Были или нет американцы на Луне?

13,360,235 110,295
 

Фильтр
Просто_русский   Просто_русский
  25 сен 2018 23:13:15
...
  Просто_русский
Цитата: BomBarDir от 25.09.2018 22:27:17Да не...врёшь здесь ты...Ты же приволок фотки современных космонавтов при ВКД. И пытался навязать сравнение с совсем другими снимками, выполненными другой аппаратурой и в других условиях и других скафандрах.

Тебе в пример была фотка Леонова. Айфоном снимали?
 

ЦитатаА я тебе выложил такие же современные, и техника похожа и скафандры, только "лучиков" нету.

Ты тупой? какие "лучики"? Разговор шел о размерах Солнца.
А про "лучики" - это вот так:
 
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.03 / 20
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  25 сен 2018 23:14:59
...
  Просто_русский
Цитата: BomBarDir от 25.09.2018 22:30:25И в первую очередь ты. Тебе сколько раз предлагали обратиться в ГЕОХИ. Но вместо этого ты продолжаешь голосить о смелости.

ГЕОХИ в лице своих представителей уже несколько раз отвечали по этой теме. И где ?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.07 / 22
  • АУ
Drakon
 
Слушатель
Карма: +7.95
Регистрация: 29.06.2009
Сообщений: 251
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 25.09.2018 16:57:52A piece of lunar history lies in India 
https://timesofindia.indiatime…94334.cms?
Это крупнейшая индийская англоязычная газета "The Times of India"




 ...НАСА распространило образцы для исследований в лаборатории по всему миру. Одной из них была Tata Institute of Fundamental Research (TIFR) в Мумбаи.
V S Venkatavaradhan, бывший директор Nehru Planetarium in Mumbai, вспоминает, что TIFR получила примерно 100 граммов образцов Аполло-11. "Наши главные исследования относились к [следам космических] частиц высоких энергии" сказал он.


Чего еще надо? Чтоб кровью написал, что он не агент ЦРУ? Подмигивающий

Там ниже написано -  наличие артефактов грунта, однозначно указывающих на его Лунное происхождение.  
  • +0.07 / 16
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  25 сен 2018 23:18:01
...
  Просто_русский
Цитата: BomBarDir от 25.09.2018 22:41:37Ты бы для начала матчасть изучил. Тут твои товарищи по несчастию обнаружили, что плёнка должна была оплавиться и подошвы сгореть а ты про мороз несешь ахинею.
Для справки: температура поверхности в подсолнечной точке в лунный полдень достигает +127 град. по Цельсию. Американцы высаживались ранним утром, при температуре поверхности до +720



Знатока матчасти не напрягает тот факт, что крыша машины, стоящей на солнце, гораздо теплее, чем поверхность Земли?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.01 / 22
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  25 сен 2018 23:20:10
...
  Просто_русский
Цитата: BomBarDir от 25.09.2018 22:45:28Тут вообще то американцев на луне обсуждают. Тема такая.

Вообще-то Леонов обосновывал "лунотоптание" в частности тем, что Союз-Аполлон (применительно к данной теме Аполлон) был реальностью.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • 0.00 / 20
  • АУ
Drakon
 
Слушатель
Карма: +7.95
Регистрация: 29.06.2009
Сообщений: 251
Читатели: 0
Цитата: pmg от 25.09.2018 18:11:16Сама идея какой то систематизации аргументов за и против неплохая, но у вас
тут у самого много серьезных ошибок. Например равноценность первой и второй
гипотез. Никакой симметричности тут нет и быть не может. Неявно предполагаются
что могут существовать какие то бесспорные доказательства высадки. Это
просто не соответствует действительности. Можно конечно какие то произвольные
аргументы объявить такими доказательствами. Однако что вы будете делать
если потом появятся документы что все это афера? Предполагается эквивалентность
полетов и высадки человека а это не одно и тоже. Полеты вполне могли быть
без высадки. И еще с десяток неувязок можно привести.

