Были или нет американцы на Луне?

Цитата: OlegK от 05.02.2018 21:27:56Чтобы делать подобные умозаключения надо быть в теме минимум на уровне авторов публикации. А то и повыше. Тогда можете указывать на ошибки в методике, почему там неверные цифры и как их по-другому надо интерпретировать. А пока это больше напоминает "Письмо ученому соседу"  Чехова. 

А каков уровень авторов публикации? Сколько лет, по крайней мере, они подобными измерениями занимались? Вы думаете, что там одни гении работали, или специально отбирали, как космонавтов?

Методики у них нет. Методика это совсем другое. Сделали несколько измерений и всё.

Просто, по нескольким амерским цифрам содержания двух изотопов утверждать, как там камень валялся на Луне? Это фантазию большую нужно иметь, и не более того.

Цитата: -=MeXicaN=- от 05.02.2018 21:12:23хамство, сэр! ну или капитан, как Вам удобнее.

удобнее pmg, просто и со вкусом.

Цитата: oneeye от 05.02.2018 21:51:13Уже жевалось на этой ветке. Только это Добряка надо просить разъяснить. ДядеВасе здесь веры нет.

Так Добряк и ответил - https://glav.su/foru…age1552877

ЦитатаНа реакторах ни при какой погоде

Только там вопрос о треках от протонов шёл. А в реакторе, естественно, нейтроны.

Цитата: OlegK от 05.02.2018 20:55:21А может быть собака, а может быть корова, а может бегемот.  Материл в земных условиях не равен лунным.  Из-за вакуума и космических излучений.  И как при кажете из камня сделать реголит?  Изречете что-нибудь типа в ступе столочь или смолоть в кофемолке? И никто типа механических следов измельчения не увидит?  А то, что реголит это достаточно сложная смесь из РАЗНЫХ материалов это ничего? И даже размер гранул, их физико-механические свойства, тепло-электропроводность, магнитные свойства и проч. неизвестно это тоже пофик? А как неокисляемое железо обнаружить и подделать тоже расскажете? 

Вы удивитесь, но в сухих долинах Антарктики как раз есть реголиты.

Цитата: лателеннолоппа от 05.02.2018 21:42:05Это прямым текстом к    -=MeXicaN=-       . Он у нас только воду мутит, а , как требуют свои тезисы доказать, то "а что толку" , и  "расчехляй свой штангель мою Землю мерять"  , "побожись"...

Брат, защем ты мыне пэрэдергиваешь, нынада. 
Когда на основе ваших измерений штангелем, вы уже начали проектировать Нью-Васюки и переносить столицу в соседнюю галактику, я всего лишь обратил ваше внимание на некорректность метода, привёл настоящий дедовский  способ, каким меряли в СССР, но вам же все ученые лгут и веры никому нет, вы начали упрямится, вертеться, тогда я попросил поверить ваш метод, на менее спорном объекте, а вы (все) слились, но по старинному украинскому обычаю объявили котёл тактическим плацдармом и теперь занимаетесь переписыванием истории. Но спасибо, что напомнили.
Реально мужики, хоть один бы сказал, что занесло в полемическом задоре, я б зауважал, но нет, продолжаете ковырять ранку. Дело Ваше.

Цитата: OlegK от 05.02.2018 21:10:54Советские ученые свою оригинальную методику использовали на данных об амовских образцах и результаты вышли далеко за рамки амовских оценок. Было установлено даже "поведение" частицы грунта за несколько лет до ее изъятия с Луны.  Это про точность анализов данных концентрации космогенных изотопов. Немного не похоже на "добавить какую-то смесь" или засунуть в какой-угодно реактор.  

ЗЫ. Я чего-то тут начинаете фигеть. Люди вообще вне рамок своей профессии начинают строить дикие теории подделывания сложных минеральных соединений.  Если я вот ни разу не писал компьютерные программы, то мне в голову не придет  поучать как там надо писать вирусы и воровать с их помощью деньги из банков. Я понимаю, что для этого нужно соответствующее образование и большой практический опыт. Но сдается, что оппоненты этих элементарных вещей просто не догоняют. 

