Были или нет американцы на Луне?

Цитата: pmg от 29.11.2018 23:14:43Должен вам сообщить, я в принципе не читаю некоторых особо
одиозных персонажей на этой ветке. Ну не будем указывать пальцем.
Кстати вы тоже можете оказаться в этом списке. А что делать? Уровень
дебилизма некоторых переходит все границы. Это не угроза.

_{и из НАСЫ уволил}

Цитата: pmg от 29.11.2018 23:14:43У вас богатая фантазия,

Цитата: pmg от 29.11.2018 23:14:43Кстати я забыл у вас узнать - вы как
вообще считаете себя нравственным человеком

Цитата: Liss от 28.11.2018 12:51:38Отлично! Грамотный подход, если не считать пункт 5 (при наклонении 50° и 15.5 оборотах в сутки участочек получается нехилый; или Вы имеете в виду состояние на каждый момент времени? тогда на сколько дней прогноз?) и пункт 6 (не планировалась).
Вот теперь расскажите, когда и где был опубликован американский прогноз, который Вы столь виртуозно презираете, и знали ли его авторы ответы на Ваши вопросы, особенно по пунктам 3 и 4.

Цитата: Alexxey от 29.11.2018 23:01:15Прежде всего: что такое Reseau Plate. Это стеклянная фотограмметрическая пластинка с нанесёнными на ней метками (крестами). Пластинка располагается вплотную к плёнке (зазор порядка 0.1 мм) и имеет толщину 4 мм. Кресты нанесены на "внутреннюю" (обращённую к плёнке) сторону пластинки с шагом 10 мм. При использовании объектива с фокусным расстоянием 60 мм, угловое расстояние между крестами соответствует ~10,3°.

Чтобы легче было представить — это довольно толстая пластинка, размером 5х5 см и толщиной чуть менее, чем половина расстояния между соседними крестами.

Что происходит при съёмке Солнца? Солнечный диск при взгляде с Луны/Земли имеет угловой размер порядка 0,5°. Это означает, что, при использовании 60 мм объектива, он будет проецироваться на плёнку в виде круга диаметром около 0,5 мм. В силу того, что Солнце — очень яркий источник света, это полумиллиметровое пятно само становится довольно ярким вторичным источником рассеянного света, излучающим во все стороны. Часть этого вторичного света распространяется в светочувствительном слое плёнки, образуя классический ореол — засветку участков плёнки, прилегающих к освещённым. А часть света, рассеянная в "верхнюю" полусферу, под самыми разными углами попадает в прилегающую к поверхности плёнки плоскопараллельную стеклянную пластину (Reseau plate), испытывает в ней серию переотражений и, частично, возвращается на плёнку — также вызывая засветку участков, не освещённых Солнцем напрямую, а окружающих прямую проекцию солнечного диска. Таким образом, имеем сумму засветок от двух эффектов.

В чём отличие класси

Скрытый текст

ческого ореола от той засветки, которая вызвана наличием прилегающей к плёнке стеклянной пластины?
Из вики: "Ореол — фотографический дефект, вызванный распространением света в эмульсии и подложке фотоплёнки как в световоде, то есть путём многократного внутреннего отражения.
Проявляется засветкой изображения расположенного рядом с яркими областями снимка"
За счёт неоднородностей в составе светочувствительного слоя, ореол имеет "рваную", "лучеобразную" границу, которая характерна для большинства снимков Солнца, в которых никакой прилегающей к поверхности плёнки плоскопараллельной стеклянной пластинки нет. Что же происходит в пластинке? Дальше местами упрощая/огрубляя некоторые моменты, и в предположении, что законы геометрической оптики читателю известны в объёме школьной программы. Свет, рассеянный пятном-проекцией солнечного диска на плёнке, падает на её "верхнюю" (обращённую от плёнки) грань под разными углами и частично отражается обратно в сторону плёнки (и засвечивает её). При этом, "верхняя" грань является переходом от среды с большим показателем преломления n к среде с меньшим показателем n', поэтому, начиная с некоторого угла падения (т.е. с некоторого расстояния от пятна-проекции солнечного диска на плёнке) имеет место явление полного внутреннего отражения,

когда весь свет будет отражён "вниз". Аналогичный переход от среды с большим показателем преломления к среде с меньшим показателем преломления имеется на "нижней" (обращённой к плёнке) грани мерной пластинки (из стекла в зазор между пластинкой и плёнкой). Поэтому, начиная с некоторого расстояния от кружка-проекции Солнца на плёнке, свет как бы "застревает" в пластинке и распространяется в ней, как в световоде, к её краю, переставая засвечивать плёнку. Получается довольно ровный кружок, не "омрачённый" неоднородностями эмульсии, хотя и плавно спадающий по яркости к краю. Его радиус вполне однозначно связан с величиной показателя преломления материала мерной пластинки и её толщиной, и почти никак не зависит, например, от фокусного расстояния объектива.