Это в принципе устранимо и какой то удобоваримый продукт в виде разумного
соглашения при доброй воле большинства я думаю можно получить.  Непонятен
однако процедурный вопрос - как именно вы собираетесь этим инструментом
пользоваться на практике?

Все просто если НАСА завтра всем ведущим  странам выдаст по нескольким кадрам пленки оригинала. На которой можно увидеть и спектр и радиацию и воздействие вакуума.
Это будет достаточно. Или ВАС это не убедит?
  • +0.00 / 12
  • АУ
Drakon
 
Слушатель
Карма: +7.95
Регистрация: 29.06.2009
Сообщений: 251
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 25.09.2018 18:29:45Практически все за и контра обсуждались на этой ветке.

Для начала Вам, желательно, самому изучить содержание ветки, хоть по диагонали, и составить собственное мнение по существу вопросов и сделать генеральный вывод: "были или не были".

Это будет мой субъективный выбор. Я же хочу найти общие критерии и собрать консилиум . Его вывод будет более значимым чем мое ИМХО.
  • +0.02 / 13
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +377.26
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7
Цитата: Drakon от 25.09.2018 23:20:40Все просто если НАСА завтра всем ведущим  странам выдаст по нескольким кадрам пленки оригинала. На которой можно увидеть и спектр и радиацию и воздействие вакуума.
Это будет достаточно. Или ВАС это не убедит?

Вы абсолютно правы, но здесь небольшая заминка в виде если. И вот этого если никогда не будет.
Сказать почему, или сами догадаетесь?
  • +0.16 / 26
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +377.26
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7
Цитата: Drakon от 25.09.2018 23:16:13Там ниже написано -  наличие артефактов грунта, однозначно указывающих на его Лунное происхождение.

На заборах тоже многое пишут. А про следы и радиоактивность ЛГ многое на ветке найдёте. Только нужно самому читать и соглашаться или нет.
  • +0.15 / 24
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +377.26
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7
Цитата: Drakon от 25.09.2018 23:24:09Это будет мой субъективный выбор. Я же хочу найти общие критерии и собрать консилиум . Его вывод будет более значимым чем мое ИМХО.

Голосовать предлагаете?
  • +0.05 / 17
  • АУ
Drakon
 
Слушатель
Карма: +7.95
Регистрация: 29.06.2009
Сообщений: 251
Читатели: 0
Цитата: BomBarDir от 25.09.2018 20:42:32Имеем развернутую демагогию.





Начнем с того что это иронично слышать про бред от человека что путает меня с  ivrom
Теперь продолжим - вы утверждаете что получить лунный грунт легко?
Ок, жду доказательства вашего утверждения.
Как пример для скепсиса расскажу вам парочку вещей
1. На территории США владеть грунтом уголовная ответсвеность, потому прошу убедится что при заказе, заказчик не попадет в тюрьму
2. Официально , против президента  может подать иск любой гражданин США. Но бланк заявления, должен соответствовать стандарту. Методичка по которому лежит в библиотеки конгресса. И выдается с одобрения какого то комитета. Вот и получается официально можно, фактически - нет
3. Германия хранит свой золотой запас в США. Ну  и попросила проверить свое золото, отказали. Еще раз повторю,  свое золото Германия не может проверить. А началось это с того что на  рынке появилось вольфрамовое золото, и все намеки идут на США.
4. Вроде как вместе с чертежами двигателей Сатурна  потеряли и лунный грунт (На ветке проскакивало, если нет - поищу ссылки )
Я думаю понятен мой скепсис относительно вашего вашего утверждения в легком получении грунта с луны.
  • +0.08 / 15
  • АУ
Drakon
 
Слушатель
Карма: +7.95
Регистрация: 29.06.2009
Сообщений: 251
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 25.09.2018 18:29:45Практически все за и контра обсуждались на этой ветке.

Для начала Вам, желательно, самому изучить содержание ветки, хоть по диагонали, и составить собственное мнение по существу вопросов и сделать генеральный вывод: "были или не были".