Если бы амеры отдали нашим учёным целиком тот самый камень, который фигурирует на т.н. Лунных фото и видео, и была бы возможность таким образом точно его идентифицировать, то возможно споров было бы на порядок меньше.
Но три грамма серого порошка, извините, убеждают только в подделке.
Знаете, уж были бы у них 4 центнера камней, дали бы булдыган обязательно, чтобы нос утереть.
Раз не дали, значит точно нет у них камней, неужели непонятно?

Цитата: -=MeXicaN=- от 05.02.2018 22:12:43Брат, защем ты мыне пэрэдергиваешь, нынада. 
Когда на основе ваших измерений штангелем, вы уже начали проектировать Нью-Васюки и переносить столицу в соседнюю галактику, я всего лишь обратил ваше внимание на некорректность метода, привёл настоящий дедовский  способ, каким меряли в СССР, но вам же все ученые лгут и веры никому нет, вы начали упрямится, вертеться, тогда я попросил поверить ваш метод, на менее спорном объекте, а вы (все) слились, но по старинному украинскому обычаю объявили котёл тактическим плацдармом и теперь занимаетесь переписыванием истории. Но спасибо, что напомнили.
Реально мужики, хоть один бы сказал, что занесло в полемическом задоре, я б зауважал, но нет, продолжаете ковырять ранку. Дело Ваше.

Реально, чувак, тебе же показали скрутку проводов в кабине Лунного Модуля.
Какие ещё ранки  надо поковырять, чтобы дошло?

Цитата: михайло потапыч от 05.02.2018 22:21:36Реально, чувак, тебе же показали скрутку проводов в кабине Лунного Модуля.
Какие ещё ранки  надо поковырять, чтобы дошло?

Как эта фотка доказывает подлинность или подложность фотографий с Луны? Внимание, потапыч, вопрос на логику. Не торопись-ка как обычно. ;-)

ЦитатаВ январе 1982 года американский геолог Джон Шутт (англ.) в ходе экспедицию в Антарктиду по программе ANSMET обнаружил метеорит с необычными характеристиками. Этот метеорит, получивший впоследствии наименование Allan Hills 81005 (англ.), был отправлен в Вашингтон, где геохимик Смитсоновского института Брайан Мейсон (англ.) сделал заключение, что данный образец по своими свойствам отличается от всех известных метеоритов и скорее напоминает характеристики лунных пород, доставленных на Землю в ходе программы «Аполлон»[3]. Несколько лет спустя японские учёные признали лунным метеоритом объект под названием Ямато 791197 (англ.), обнаруженный в 1979 году в Антарктиде. По состоянию на октябрь 2010 года выявлено 134 лунных метеорита общей массой более 46 кг. Все лунные метеориты были найдены в пустынных местностях — в Антарктиде, Северной Африке и в султанате Оман. В Европе, Северной Америке и Южной Америке ни одного лунного метеорита пока не найдено[4].

Установление лунного происхождения метеорита производится путём сравнения его химического и изотопного состава с образцами лунного грунта, доставленного с Луны в ходе программы «Аполлон».

Подвела фон Брауна разведка, не там он рыбные места искал.

Цитата: ДядяВася от 05.02.2018 20:42:07А чему Вы удивляетесь. "Космогенные изотопы" производятся и продаются в широком ассортименте и в товарных количествах, вполне для земных применений.

Да и вот наши учёные по вашей ссылке - Ссылка  калибровали установки именно таким способом:



Это, так сказать, бюджетный способ навести "космическую радиацию".

А можно пойти и более дорогим путем.

Читаем книжку "ЛУННЫЙ ГРУНТ из Моря Кризисов" статья







Это конечно, дороже, но если очень нужно то НАСА может себе позволить. Главное будет полный букет "космогенных изотопов", поскольку ещё никто не доказал, что действие протонов от  СКЛ, ГКЛ отличаются от действия вполне "земных" протонов.

И ведь никаких ни антарктических, ни других метеоритов не нужно.

