Были или нет американцы на Луне?

12,718,812 105,803
 

Фильтр
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: Просто_русский от 15.03.2019 16:28:25Фотографии, это какие? В журналах, что ли? Улыбающийся Образцы грунта, это какие? Те, список которых никак всем миром не можем от ГЕОХИ получить? Свидетельские показания? Подозреваемых в мошенничестве? Они чего-то стоят?

Да, это доказательства, любой суд вам подтвердит. Чтобы отклонить их в качестве доказательств, надо свои сомнения обосновать. А с этим у скептиков полный облом, кроме фраз "а вот мне не понятно", "не может быть такого" и "пусть сначала докажут, что их доказательства имеют доказательную силу". Имеют, пока не доказано обратное.
Ладно, народ, всем привет, сливаюсь. Приятно было встряхнуть старыми костямиПодмигивающий
  • -0.07 / 21
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: Просто_русский от 15.03.2019 16:33:30В целях упреждения флуда с Вашей стороны. Если собираетесь объяснять сие великое чудо влиянием крестоносной пластинки, Вам так же придётся опубликовать контрольное фото откуда-нибудь с тренировок на Земле.

Вот, признаю - разумный довод. Нет, такого фото у меня нет. Как сделаете такое, и не сойдется - будем разбираться дальшеПодмигивающий
  • -0.05 / 19
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  15 мар 2019 16:44:55
...
  Просто_русский
Цитата: Cyclop от 15.03.2019 15:21:23Не знаю. Мне это не интересно,

Как же это сочетается с Вашим утверждением, что "всё уже давно разобрано"? Вы же сами выбрали предмет для "переразобрать", вероятно полагая, что у Вас имеются железобетонные аргУменты. Отчего же такой печальный вывод?Веселый
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.14 / 22
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  15 мар 2019 16:47:38
...
  Просто_русский
Цитата: Cyclop от 15.03.2019 16:02:57Но то, что это блик, сомнений быть не может (на фото с перекрытием Солнца лунным модулем это видно). Это пятно возникло только в камере, это не гало и не прожектор, вот что главное.

Ещё раз: давайте контрольное фото с аналогичным бликом, сделанное на Земле. Вы доказательства предъявляете или строите гипотезы?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.14 / 22
  • АУ
averig
 
ukraine
Харьков-Киев
24 года
Слушатель
Карма: +69.54
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 472
Читатели: 0
Цитата: Cyclop от 15.03.2019 16:02:57Туфта - это то, что вы пытаетесь переключить внимание с бликовой природы пятна на неполную ясность образования конкретного блика. Блик зависит от мельчайших особенностей композиции поверхностей в объективе, его смоделировать нереально, лишь пальцепотолочно описать. Но то, что это блик, сомнений быть не может (на фото с перекрытием Солнца лунным модулем это видно).

По моему это уже началось обычное

 
Цитата: Cyclop от 15.03.2019 16:02:57Это пятно возникло только в камере, это не гало и не прожектор, вот что главное.

Гало то может и в камере возникло, только 
1) пластинка тут ни при чем
2) а соответственно и солнце должно выглядеть точно так же как и без пластинки.
3) но если это не солнце а прожектор, - то должно выглядеть как прожектор. 
Цитата: Cyclop от 15.03.2019 16:02:57И еще. На фото с лунной поверхности есть кадры и с Землей. Угловой диаметр Земли соответствует расчетному. Если вы считаете фотографии поддельными, почему вы думаете, что изобразить правильный диаметр Солнца при монтаже было бы сложно?

Отвечу вопросом на вопрос.Улыбающийся
А что, было сложно спектральную температуру всех прожекторов на съемочной площадке привести к одному значению?

И сам же и отвечу.
Да, сложно. Невероятно сложно предугадать все на 50 лет вперед.
Ведь тогдашнему осветителю даже в голову не могло прийти, что когда-то появится такая штука как фотошоп, где любой сможет за пять минут не только увидеть "кресты на солнце", но и проверить спектральную неоднородность используемого освещения (ну что поделаешь. Были разные прожектора, разные лампы, плазменные дуги) и высмеять их титанические усилия по созданию аферы.
  • +0.29 / 28
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  15 мар 2019 16:51:38
...
  Просто_русский
Цитата: Cyclop от 15.03.2019 16:20:44Вот об этом я и говорю. Тот подход, который применяют скептики, позволяет отрицать абсолютно всё. Что в принципе можно предъявить из космической миссии, про что нельзя сказать всё то же самое? Что можно предъявить по луноходам, по венерам, по Гагарину, кроме свидетельских показаний, фото, технических спецификаций?