Обращаю ваше внимание на редкое единодушие обоих сторон.
Думаю тут дело кроется в непривычности моей позиции.
Так как стараюсь не принимать сторону ни одного лагеря.
  • +0.04 / 14
  • АУ
Drakon
 
Слушатель
Карма: +7.95
Регистрация: 29.06.2009
Сообщений: 251
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 25.09.2018 23:37:08Вы абсолютно правы, но здесь небольшая заминка в виде если. И вот этого если никогда не будет.
Сказать почему, или сами догадаетесь?

А я и не утверждаю что если когда нибудь будет.
Вот если списка подтвержающего полета на луну будет разобран и доказан что все возможные доказательства лежат в "если" - то следующий вопрос к сторонкам полета будет именно так и звучать .
А пока такого нет, я воздержусь от оценки.
  • +0.02 / 14
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +377.26
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7
Цитата: Drakon от 26.09.2018 00:07:13Теперь продолжим - вы утверждаете что получить лунный грунт легко?

Чтобы Вам не рыть ветку.

Может получить грунт легко и даже очень легко, но история показала, что никто, кроме ГЕОХИ в начале 70-хх (как они утверждают), ни в СССР, ни в России американского грунта не получал.

Вот такой парадокс.
  • +0.16 / 26
  • АУ
Drakon
 
Слушатель
Карма: +7.95
Регистрация: 29.06.2009
Сообщений: 251
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 25.09.2018 23:41:09На заборах тоже многое пишут. А про следы и радиоактивность ЛГ многое на ветке найдёте. Только нужно самому читать и соглашаться или нет.

я стараюсь минимизировать свое личное отношение к теме. Это мешает
  • 0.00 / 14
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +514.38
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,473
Читатели: 2
Цитата: Drakon от 25.09.2018 23:20:40Все просто если НАСА завтра всем ведущим  странам выдаст по нескольким кадрам пленки оригинала. На которой можно увидеть и спектр и радиацию и воздействие вакуума.
Это будет достаточно. Или ВАС это не убедит?

Нет конечно. Вы меня просто поражаете. Я уже тут наверное в 1000-й раз
пытаюсь донести до общего сознания простую можно сказать элементарную
мысль. И все без толку. Поймите наконец ваше так называемое бесспорное
доказательство высадки ни много ни мало должно включать проверку не
каких там 3, 10, 100 итд. случайных индикаторов поддельности какой то
там пленки, а все без исключения возможные индикаторы, включая те
которые в данный момент еще не известны или не изобретены для всех
без исключения материалов каждой экспедиции. А так же в обязательном
порядке документальное доказательство того что никаких других
индикаторов поддельности нет и быть не может. Не меньше.Незнающий

Ну если вам такие требования кажутся завышенными и невозможными,
тогда у вас всегда остается последний вариант вернуться к максимально
возможному, а именно доказывать фальсификацию высадки с помощью
хотя бы одного любого индикатора поддельности. Это вполне посильная
задача. К тому же это уже сделано и даже неоднократно до нас с вами.  
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.10 / 25
  • АУ
Drakon
 
Слушатель
Карма: +7.95
Регистрация: 29.06.2009
Сообщений: 251
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 25.09.2018 23:44:23Голосовать предлагаете?

Найти общие критерии. Собрать по им информацию.  Оценить результаты.
  • 0.00 / 14
  • АУ
Drakon
 
Слушатель
Карма: +7.95
Регистрация: 29.06.2009
Сообщений: 251
Читатели: 0
Цитата: polak от 26.09.2018 00:25:15Понятно- белый и пушистый. А проще- "ни вашим ни нашим" (с) Уж куда как привычна для некоторых такая позицияУлыбающийся

Да, согласен. Знаю что такая позиция должна быть у чиновников. Их решения не должны зависит от политически взглядов. Судей. Следователей и т.д.  
Расскажие мне что будет хорошего если я займу позицию в одном из лагерей? 
Какой выигрыш получит дисскусия и лично вы?
  • -0.01 / 15
  • АУ
Drakon
 
