Цитата: oleg1000 от 03.09.2010 04:04:22
Что можно ещё придумать (для получения сносного цветного изображения) с одной приёмной трубкой, кроме диска со светофильтрами ?
Цитата: oleg1000 от 03.09.2010 04:04:22
Строк в кадре специально было нечётное число (525), чтобы сканирование чётного поля (второй полукадр) начиналось с середины верхней границы, спроецированного объективом, изображения. