Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Alexxey от 14.11.2018 16:17:16Viewer, я смотрю Вы там выше нашли "чуть более другое" фото того, что "по жёлтой стрелочке"? Что это, держу пари, Вам по-прежнему невдомёк, но уже почуяли что-то неладное, да?

Да бог с ним, с "чуть более другим фотом". Насапендосы сами себя палят, ничего нового. Забавно, не более. 
А вы так вокруг "жёлтой стрелочки" как кот вокруг горячей миски круги нарезаете? Что, не выходит каменный цветок?  

Цитата: Technik от 14.11.2018 15:21:42С точки зрения советского техника - это, конечно, распи..дяйство.
Но не так уж и давно я ответил на ваш вопрос. Повторяю его с минимальными правками. Можете обойтись только первым абзацем.
"Году эдак в 1963-м мне в журнале «Радио» попались заметки нашего инженера, побывавшего в США (что тогда было примерно как сейчас в космосе). Он делился впечатлениями об организации звукового обеспечения какого-то сборища типа митинга. И сказано было так – это же какой-то бардак! Кабели брошены как попало. Усилители подключены без нормальной инструкции. Динамики подвешены на живой нитке. Микрофоны ничем не защищены. И явно нехотя добавляет – но, правда, качество звука великолепное…
 

Скрытый текст

Поэтому лунная программа решалась по тогдашнему американскому способу методу: рискованно – но с тщательнейшими проверками и испытаниями, поэтому очень надежно. Радостные взвизги в  зверинце по поводу катастроф двух Шаттлов и прочему – взвизгами и останутся. А что, наша Н-1 не взрывалась? Неделин – погиб от того, что шашлыком подавился?
 
Американцы в те времена  превосходили нас потому, что были очень богатые и имели средства реализовать и натурно испытать сто технических решений (занимались техникой, а не фин-спекуляциями, как сейчас). Нам же приходилось больше работать головой – чтобы еще на стадии выбора взять из этих ста вариантов два-три, потому что ни времени, ни средств на американский путь не было.  Это очень хорошо было видно в нашей военной авиации  - но об этом как-нибудь в другой раз и не здесь.

Камрад Бомбардир, хоть и кратко, но пресодержательнейшим образом упомянул, как была построена и как управлялась лунная программа. И мне, как технарю, да еще и имеющему опыт разработки весьма сложных СИСТЕМ – все это близко и понятно. Поэтому вряд ли найдется «технический гений», способный убедить меня в фальсифицированности лунной программы.
 
Я в свое время изучал, что такое упомянутая им система PERT – могу сказать, что для того времени это было идеальное средство организовать и контролировать сразу всю лунную программу.  Тем более что мне приходилось – как ведущему инженеру по весьма сложной системе – заниматься подобными PERT’ у средствами организации и контроля.

 
И последнее. Решалась национальная задача (причем способом «здесь и сейчас», то, к чему она привела в последующем – это совершенно иная тема. И не приплетайте лишнюю политику сюда…).  Американцы тех времен это умели, военный и послевоенный разбег еще не кончился – работали люди, которые во время войны чуть не с нуля за считанные месяцы построили такую военную промышленность, что вам ее и не представить. Сейчас таких в США намного меньше".

Поэтому, друг мой – нет у меня и тени сомнений в лунной программе. Вы удовлетворены?

Да, точка зрения советского техника выражена совершенно верно, это именно то самое оно. В свое время приходилось организовывать подобные описанному в журнале мероприятия в нашем клубе. Знаете, почти любая советская дискотека страдала точно таким же ахтунговым акустическим и энергообеспечением, когда лишний шаг не всегда трезвого музыканта по импровизированной сцене грозил обернуться концом света в отдельно взятом помещении из-за кривых рук исполнителей, растущих не из правильного места. При идеальном по тем временам звуке. И что совершенно характерно, усилки и половина гитар самопальные, естественно.
И в то же время, работая на оборонном предприятии под неусыпным надзором военпреда, те же  самые парни и девчата трудились, хоть и с известной ленцой, но на совесть. И жгуты вязали, и отсеки стыковали, и панели ставили так, словно завтра изделиям в космос лететь. И не дай бог, шлиц на винтике замнется или стружка под чехлом обнаружится...
Впрочем, прочь приятные и не очень воспоминания.
Есть мнение, и не только мое, что неполный комплект крепежа обшивки и оборудования ЛМ при старте ракеты в космос очень нехорошо себя проявит, учитывая огромные перегрузки и переменные вибрации по нескольким осям. Тем более, как утверждают, летали в неведомое и неисследованное. На честном слове и с помощью какой-то матери едва ли возможно многократное повторение единичного случайного успеха при таком безалаберном отношении к производству. И это без всякой политики, просто исходя из здравого инженерного смысла. Ответом полностью удовлетворен, вопросов более не имею.

Цитата: Просто_русский от 14.11.2018 18:26:04Подсказываю: собранный узел. Не важно от какого это агрегата, важно его состояние (внешний вид).

Вот в этом вся беда. Вы не понимаете, что это только для напяливания сов на глобус оно не важно, для серьёзного обсуждения — очень даже.

Цитата: ДальнийВ от 14.11.2018 10:31:39Честно говоря, вы неразумно усложняете задачу.(прямо по русски )
При таком качестве изображения, вместо пера на ура сойдёт и  свинцовая модель.
И никакого риска для здоровья астронавта и никакой дополнительной и глупой а главное опасной возни в вакуумной камере.
П.С.
Я за свинцовое перо!

К свинцовому перу вы забыли приложить резиновый пол. Чтобы оно после прилунения прыгало так же, как перо вот здесь

https://glav.su/foru…age4919049

в нижнем (улучшенном в части резкости и контраста) ролике.

Г-н Вьюер начал этот день, получив аж два привета от генералиссимуса Кутузова (напомнить, какие это приветы?). Я не  считал, сколько ВЫ сегодня таковых приветов получили - но один, за свинцовое перо и резиновый пол - уж это точно.

Цитата: Technik от 14.11.2018 20:33:49К свинцовому перу вы забыли приложить резиновый пол. Чтобы оно после прилунения прыгало так же, как перо вот здесь

Так, оно не прыгало, а упала на неровность и немножко кувырнулось вдоль оси, а не подпрыгнуло.
Кстати, заметна поднявшаяся пыль при кувырке. Чего то тяжеловато было перо. Пожалуй не из свинца, вольфрам больше подойдёт, на крайняк из тантала.

Цитата: Alexxey от 14.11.2018 19:12:48Вот в этом вся беда. Вы не понимаете, что это только для напяливания сов на глобус оно не важно, для серьёзного обсуждения — очень даже.

Для серьёзного обсуждения надо начать с того, в каком виде изделие поступает с завода.
А Вы - "пользовались клавиатурой, поэтому стерлась краска с боков панели и под крепежными винтами". И это называется серьёзным обсуждением? Не смешите. Сектантство. В полный рост. При таком уровне яростного бреда с вашей стороны вести дискуссию невозможно. Вы же (мн.ч.) буквально на каждой странице демонстрируете неадекватность и принцип Vick(а). Вон, Техник умудрился разглядеть включенное внутреннее освещение на залитом солнцем курятнике, а в черном как ночь иллюминаторе разглядеть ничего не может, но мамой клянётся, что оно там есть. У вас ведь есть параллельная ветка специально для генерирования альтернативной реальности. Почему-бы ей не воспользоваться для выделения сока мозга. А сюда приходить с аргументами, которые как минимум не противоречат логике (см. пример с истерзанной пользователем клавиатуры панелью) и видимой реальности (см. пример с пером и молотком).
 
p.s. Для калибровки своей адекватности восприятия сегодня показал знакомому с высшим техническим образованием сначала вот эти три фото

потом вот эти три
 
с одинаковым вопросом: Что за "окном"?
 
В первом случае был ответ "Погода разная", во втором "Космос".
За собственную адекватность я спокоен.

Цитата: BomBarDir от 14.11.2018 21:00:30Расскажи как эти факты помогли СССР на Луну высадить человека. Ну или как они помогли Н-1.

Эти факты в том числе помогли осознать реальные возможности при максимуме культуры производства и не скатиться до уровня аферистов.

Цитата: Просто_русский от 14.11.2018 21:45:17За собственную адекватность я спокоен.

Спокойствие — это самое ценное! В общем, выдыхайте, прекращайте скакать, фиксируйте коней. Как только, к Вам сразу выедут с плёнками, от Вас — прямиком к эксперту. На связи.

Цитата: Alexxey от 14.11.2018 22:00:49Как только, к Вам сразу выедут с плёнками,

Неужели ваша команда способна совершить и такое чудо? Боюсь, мне до этого "как только" не дожить.
 
- Теперь ты должен совершить два чуда.
- Так я уже совершил!
- Не, не. Ты не понял. Совершить два чуда, а не начудить два раза.

Цитата: ДядяВася от 14.11.2018 20:58:50Так, оно не прыгало, а упала на неровность и немножко кувырнулось вдоль оси, а не подпрыгнуло.
Кстати, заметна поднявшаяся пыль при кувырке. Чего то тяжеловато было перо. Пожалуй не из свинца, вольфрам больше подойдёт, на крайняк из тантала.