Слушатель
Карма: +7.95
Регистрация: 29.06.2009
Сообщений: 251
Читатели: 0
Цитата: pmg от 26.09.2018 00:37:46Нет конечно. Вы меня просто поражаете. Я уже тут наверное в 1000-й раз
пытаюсь донести до общего сознания простую можно сказать элементарную
мысль. И все без толку. Поймите наконец ваше так называемое бесспорное
доказательство высадки ни много ни мало должно включать проверку не
каких там 3, 10, 100 итд. случайных индикаторов поддельности какой то
там пленки, а все без исключения возможные индикаторы, включая те
которые в данный момент еще не известны или не изобретены для всех
без исключения материалов каждой экспедиции. А так же в обязательном
порядке документальное доказательство того что никаких других
индикаторов поддельности нет и быть не может. Не меньше.Незнающий

Ну если вам такие требования кажутся завышенными и невозможными,
тогда у вас всегда остается последний вариант вернуться к максимально
возможному, а именно доказывать фальсификацию высадки с помощью
хотя бы одного любого индикатора поддельности. Это вполне посильная
задача. К тому же это уже сделано и даже неоднократно до нас с вами.

Боюсь вам с такой философией ничего доказать не получится.  Потому как этот принцип можно развернуть на 180 градусов, и любая ваша таблетка становится не доказуема.  Поппер именно для отсеивания такой философии и придумал свои критерии.
Забавно то что, пытаясь отказать в возможности доказать что-либо сторонникам полетов, вы сами отрезание себе возможность опровергнуть их утверждения.  Так как вы пытаетесь опровергать того что по вашему доказать нельзя.Улыбающийся) Вы просто подумайте немного.Улыбающийся
Как пример поробуйте доказать что утверждение не верно "на острие одной иглы размещается 100 ангелов".
В общем - прочитайте откуда Поппер появился и для чего.
  • 0.00 / 16
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  26 сен 2018 01:36:46
...
  Просто_русский
Цитата: pmg от 26.09.2018 00:37:46Ну если вам такие требования кажутся завышенными и невозможными,
тогда у вас всегда остается последний вариант вернуться к максимально
возможному, а именно доказывать фальсификацию высадки с помощью
хотя бы одного любого индикатора поддельности. Это вполне посильная
задача. К тому же это уже сделано и даже неоднократно до нас с вами.

Вот с этим согласен.
ЦитатаЯ уже тут наверное в 1000-й раз
пытаюсь донести до общего сознания простую можно сказать элементарную
мысль. И все без толку. Поймите наконец ваше так называемое бесспорное
доказательство высадки ни много ни мало должно включать проверку не
каких там 3, 10, 100 итд. случайных индикаторов поддельности какой то
там пленки, а все без исключения возможные индикаторы, включая те
которые в данный момент еще не известны или не изобретены для всех
без исключения материалов каждой экспедиции. А так же в обязательном
порядке документальное доказательство того что никаких других
индикаторов поддельности нет и быть не может. Не меньше.Незнающий

А с этим - нет. Нет там никаких 100 индикаторов. Для подтверждения того, что виде/фото снято на Луне достаточно (на мой взгляд) следующего:
1. Отсутствие рассеяния света в окружающей среде.
2. Площадь сцены, превышающая площадь любой существующей на тот момент вакуумной камеры.
При наличии однозначных выводов экспертизы, подтверждающих выполнение обоих пунктов надо признать кадры подлинными (реально сделанными на Луне) так как:
1. Полёты на другое космическое тело, кроме Луны, не анонсировались в те годы.
2. Возможность подделки фото при соблюдении пункта 2 на то время отсутствовала (да и сейчас).
Отсутствие рассеяния говорит о том, что кадры снимались в вакууме, а площадь сцены, превышающая площадь предполагаемого "павильона" означает (при условии соблюдения п.1) съёмку не на Земле.  И всё. Ни через 100 лет, ни через 1000 ничего в этих базовых вещах не поменяется. Это чисто фактор среды.
 
Другое дело, что ни один эксперт в мире, понимая такую элементарную возможность прекратить луносрач, за пол века не сподобился этого сделать. Видимо, чисто из природной скромности, боятся излишней рекламы своих возможностей. Как Кодак. Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.06 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 10
 
Spiri