA переданный СССР
http://bolshoyforum.com/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82_NASA_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#cite_ref-14
 Он вопрошает:

Цитата: Цитатана какой глубине залегают пробы №12028,223 и №12028,228?

И в подтверждение ссылается на описание образца Ч. Мейера 12028:
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/12028.pdf
Откуда копирует следующий скан:
 

типа, где там данные пробы? 
Предлагаю самим внимательно на скан посмотреть.  А в левом углу мы там ничего не видим? А там надпись Sellers et al. Сие означает что инфа взята с работы Селлерса и др. Работа легко находится в инете:
Composition and grain-size characteristics of fines from the Apollo 12 double-core tube
Authors: Sellers, G. A., Woo, C. C., Bird, M. L., & Duke, M. B.

http://adsabs.harvard.edu/full/1971LPSC....2..665S
А вот на стр. 666 тот самый скан, который и позаимствовал Мейер:
http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1971LPSC....2..665S/0000666.000.html
А теперь самое интересное.  Смотрим на титул статьи. 

Там отметка, что получена в редакции 26 февраля 1971 года. Ну и с какого ляда там должны быть указаны советские пробы, которые передавались в июне 1971 года?  
Вот Вам наглядный сеанс  разоблачения творчества. Хомы.  Крутой
  • -0.01 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 14
 
pmg , viewer