Вроде всё складно...для демагогии...ОДНАКО :
Тут вся бЯда в том, что ты голяком вышел  под свет прожекторов космогенных изотопов. Луна ваще имеет свойство сохранять историю внешних воздействий в течении очень длительного промежутка времени. Облучаемая лунная поверхность АККУМУЛИРУЕТ потоки ГКЛ и Солнечного ветра что позволяет получать информацию о процессе изменения этих потоков  в длительном интервале времени.

Космогенные изотопы образуются под действием космических лучей в ядерных реакциях с атомами мишени. А расход атомов мишени ничтожен...примерно 10^-8 см³/г за миллион лет. Ага...дык вот....Известна и скорость образования космогенных изотопов (при вполне определённых и известных плотностях и экспозициях облучения, которые достичь на земле НЕВОЗМОЖНО)  ... примерно 106 лет...


Так вот, чтобы получить концентрацию изотопов в мишени соответствующую концентрации в лунных образцах, твой синХраХвазатрон должен пахать не меньше миллиарда лет. 

А НАСА, благодаря тебе, светит стать старейшей организацией в Солнечной системе.
И ещё...там кроме изотопов много ещё чего...например гелий...его чем вдувать будешь?

Цитата: михайло потапыч от 05.02.2018 22:16:10Если бы амеры отдали нашим учёным целиком тот самый камень, который фигурирует на т.н. Лунных фото и видео, и была бы возможность таким образом точно его идентифицировать, то возможно споров было бы на порядок меньше.
Но три грамма серого порошка, извините, убеждают только в подделке.
Знаете, уж были бы у них 4 центнера камней, дали бы булдыган обязательно, чтобы нос утереть.
Раз не дали, значит точно нет у них камней, неужели непонятно?

Дык давали, булдыган. Отказались! Указивка из ЦК гласила - "грамм на грамм"...Так шта все вопросы в ЦК.

Цитата: oneeye от 05.02.2018 21:51:13Уже жевалось на этой ветке. Только это Добряка надо просить разъяснить. ДядеВасе здесь веры нет.

Николаевич конечно может прояснить, но нужно правильно сформулировать вопрос, чтобы спросить один раз и не отвлекать больше человека. Предлагаю совместный мозговой штурм. Господари объединим усилия? 
Например так: можно ли было наработать на ускорителях в такие-то годы в массе базальтов земного происхождения такие изотопы как 
³⁹Ar, ¹⁴C, ⁴¹Ca, ⁵³Mn, ⁶⁰Fe, ¹⁰Be? Тут нужно добавить еще больше данных по концентрации из в лунном грунте.
Можно ли сымитировать характерный рисунок от попадания микрометеоритов
проникновение высокоэнергетический частиц, как там у классика: 

Цитатаа) ядрами группы железа солнечных лучей; б) ядрами той же группы галактических лучей; в) осколками от ударов альфа-частиц космических лучей о вещество облучаемых кристаллов; г) осколками деления урана, тория и трансурановых в этом веществе. Все эти частицы оставляют следы в кристаллах, но не одинаковые: частицы с малой энергией оставляют следы только на поверхности, а с большой — пробивают кристалл на большую глубину.

( сымитировать солнечный ветер и всякие там галаХтические лучи).
Можно ли сымитировать нержавейку?
Может такие эксперименты уже проводились, ну мало ли для космологии запросто че-то могли провести. Чем они закончились? Уточнили данные по аполонам или экспериментальные данные  разошлись с фактическими? 
Давайте накидаем вопросы, причешем формулировку, чтоб устраивала обе стороны можно даже нотариально заверить скриншоты и поклянёмся на тридвараса не оспаривать с Добряком его ответ, а то он пошлёт, он умеет. Ему цитируемость позволяет. 

Цитата: Yurij от 05.02.2018 21:39:00Алексей,я надеялся что общения в стиле мексикана удастся избежать,но увы в ход пошло про домохозяек и проч.