Давайте Гагарина с луноходами пока оставим в покое. Техническая экспертиза плёнок запредельное требование? Коновалова читали? Вот что-то подобное, с образцами плёнок давайте. С подписЯми экспертов, рискнувших поставить на кон свою репутацию. А как Вы хотели? НезнающийТехническому достижению - техническое обоснование.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.17 / 23
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  15 мар 2019 16:58:13
...
  Просто_русский
Цитата: Liss от 15.03.2019 16:25:51Итак, разница между нами состоит в том, что я этот документ впервые увидел в 1984 году, а Вы – сегодня. Ну что ж, и то радость.

Не придумывайте. Давно вам всё показано. Не напоминать же каждый день.
ЦитатаВ связи с Вашей вздорной претензией поясняю, что в документ включены официально объявленные США запуски, для которых были указаны космодромы и носитель, а также выдавались открыто параметры орбиты. Не указано наименование и назначение спутника? Ну да, до спутников серии USA американцы додумаются только в 1984 году, а пока они их тупо не называют никак.

Не указана ни масса, ни назначение выводимой нагрузки. Давайте считать, что это были ретрансляторы. Подмигивающий
ЦитатаА вот рассказывать, что США проводили в 1968 году (1969, 1970, далее везде) еще другие, совсем-совсем секретные космические запуски, не советую. Никто не поверит.

Это потому, что
Цитатапоясняю, что в документ включены официально объявленные США запуски, для которых были указаны космодромы и носитель, а также выдавались открыто параметры орбиты.

, да? Улыбающийся Ну-ну, блажен, кто верует.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.15 / 23
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: Просто_русский от 15.03.2019 16:44:55Как же это сочетается с Вашим утверждением, что "всё уже давно разобрано"? Вы же сами выбрали предмет для "переразобрать", вероятно полагая, что у Вас имеются железобетонные аргУменты. Отчего же такой печальный вывод?Веселый

Да. Еще раз повторяю железобетонный аргумент:
 


 
Отсюда очень наглядно ясно, что мы не можем точно определить границы солнечного диска на фотографии. Всё, сказочке конец. Вы не можете утверждать, что размеры Солнца не верны, поскольку эти размеры нельзя измерить.
  • -0.05 / 18
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  15 мар 2019 17:04:02
...
  Просто_русский
Цитата: Cyclop от 15.03.2019 16:41:08Да, это доказательства, любой суд вам подтвердит.

Американский?
ЦитатаЧтобы отклонить их в качестве доказательств, надо свои сомнения обосновать.

Даже интересно послушать юристов. Вот сомневаюсь я, что отпечатки в журналах сделаны с фотоплёнок Кодак. Как обосновать свои сомнения? Улыбающийся НАСА ведь мне оригиналов не предоставит? Стало быть, сомнения беспочвенны. Так, юрист-специалист? Подмигивающий
ЦитатаЛадно, народ, всем привет, сливаюсь.

Мазохист, что ли? Непонимающий
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.21 / 24
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  15 мар 2019 17:05:49
...
  Просто_русский
Цитата: Cyclop от 15.03.2019 16:43:31Вот, признаю - разумный довод. Нет, такого фото у меня нет. Как сделаете такое, и не сойдется - будем разбираться дальшеПодмигивающий

Опять двадцать пять. Вы это прекращайте, а то создаётся впечатление, что нынешние юристы все сплошь неадекваты. Напомните, когда Вы мне подарили Хассель с пластинкой.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.20 / 25
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: averig от 15.03.2019 16:51:07Отвечу вопросом на вопрос.Улыбающийся
А что, было сложно спектральную температуру всех прожекторов на съемочной площадке привести к одному значению?

И сам же и отвечу.
Да, сложно. Невероятно сложно предугадать все на 50 лет вперед.
Ведь тогдашнему осветителю даже в голову не могло прийти, что когда-то появится такая штука как фотошоп, где любой сможет за пять минут не только увидеть "кресты на солнце", но и проверить спектральную неоднородность используемого освещения (ну что поделаешь. Были разные прожектора, разные лампы, плазменные дуги) и высмеять их титанические усилия по созданию аферы.

Ну, бредогенератор заработал. Это банальный оппозиционный эффект, не надо плодить сущностей.
 
  • -0.09 / 22
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: Просто_русский от 15.03.2019 17:05:49Опять двадцать пять. Вы это прекращайте, а то создаётся впечатление, что нынешние юристы все сплошь неадекваты. Напомните, когда Вы мне подарили Хассель с пластинкой.

Раз у вас нет Хасселя с пластинкой, вы не можете провести проверку и представить доказательства неверности объяснения возникновения блика. Увы вам.Подмигивающий
  • -0.05 / 19
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  15 мар 2019 17:10:10
...
  Просто_русский
Цитата: Cyclop от 15.03.2019 17:00:41Да. Еще раз повторяю железобетонный аргумент:
 


 
Отсюда очень наглядно ясно, что мы не можем точно определить границы солнечного диска на фотографии. Всё, сказочке конец. Вы не можете утверждать, что размеры Солнца не верны, поскольку эти размеры нельзя измерить.

