Цитата: Призрак Вернера фон Брауна
Картинки из мурзилки или юного техника?
Приведите свидетельства НАСА, что астроноты двигали рычажки и кольца на камерах, не снимая перчаток, а также что фокусное расстояние было переменным на одном и том же объективе.
Цитата: SaJA от 16.12.2009 10:39:04Я уже написал свою идею, даже две.
Картинки с сайта на котором можно купить этот объектив "всего то" за 600 000 рублей. Там даже заводской номер объектива указан. http://moscow.olx.ru…28873#pics
Какого рода свидетельства вам нужны? Слова Армстронга что то вроде: "Устанавливаю экспозицию на 1/125 секунды" ;D? Или что то другое?
Замечу также, что эти три РЫЧАЖКА жёстко связаны с тремя КОЛЬЦАМИ устанавливающими упоминаемые выше параметры. Для чего это сделано, я думаю, понятно даже глупцу.
И последнее вам уже неоднократно указали что ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ для этого объектива ПОСТОЯННО. Теперь осталось сообразить для чего нужно кольцо (и в нашем случае рычажок) на всех объективах с ПОСТОЯННЫМ фокусным расстоянием на которых написано: 0.9 m 1 1.2 1.4 1.6 1.8 2 2.5 3 4 6 9 15 бесконечность (для обсуждаемого объектива).
У вас есть какие то идеи для чего на все объективы ставят это "бесполезное" кольцо?
Цитата: Зумер от 15.12.2009 19:19:11
О, у Вас бан кончился. Поздравляю.
Вот для Вас доходчивое объяснение того, как диафрагмой изменяется фокусировка на резкость. Для аппаратов, у которых линза неподвижна - единственный способ.
http://www.fotopapa.…rafii.html
Или покажите мануал, инструкцию по Hasselblad (Electric Data Camera), в котором описывается механизм перемещения всей линзы. Можно со схемой в разрезе, без анимации. Можно даже на шведском, если нет на английском.
Хотя как это влияет на результаты - я уже написал в предыдущем посте. Никак.
П.С. Свежая версия программы: http://webfile.ru/4163572
(Можно менять фото местами, двигаться вперед-назад только по видимым, удалять слот и по мелочам вроде индикатора текущего режима).
Цитата
Диапазон расстояний: от бесконечности до 0,9м
Цитата: N.A. от 16.12.2009 15:57:19И я эту ссылку приводил. И у меня есть еще более подробные инструкции по камере EL, с которой был переделан EDC, из которых мне известно даже назначение 3-го кольца. И почитайте здесь. Вот еще одна. http://photoreporter.ru/text/24/
Спасибо. Не думаю, что это надолго.
Ссылку на цейссовские мануалы вроде давали неоднократно -
http://www.zeiss.com…_104800_e/$File/Biogon5.6_60mm_104800_e.pdfНе путайте ГРИП с фокусом и хороший объектив - с free focus поделкой.
В том, что фокусом камер управляли проще всего убедиться не рассматривая "разрезы", а по ALSJ, учинив по страничке http://history.nasa.…ges17.html поиск по слову focus . Там есть кстати и панорама, смимая которую Женя вроде забыл выставить фокус на бесконечность (Station 2 Boulder 2, который так волнует воображение ПфБ ;) ). Ну и еще соображения по фокусу на ряде снимков имеются. В общем - есть где разгуляться молодцу, вместо того, чтобы теоретизировать на пустом месте.
Цитата: Зумер от 16.12.2009 16:11:26Если предмет находится в фокусе, то это такое выражение, профессиональный термин, если хотите. Для получения резкости изображения на заданном расстоянии в профессиональной аппаратуре используется управление диафрагмой. Не нужно быть очень большим специалистом, чтобы эту информация усвоить. Еще: http://ru.wikipedia.…остранства
Приведены все способы наводки на резкость. Движения объектива среди этих способов не упомянуто.
ЦитатаЕсли объектив наведен на резкость, например, на расстояние 3 м,
ЦитатаКогда мы фотографируем, то для наведения на резкость двигаем линзы объектива взад и вперед.