Что Вам не нравится в домохозяйках? У них есть своё мнение, и Ваше рассуждение об освещённости антенны на фото сделано именно на таком уровне. Это простая констатация.
И потом, не знаю, на какой стиль общения Вы рассчитывали, с порога раздавая "Алексей врёт", "Бомбардир врёт", "ну что, граждане лгунишки" и т.п., не имея к тому ровно никаких оснований.

Цитата: Yurij от 05.02.2018 21:39:00Я гонял симулятор,пытаясь получить то,что и на фото (и на негативе)-гонял от 5 до 9 февраля.Самое близкое получилось при элевации 33-42 град (более точно подогнать под фото не получается,там такой компот-новую тему можно создавать)правда положение полумесяца так и не вышло,блеск Венеры -4з.в.Земли в фазе -13.

"Я гонял симулятор" — это не обоснование. Какой симулятор, что значит гонял? Зачем с 5 по 9, если дата/время съёмки известны до минуты?
Вот Вам ещё одно, пятое уже подтверждение, что элевация Солнца на момент съёмки в месте съёмки не превышает 25°:

Это Virtual Moon Atlas, вид с Земли, исключительно для наглядности, в том числе того факта, что Земля из места высадки в это время однозначно выше, чем Солнце. И я Вам больше скажу (сразу как-то и не заметил). Вот это Ваше:

Цитата: Yurij от 05.02.2018 16:00:07элевация Солнца над горизонтом прим.42гр. Земли прим.30.

В отношении Земли — вообще на голову не оденешь. Вы точно специалист по астрономии? Не знаю, что и как Вы там гоняли, но такой элевации Земли (30°) на месте высадки Аполло-14 не бывает НИКОГДА, и быть не может, при любой мыслимой либрации Луны.
На самом деле координаты высадки плюс либрации (см. картинку) дают элевацию Земли, без точного подсчёта, что-то около 66-67°, что тоже отлично согласуется и с фото и с предыдущими проверками в астросимах.

Цитата: Yurij от 05.02.2018 21:39:00Именно то,почему НЕ ВИДИТ фотограф то, что просто ЛЕЗЕТ в глаза

Это Вам фотограф сказал? Или кто? На каком основании решили, что не видит? Впрочем, Ваш своеобразный подход к подтверждению своих заявлений, даёт мало надежд, что мы это узнаем. "Не видит и всё" — ну так Юрию хочется, потому что это очень удобно разоблачать.
Удачи и Вам.

Цитата: OlegK от 05.02.2018 17:31:19Бегом можно? А Вы ничё не путаете? Почему кто-то должен выполнять Ваши хотелки? Это Ваш бзик, Вам с ним и разбираться. 

Можете и бегом, если сильно припёрло. Только Вы, по-моему, не определив местоположение звона, бросились на амбразуру. Мои хотелки тут не причем. Я не геолог. Но хотелось бы знать, как геологи запрашивают нужный им американский грунт в ГЕОХИ. Так сказать текст послания. Может быть Вы сочините?

Цитата: OlegK от 05.02.2018 17:38:55Сто раз объясняли. Мохов - это ИГЕМ. Там не хранится лунный грунт. Я по-Вашему должен доктора наук гнать в другой институт, чтобы он там что-то искал для какого-то Просто русского?  Напишите ему сами в личку, если так плющит.   Ник Филин

Как же так? То в сейфе лично у него два образца лежат, то не хранится! Вас двое? Или полушария в противофазе работают?

Цитата: OlegK от 05.02.2018 17:41:31Есть образцы, а есть их кусочки. Их называют пробы.  Пробы некоторых образцов нам и передавались. 
По ссылке легко можно найти ПДФ с советскими образцами, по которым в конце  есть список лит-ры.  Копируйте в поисковик названия и читайте текст.  Я по-Вашему как публикации искал?

Зачем же делать двойную работу? У Вас ведь есть данные по количеству статей иностранцев об изучении советского грунта? Поделитесь цифрой, не будьте таким жмотом. Иначе что Вы здесь делаете?