Почему нельзя измерить? Религия не позволяет? Прожекторы находятся на разном удалении. И что? Где Ваш железобетон?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.14 / 21
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  15 мар 2019 17:12:07
...
  Просто_русский
Цитата: Cyclop от 15.03.2019 17:07:38Ну, бредогенератор заработал. Это банальный оппозиционный эффект, не надо плодить сущностей.

Вот видите, Вы и об этом банальном эффекте нифига не знаете. Почитайте мат. часть.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.21 / 26
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  15 мар 2019 17:14:12
...
  Просто_русский
Цитата: Cyclop от 15.03.2019 17:09:53Раз у вас нет Хасселя с пластинкой, вы не можете провести проверку и представить доказательства неверности объяснения возникновения блика. Увы вам.Подмигивающий

Я не собираюсь обсуждать гипотезы. Вы вызвались объяснить, так объясняйте с подтверждением своих гипотез, благо в этом нет абсолютно ничего невозможного. В данном случае Ваша теория легко должна подтверждаться практикой. И где оно?
У меня и трансглюкатора нет, но это же не повод на этом основании утверждать о его существовании?
Отредактировано: Просто_русский - 15 мар 2019 17:16:06
  • +0.20 / 25
  • АУ
averig
 
ukraine
Харьков-Киев
24 года
Слушатель
Карма: +69.54
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 472
Читатели: 0
Цитата: Просто_русский от 15.03.2019 16:28:25Фотографии, это какие? В журналах, что ли? Улыбающийся

Не надо так пренебрежительно о фотографиях в журналах. Это отличный, намертво зафиксированный в прошлом  факт, который невозможно откорректировать от ляпов, так как это делает сейчас НАСА.
Фото Армстронга стоящего в сфокусированном "солнечном" пятне света сейчас достоверно подтверждаемо только там
.
Все остальное зыбко, ненадежно и изменяемо.
  • +0.23 / 27
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  15 мар 2019 17:17:33
...
  Просто_русский
Цитата: averig от 15.03.2019 17:14:44Не надо так пренебрежительно о фотографиях в журналах. Это отличный, намертво зафиксированный в прошлом  факт, который невозможно откорректировать от ляпов, так как это делает сейчас НАСА.
Фото Армстронга стоящего в сфокусированном "солнечном" пятне света сейчас достоверно подтверждаемо только там
.
Все остальное зыбко, ненадежно и изменяемо.

Это только потому, что и Вы и я прекрасно понимаем, что оригиналов от НАСА никогда не дождёмся.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.18 / 25
  • АУ
sharp889
 
Слушатель
Карма: +2.17
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 13
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Cyclop от 15.03.2019 14:03:25Не, за двигатели не возьмусь

Но видео я все-таки запощу, тем более похоже если и обсуждали здесь, то при царе горохе, в смысле Президенте МедведевеВеселый
Это стыковка "лунного" модуля, вообще никаких пшиков двигателей ориентации. При этом аппарат довольно много маневрирует и даже поворачивается.


А вот Союз, нормально как и положено видны следы работы двигателей ориентации.

Топливо крайне схожее, как и продукты сгорания. 
Итак, что же за чудо делает выхлоп видимым в одном случае, и невидимым в другом?
  • +0.19 / 24
  • АУ
EugenL
 
Слушатель
Карма: +22.69
Регистрация: 27.09.2017
Сообщений: 184
Читатели: 0
Цитата: Cyclop от 15.03.2019 09:30:48Ну, серьезно. Критерий опровержимости соблюден, поскольку совершенно понятно, что нужно сделать для опровержения - слетать и проверить. А то, что это чуть-чуть дорого и никто до сих пор этого не сделал, так это уже другой вопрос. А пока не сделано, повода сомневаться в высадке советских луноходов на Луну - нет.

Конечно нет повода сомневаться в высадке луноходов, так как тот же Китай повторил это достижение (и вы наверняка в курсе событий, но надо же заболтать...)
Цитата: Cyclop от 15.03.2019 13:45:38Все это неоднократно разъяснено как на этом форуме, так и на многих других.


Я считаю это лучшим методом защитников: флудить, уводить разговор в сторону, давать объяснения на никем не заданные вопросы, а потом смело заявлять: все уже неоднократно разъяснено.
Так вот. Разъяснено не все. Многие вопросы остаются без внятного и четкого ответа. Например: теряли или нет Луноход-1? Какое научное достижение (1970 и ранее) до сих пор не могут повторить?
  • +0.14 / 23
  • АУ
averig
 
ukraine
Харьков-Киев
24 года
Слушатель
Карма: +69.54
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 472
Читатели: 0
Цитата: Cyclop от 15.03.2019 17:07:38Ну, бредогенератор заработал. Это банальный оппозиционный эффект, не надо плодить сущностей.

Ха-ха! ОППО- простите чему?Улыбающийся
Своими словами, плиз и внятно.Улыбающийся
  • +0.18 / 25
  • АУ
Сейчас на ветке: 67, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 64
 
Vist