ЦитатаДля получения "резких" кадров объектив нужно "навести на объект", отодвинув на необходимое расстояние от плёнки(или матрицы). Сотню лет это делалось вручную, вращением оправы.- http://www.afanas.ru/video/photo.htm
Цитата: Зумер от 16.12.2009 15:41:50 И, кстати, наличие круговой панорамы позволяет понять, где же строгое направление вверх. Оно там, где я и предположил вначале. А еще панорама содержит Солнце. И известен номер фотографии, а следовательно время ее получения, а значит, и высота светила над горизонтом. Теперь простая задачка: есть кольцо, надетое на глобус (панорама 360). Оно должно пройти через две точки на глобусе (Солнце и Земля). Сколько вариантов решения? Вот и ответ на вопрос о восстановлении линии горизонта.На сей раз - "геофизическое невежество".
Цитата: НикВик от 16.12.2009 16:23:55Интересно, вы сами-то статью читали? 100 лет делали так, что вращением объектив перемещали ближе или дальше, говорит один автор. Но это его слова. Может, он говорит о камерах-обскурах? Или еще о какой-то древности. А когда перестали так делать? Наверное, когда догадались, что это можно делать управляя размером диафрагмы. Про between-lens shutters в инструкции к Хассельбладу я видел, а вот про движение объектива что-то не нашел. Кстати, а как, по-вашему он бы двигался, если он закреплен при помощи механизма, называемого "байонет"? Я уже много прочитал. Везде, как только доходит речь о наведении на резкость, так сразу же идет переход на диафрагму. И в приведенной Вами статье - тоже. И нигде не упоминается способ со смещением объектива относительно главного фокусного расстояния. Я могу даже предположить, что такой способ совершенно несовместим с понятием качественной фотографии. И используется в реальности в биноклях, подзорных трубах, но не в фотоаппаратах. Кто-нибудь может найти чертеж реально применявшегося аппарата, из которого (чертежа) однозначно было бы ясно, что в нем наведение на резкость происходило бы именно перемещением объектива?
Становится скучно. Что означает, по-вашему, фраза - Как Вы её понимаете ? :-*
Во, нашёл - Этта - из Семейного доктора, http://www.oftalmolo…d_eye.html
А вот - из "для чайников" -
- http://www.afanas.ru/video/photo.htm
Цитата: НикВик от 16.12.2009 19:54:08Вы обвиняете меня в невежестве, даже не удосужившись понять условия задачи. Имеется две точки - Земля и Солнце.
На сей раз - "геофизическое невежество".
Именно, сделав круговую панораму на косогоре и имея солнце на известной высоте на паре фоток, невозможно найти ни горизонталь, ни уклон косогора.
Горизонталью на сфере может оказатья любой большой круг, касающийся "круга Солнца" с известной высотой. Так что вариантов - континуум.
Цитата: Зумер от 15.12.2009 19:19:11Вот для Вас доходчивое объяснение того, как диафрагмой изменяется фокусировка на резкость. Для аппаратов, у которых линза неподвижна - единственный способ.
http://www.fotopapa.…rafii.html
Цитата: Зумер от 16.12.2009 20:02:04Ок. Но вините себя -
Вы обвиняете меня в невежестве, даже не удосужившись понять условия задачи. Имеется две точки - Земля и Солнце.
Цитата: Зумер от 16.12.2009 20:00:30 Кстати, а как, по-вашему он бы двигался, если он закреплен при помощи механизма, называемого "байонет"? Я уже много прочитал. Везде, как только доходит речь о наведении на резкость, так сразу же идет переход на диафрагму. И в приведенной Вами статье - тоже. И нигде не упоминается способ со смещением объектива относительно главного фокусного расстояния.Байонет - единственная неподвижная относительно тушки деталь объектива (после фиксации на тушке). Фокусировочное кольцо крутится на нём при наводке на резкость и своей резьбой двигает тубус, в котором сидят затвор и диафрагма. Так - у приличных объективов, где тубус от вращения удерживают продольные штифты-пазы.
Цитата: НикВик от 16.12.2009 20:45:26
Ок. Но вините себя -
Теперь простая задачка: есть кольцо, надетое на глобус (панорама 360). Оно должно пройти через две точки на глобусе (Солнце и Земля).
Задача в другом: провести большой круг, касающийся двух заданных кружков. Их "радиусы" - высоты Солнца и Земли.
Интересно выяснить, что Вы считали на самом деле.
Цитата: НикВик от 16.12.2009 21:14:39Вас как понимать - фокусное расстояние не изменялось?