Теперь подробнее по характеру распределения яркости засветки внутри этого кружка: почему наблюдается нечто вроде кольца и почему границы кружка такие "чодкие"? Сначала возвращаемся к отражению света верхней гранью пластинки — света, рассеянного пятном-проекцией Солнца на плёнке. Этот свет падает на верхнюю грань под разными углами, и, в зависимости от угла падения α, отражается к коэффициентом отражения R, по закону:

где

угол преломления светового пучка в материале с показателем преломления N_rp. График зависимости (для Nrp=1,5) будет иметь вид:

Теперь к нижней грани. Пришедшие от верхней грани лучи будут: а) по точно такому же закону вновь отражаться "вверх", б) пропускаться "вниз", засвечивая плёнку, по обратному закону T(α) = 1 - R(α). Очевидно, что плёнка будет засвечиваться лучами, отражёнными от верхней грани и прошедшими через нижнюю. Интенсивность засветки плёнки будет при этом определяться произведением R*T

Вот поэтому "в виде кольца" и поэтому внешние границы такие относительно чёткие.

Насчёт второго/третьего колец. Думаю, почти все уже догадались, что часть лучей испытывают и второе и третье и т.д. (насколько хватает размеров кадра) отражения внутри пластинки, поэтому описанное выше явление повторяется на некоторых фото в виде второго-третьего колец, как отражений первого — всё на том же расстоянии, определяемом толщиной пластинки и её показателем преломления, больше ничем практически. Неточечность источника эффекта (пятна-проекции Солнца) оказывает малое влияние на эффект. Тут я в своё время делал некоторую упрощённую модель явления, некоторыми параметрами можно поиграться. Модель целиком видна в исходниках страницы.


Чётко видно образование нескольких колец "псевдо-гало", обусловленное наличием прилегающей к плёнке стеклянной пластинки.

Таким образом, изображения Солнца на аполлоновских фото, сделанных с Reseau Plate, подвержены наложению двух эффектов, вызывающих засветку плёнки за пределами прямой проекции объекта — Солнца. Это классический ореол + "псевдо-гало", образованное в мерной пластинке Reseau Plate. На различных фото хорошо виден результат различного соотношения этих эффектов. При сильной засветке видно превалирование ореола — в виде "кривостей" и "лучёвости". При умеренных выдержках ореол "теряется" внутри эффекта "псевдо-гало", становятся видны очень чёткие кольца с шагом 6-8 мм от центра Солнца.

О другом оптическом эффекте Reseau Plate — двойных крестах

Можем поговорить в другой раз (если интересно). Этот эффект прямо связан с описанным выше "псевдо-гало", так же прост и банален на уровне школьного понимания оптики, но, увы, абсолютно также незаапупеен и не содержит вау-словечек типа "скотч-лайт" и т.п. лохононимов.

Цитата: avt5160701 от 28.11.2018 15:36:27А где ответ на вторую версию? Во флагшток встроен вибродвигатель.
И еще один вопросец. Закиньте сюда координаты,, где установлено сие чудо, флаг.

Цитата: ДальнийВ от 30.11.2018 09:16:07На сколько, на сколько  дней прогноз? 
Ну зачем же так мелко...
Спрашивайте уж на сколько лет.

Цитата: ДальнийВ от 30.11.2018 09:16:07для ответа на вопрос на сколько планировалось американцами нахождение станции на орбите -достаточно вдумчиво почитать Вики.
Не секрет что наша ВИКИ это перепевка американской ВИКИ. 
Читаем...
Запустили станцию в 1973 году.
В 1974 году (Третья и последняя экспедиция SL-4 («Скайлэб-4») (Джералд Карр, Эдвард Гибсон и Уильям Поуг) продлилась 84 дня (16.11.1973 — 08.02.1974). - закончились все посещения.
Станцию законсервировали и перевели на управление с Земли.
с этого момента американцы и расчитали срок её нахождения на орбите. После этого, стали чесать репу что делать дальше.  
Одно из предложений - "...Обсуждались способы сохранить «Скайлэб» до начала полётов многоразовых кораблей Спейс Шаттл, после чего эксплуатировать не менее 5 лет. Программа «Скайлэб-Шаттл» предусматривала один полёт для существенного поднятия орбиты с помощью доставляемого шаттлом двигательного модуля..."
Из чего следует, что ожидалось что летать станция будет ещё и в 1981 году.
Так что на основании ВИКИ делаем вывод что НАСА расчитало время существования станции до 1981 года как минимум.  
Упала станция, по американским понятиям, внезапно в 1979 году, то есть на два года раньше.

Цитата: ДальнийВ от 30.11.2018 09:16:07Да что говорить... они даже не смогли просчитать место падения станции.
И тут снова показали свою низкую квалификацию.
П.С.
Вы можете и дальше верить в чудо-специалистов НАСА... но про себя.
Не надо свои хотелки  выдавать за истину в последней инстанции.