Т.е. жалезное перо упало в толстенный слой пыли - толстенный, потому что те, у кого есть глаза, видели, какие облака пыли поднимал актер, игравший астронавта, своими ботинками, на этом месте. Упало, и в отличие от молотка, который влип в пыль, как клеем "Супермомент" приклеенный, еще и прыгало...
https://youtu.be/VZHGkIoGcQk  , с 1.55 и далее.
Мдя, вот как-то невольно ждешь от модератора хоть тени разумности. Пустые ожидания...

Цитата: Просто_русский от 14.11.2018 11:43:40В павильоне - макет и кенгурячьи бега. А тренажеры можно изнутри снимать где угодно, хоть в атлантике. Вы уж совсем Кубрику свободу ограничили. Не по феншую это.

Ну как тут забудешь, если кроме аполлонов ни у кого такого нет, не было и вряд ли будет.
У меня даже фотки есть. А у Вас?

Интересно... а что американцы прячут за иллюминатором?
И как такого изумительного заиллюминаторного эффекта можно добиться?


П.С.
Моя твой аполлон сидеть.... стекло шатать...

Цитата: Liss от 14.11.2018 13:50:15Погугите про TRS, про планы отправить к "Скайлэбу" шаттл для его стыковки (действительно непростая операция, тем более всего лишь в третьем или втором полете) и подъема орбиты. Все доступно вплоть до даты отказа от этих планов.


Пожалуйста, приведите аналогичный прогноз по советской модели, тогда поговорим, какая лучше.



Нет, такой глупостью кормят друг друга опроверги. А нормальные исследователи берут комплект орбитальных элементов на Skylab, строят график средней высоты и на нем видят периоды, когда именно торможение в атмосфере становилось опасно быстрым: в феврале-июне 1978 г. и вновь с января 1979 г. и до конца. 
А кстати, знаете, почему с июня по январь падение замедлилось?



И еще, из графика и положенных в его основу данных следует, что последний "Аполлон" несколькими импульсам поднял орбиту комплекса аккурат на 9 км. "Совпадение? Не думаю!" (c)

Вы только что, в очередной раз, подтвердили что никакой динамической модели атмосферы Земли американцы не имели.
Вот поэтому они катастрофически и намного ошиблись с временем нахождения Скайлэба на орбите.
И вот поэтому, внезапно, вдруг, в процессе, американцы обнаружили что есть факторы (ну кто бы мог подумать) которые влияют на плотность атмосферы с соответствующими последствиями.
П.С.
Как обычно наблюдаем как крепки американцы задним умом.

Цитата: ДальнийВ от 15.11.2018 10:24:29Вы только что, в очередной раз, подтвердили что никакой динамической модели атмосферы Земли американцы не имели.
Вот поэтому они катастрофически и намного ошиблись с временем нахождения Скайлэба на орбите.

А Вы в очередной раз подтвердили репутацию человека, который не умеет читать и понять прочитанное.
1. Покажите прогноз продолжительности существования "Скайлэба" по советской модели. После этого поговорим о катастрофических ошибках.
2. Покажите, где в столь любимой Вами книжке написано, что американская модель была непригодна для обеспечения совместного полета. Именно это, а не чем она отличалась от советской.
3. Ответьте, почему с июня 1978 по январь 1979 г. "Скайлэб" снижался медленнее, чем до этого и после этого. Это ведь повлияло на дату схода, не так ли?

Цитата: Vick от 10.11.2018 01:43:28Погодите-ка, а не на постулате ли о том, что "не могли" зиждется вся опровергайская идея? Или уже всё позабыто, "при чём тут суп, когда такие дела на кухне"? Прэлэстно, прэлэстно...

  С точки зрения научного мировоззрения - позиция скептиков абсолютно понятна. А вот позиция защитников не имеет под собой ничего, потому вас и воспринимают либо как религиозных фанатиков, либо полудурков 
 
Не помню, то ли Олег, то ли Петр пытался ответить на простые вопросы - что лично для него является доказательством высадок американцев.
Как водится у защитников - "защититься" он пытался "по совокупности" - кино/фото, грунт, независимые наблюдения.
И тут выяснилось, что ни одна экспертиза не в состоянии выяснить, на Луне ли были сняты те или иные материалы.
С грунтом ваще тихий ужас - ну нет его нигде в товарных количествах, а проверку всех 400 кг на "Лунность" проделать невозможно. И нет такого исследования, которое могло бы однозначно указать на то, что данный грунт привезен именно с Луны.
Ну а про независимые наблюдения и писать нечего - не было их.
Ну так что, Вик, желаете поспорить?