Цитата: -=MeXicaN=- от 05.02.2018 23:51:08Николаевич конечно может прояснить, но нужно правильно сформулировать вопрос, чтобы спросить один раз и не отвлекать больше человека. Предлагаю совместный мозговой штурм. Господари объединим усилия? 
Например так: можно ли было наработать на ускорителях в такие-то годы в массе базальтов земного происхождения такие изотопы как 
³⁹Ar, ¹⁴C, ⁴¹Ca, ⁵³Mn, ⁶⁰Fe, ¹⁰Be? Тут нужно добавит еще больше данных по концентрации из в лунном грунте.
Можно ли сымитировать характерный рисунок от попадания микрометиаритов
проникновение высокоэнергетический частиц, как там у классика: 


( сымитировать солнечный ветер и всякие там галаХтические лучи).
Можно ли сымитировать нержавейку?
Может такие экспиременты уже проводились, ну мало ли для космологии запросто че-то могли провести. Чем они закончились? Уточнили данные поиграете или экспериментальные данные  разошлись с фактическими? 
Давайте накидаем вопросы причешем формулировку, чтоб устраивала обе стороны можно даже нотариально заверить скриншоты и поклянёмся на тридвараса не оспаривать с Добряком его ответ, он пошлёт, он умеет. Ему цитируемость позволяет.

Ну при всём уважении к Добряку, для наших оппонентов он будет "защитник"...со всеми вытекающими, а коль они любого академика топчут без разбора, то Добряка и подавно...распнут. Но я о другом. Ещё до Добряка нужно уяснить.
Вот чтобы наработать космогенный изотоп, ксенона например, нужно примерно 106 лет. Даже не принимая во внимание плотности и энергии, просто тупо нужно 106 лет. И это будет оооочень малая концентрация, следы. А чтобы наработать нужную концентрацию...ну как минимум не одна сотня миллионов лет, а то и миллиард. Т.е. дровишки в реактор круглосуточно нужно подкидывать из века в век.
А кроме изотопов есть ещё ядра гелия, редких газов и прочая и прочая... Солнечный ветер и ГКЛ не одними протонами дуют. Их то чем вдувать и какое время?
А для наших оппонентов это всё значения не имеет, по причине того, что они про это просто не знают. Вот и пляшут с бубном.

Цитата: OlegK от 05.02.2018 20:00:55Во-первых, "лунность" метеоритов определили позже, в 1983 году. А, во-вторых, даже само наличие метеоритов в Антарктиде установили позже полета Аполлона-11.  То, что они там находились - это послезнание.

Это лично у Вас "послезнание". Когда Вас проинформировали, тогда Вы и узнали. А вот что пишет человек, работавший в Антарктиде:
 
"Для определения контрольных точек (где в дальнейшем устанавливалась базовая станция) при составления карт, мы иногда использовали геодезические пункты службы геологических исследований США, которые были расположены в широком интервале на Трансантарктических горах в течение прошедших 40 лет. При работе в непосредственной близости от этих точек, мы старались привязаться к этой сети. Однако в большинстве случаев мы должны были создавать свои собственные точки с длинными базовыми линиями от GPS пунктов, расположенных на станции McMurdo."

Цитата: pmg от 05.02.2018 21:22:20Вообще мне непонятно отчего это академик Виноградов во всех статьях ГЕОХИ
по лунным грунтам всегда ставит себя первым автором. А часто вообще единственным.
Очень я сомневаюсь что академик хоть что то делал своими руками в этих
работах где задействованы такие разнообразные и сложные методики, а времени у
академиков на науку просто и тогда не было и сейчас нет. Все время нужно сидеть
на каких то совещания и заседаниях. Вообще за всю мою богатую научную практику
не видел ни разу что бы академик что то делал собственными руками в лаборатории.
Поэтому, за редким исключением, они вообще не ученые а администраторы науки.
То что Виноградов при этом имел наглость ставить себя первым во всех статьях
говорит только о его очень низких морально этических качествах и соответствующей
атмосфере в ГЕОХИ которую он создал. Постыдная практика.

А может быть наоборот. Таким образом взял на себя всю ответственность за халтуру.