Байонет - единственная неподвижная относительно тушки деталь объектива (после фиксации на тушке). Фокусировочное кольцо крутится на нём при наводке на резкость и своей резьбой двигает тубус, в котором сидят затвор и диафрагма. Так - у приличных объективов, где тубус от вращения удерживают продольные штифты-пазы.
Сместить объектив относительно расстояния, даже главного и фокусного, невозможно.
И немножко ненужной теории. У линзовых систем типа объективов есть 2 точки - передний и задний фокус. Расстояние между ними обычно не равно удвоенному фокусному расстоянию. Зато именно для расстояний а, с от них верна точная формула резкости - а*с=F^2. Так что для дистанции а плёнка должна быть на с дальше заднего фокуса.
Цитата: Зумер от 16.12.2009 21:43:05Кажется, этот приём называется "запустить дурочку".
Вас как понимать - фокусное расстояние не изменялось?
Видите ли, если оно изменялось, ==Не изменялось==
......Но нигде нет про изменения расстояния от объектива до матрицы или изменение фокусного расстояния за счет фокусировки на резкость.
Цитата: Зумер от 16.12.2009 21:33:16Хех, центр большого круга всегда совпадает с центром сферы.
А что, очень трудно понять, где центр окружности?
Цитата: Зумер от 16.12.2009 16:11:26
И я эту ссылку приводил. И у меня есть еще более подробные инструкции по камере EL, с которой был переделан EDC, из которых мне известно даже назначение 3-го кольца. И почитайте здесь. Вот еще одна. http://photoreporter.ru/text/24/
Если предмет находится в фокусе, то это такое выражение, профессиональный термин, если хотите. Для получения резкости изображения на заданном расстоянии в профессиональной аппаратуре используется управление диафрагмой. Не нужно быть очень большим специалистом, чтобы эту информация усвоить. Еще: http://ru.wikipedia.org/wiki/Глубина_резко_изображаемого_пространства
Приведены все способы наводки на резкость. Движения объектива среди этих способов не упомянуто.
Цитата: НикВик от 16.12.2009 21:56:35В астрономии, высота астрономических объектов, в том числе планет, не являющихся точками, тем не менее задается для их центров. Вы этого не знали?
Задача в другом: провести большой круг, касающийся двух заданных кружков. Их "радиусы" - высоты Солнца и Земли.
Интересно выяснить, что Вы считали на самом деле.Хех, центр большого круга всегда совпадает с центром сферы.
А вот найти, где его ось пересекает сферу.... Пока надлежащих знаний по сферической геометрии я у Вас не увидел.
Цитата: Зумер от 16.12.2009 22:27:42Ясно.
В астрономии, высота астрономических объектов, в том числе планет, не являющихся точками, тем не менее задается для их центров. Вы этого не знали?
Цитата: N.A. от 16.12.2009 22:19:54Жаль, что в этом описании того, как будет проводиться калибровка, не написано, каким именно образом изменяется lens-to-image plane distance, и почему это изменение надо измерять через оптическую систему. А то ведь можно подумать, что речь идет об измерениях изменений, вызванных работой диафрагмы. Нет ведь ни схемы, ни результатов измерений. Где числа, которые показывают, какие значения принимает фокусное расстояние, если оно меняется? Нет таких чисел? Да и если есть - что меняется? Для тех фотографий, с которыми я работаю, фокусное расстояние неизменно. Зубчики на горке очень хорошо совпадают для всех панорамных фотографий. Или, что мешает вам подставить значения, которые вы полагаете верными, и попробовать выполнить совмещение? (только горку правильно сориентировать не забудьте).
ПЦ. Много я опровергунов повидал, но такого - впервые. :)
Воистину - ради посрамления амеров все что угодно готовы опровергнуть.
Зумер, Вы фотоаппарат-то хоть раз в руках - держали?
history.nasa.gov/alsj/nasa-cr101363.pdf
Цитата: НикВик от 16.12.2009 22:50:22Объясните уже этому человеку, что Солнце и Земля присутствуют на панораме, и окружность уже содержит эти 2 точки, и их нужно просто совместить с двумя другими точками на фокальной сфере.
Ясно.
Именно, ясно, что Вы не понимаете в чём заключается задача.
На сфере заданы две точки - центры Земли и Солнца. "Вокруг" них - окружности, "радиусы" которых равны высотам Земли и Солнца.
Требуется построить большую окружность, касающуюся этих малых.
Математически - 4 возможности. Видимо, сводится к уравнению 4-й степени. Знания Си, даже с плюсом, не хватит.