Цитата: Lexx_ от 15.11.2018 13:19:05Не помню, то ли Олег, то ли Петр пытался ответить на простые вопросы - что лично для него является доказательством высадок американцев.
Как водится у защитников - "защититься" он пытался "по совокупности" - кино/фото, грунт, независимые наблюдения.
И тут выяснилось, что ни одна экспертиза не в состоянии выяснить, на Луне ли были сняты те или иные материалы.
С грунтом ваще тихий ужас - ну нет его нигде в товарных количествах, а проверку всех 400 кг на "Лунность" проделать невозможно. И нет такого исследования, которое могло бы однозначно указать на то, что данный грунт привезен именно с Луны.
Ну а про независимые наблюдения и писать нечего - не было их.
Ну так что, Вик, желаете поспорить?

А вот зачем перевирать?  Экспертиза вполне в состоянии выяснить был ли на фотках Аполлонов "павильон", как утверждают скептики.   Про товарные количества грунта доки давались.  И я, и Liss предоставляли сканы документов про раздачу десятков кг грунта в научные лабы.  Про независимые наблюдения тоже бли ссылки. Аполлоны фиксировались и их сигналы принимались, в частности, у нас в Евпатории, в Парксе (Австралия), в Мадриде,  в Манчестере (Джодрелл Бэнк), в Бохуме (Германия).  

Цитата: Technik от 15.11.2018 07:44:08Т.е. жалезное перо упало в толстенный слой пыли - толстенный, потому что те, у кого есть глаза, видели, какие облака пыли поднимал актер, игравший астронавта, своими ботинками, на этом месте. Упало, и в отличие от молотка, который влип в пыль, как клеем "Супермомент" приклеенный, еще и прыгало...
https://youtu.be/VZHGkIoGcQk  , с 1.55 и далее.
Мдя, вот как-то невольно ждешь от модератора хоть тени разумности. Пустые ожидания...

Давайте медленно. Видите ли Вы при ковыркании пера на грунте поднятую пыль?
Прежде чем чего то написать, я просмотрел момент кувыркания пера раз 20.
Итак?

Цитата: OlegK от 15.11.2018 15:29:19А вот зачем перевирать?  Экспертиза вполне в состоянии выяснить был ли на фотках Аполлонов "павильон", как утверждают скептики.   Про товарные количества грунта доки давались.  И я, и Liss предоставляли сканы документов про раздачу десятков кг грунта в научные лабы.  Про независимые наблюдения тоже бли ссылки. Аполлоны фиксировались и их сигналы принимались, в частности, у нас в Евпатории, в Парксе (Австралия), в Мадриде,  в Манчестере (Джодрелл Бэнк), в Бохуме (Германия).

Чего-чего? 
Свистун! 

Цитата: viewer от 15.11.2018 18:49:14Чего-чего? 
Свистун! 

Читай:
https://yadi.sk/i/QtqBcqBBIXkWfA
https://yadi.sk/i/zxtV5RtpjUvNHQ
В конце доков - это раздачи А-11 и А-12,  поименно указаны лабы и сколько грунта они получали. 

Цитата: OlegK от 15.11.2018 19:10:17Читай:
https://yadi.sk/i/QtqBcqBBIXkWfA
https://yadi.sk/i/zxtV5RtpjUvNHQ
В конце доков - это раздачи А-11 и А-12,  поименно указаны лабы и сколько грунта они получали.

Корней!
Стопицотый раз ты веселишь уважаемую публику с наивно-наглой мордой втюхивая очередное собственноручное заверение подозреваемого в мошенничестве в его кристальной честности. 
Всё это фуфло в юбилейном заповедничке на божничку повесь - там ему привычные поклоны бить начнут. 
НЕЗАВИСИМЫЕ ПОДВЕРЖДЕНИЯ где!? 

Цитата: viewer от 15.11.2018 19:31:37Корней!
Стопицотый раз ты веселишь уважаемую публику с наивно-наглой мордой втюхивая очередное собственноручное заверение подозреваемого в мошенничестве в его кристальной честности. 
Всё это фуфло в юбилейном заповедничке на божничку повесь - там ему привычные поклоны бить начнут. 
НЕЗАВИСИМЫЕ ПОДВЕРЖДЕНИЯ где!?

А каким таким пируэтом вы повеселите публику в ответ на это? Здесь 

https://yadi.sk/i/A6x79Hw73SsWbL

3841 работа по лунному грунту, в основном - по американскому, и народ там не чета опровергам, НАСУ растер бы вмиг, если бы хоть одну  фальшивку обнаружил... 

Итак, ваш выход, арена ждет!