Цитата: -=MeXicaN=- от 28.11.2018 16:42:45По последним данным разведки курятник из лыжных палок и фольги готовится в который раз коварно высадиться на независимый Марс с целью сбора совершенно секретных данных о месте высадки. Безнаказанность предыдущих высадок только укрепляет треклятых буржуев в своем могуществе, т.к. пока некому и нечем дать по их мерзким империалистическим щупальцам, впившихся в тело красной планеты!
Кто-то искал забытые технологии - они снова с нами!

Цитата: Vist от 28.11.2018 23:02:21С чего Вы взяли, что я собрался что-то показывать? Я недвусмысленно дал понять, что опечатки в любой объёмной работе - обычное дело.

Цитата: Cheen от 29.11.2018 21:35:19Цитата: Cheen от 29.11.2018 22:35:19

Цитата: Просто_русский от 29.11.2018 21:09:37Там же был ответ. По-моему исчерпывающий.

Повезло, как обычно. Исключительной нации - исключительное везенье.

Цитата: viewer от 30.11.2018 10:02:07Где такой же снимок, сделанный такой же камерой с такой же пластиной на Земле?
Во время тренировок ли, испытаний - не важно. ХОТЬ ОДИН!
ГДЕ ОН!? 

Цитата: viewer от 30.11.2018 12:25:16Есть ещё один аспект просто ах-херительного везенья, который насколько мне не изменяет память, ни разу не затрагивался.

волнение на море каждый раз было не более 2-3 баллов.
Удивительное везенье! 
Ни разу ирои не попали не то что в шторм, но даже в волнение с волнами высотой метра 3 и более, при котором выемка из капсулы была бы проблематичной.
Оно и понятно - не мешки же ворочать. 

Цитата: Cheen от 29.11.2018 23:02:24чтоб ручки не ходили - бухать не надо накануне
Пример
моё 
фокусное 108, эквивалент 35мм = 600.
С рук. Без всяких "прикладов". Для коммерческого фото нет, а для себя - нормально. И для луны бы прокатило, кмк.

Скрытый текст

а вот так оно выглядело  без зума

Цитата: Alexxey от 29.11.2018 23:01:15Прежде всего: что такое Reseau Plate.

Цитата: СНК от 30.11.2018 13:21:38Я смотрю, вас абсолютно не напрягает то, что прожектор, бьющий прямым светом в объектив фотоаппарата - всегда имеет ореол на снимке.

Цитата: СНК от 30.11.2018 13:21:38Но вы пытаетесь объяснять этот эффект наличием стеклянной пластинки.

Цитата: Alexxey от 30.11.2018 13:45:54Боюсь, не очень понял, что Вы хотели сказать. Что Вы понимаете под термином "ореол"? О каких снимках с прожектором Вы говорите? Что меня должно (или не должно), по-Вашему, напрягать? Нельзя ли выразить мысль точнее?

Вы точно хорошо поняли, какой эффект объясняется наличием стеклянной пластинки?

Цитата: Alexxey от 30.11.2018 12:49:08Понятия не имею.  Вы с Тамарой тупим парой Просто_русским на пару придумали себе такое "исхитрись-ка мне добыть..."? Ага, метнулся...
Друк, даже если в природе ни одного такого снимка с тренировок/испытаний не существует — это никак не влияет на законы оптики. Если вы там себе возомнили, будто бы школьную физику кто-то должен вам доказывать путём поиска чего вам взбредётся, то у меня для вас плохие новости: я вам не доказываю школьную физику, а наглядно демонстрирую, как эффекты, легко объяснимые простыми физическими явлениями (если немножко включить мозг), превращаются в конспироложескую дурку со штангенцыркулЯми, скочлайтами, крокодильчиками и т.д. — когда мозгом не пользуются.

Цитата: СНК от 30.11.2018 13:52:27Отсюда:
https://glav.su/file…8fe06b.jpg
Чем отличается от этого:
https://glav.su/file…c5e40c.jpg

Цитата: moonnow от 30.11.2018 13:18:33А у "астронавта" Скотта получалось с 5 километров, не прицеливаясь (судя по видео) получать кадры ЛМ с точностью по горизонтали менее 1^о, по вертикали - 0,3^о.

Цитата: moonnow от 30.11.2018 13:18:33Скотт считает эти фото своими "любимыми".

Цитата: moonnow от 30.11.2018 13:18:33Вы, наверное, пользовались видоискателем и не были в мотоциклетных крагах на руках при съемке. А у "астронавта" Скотта получалось с 5 километров, не прицеливаясь (судя по видео) получать кадры ЛМ с точностью по горизонтали менее 1^о, по вертикали - 0,3^о.



Скотт считает эти фото своими "любимыми".

Цитата: СНК от 30.11.2018 13:21:38Я смотрю, вас абсолютно не напрягает то, что прожектор, бьющий прямым светом в объектив фотоаппарата - всегда имеет ореол на снимке.
Но вы пытаетесь объяснять этот эффект наличием стеклянной пластинки.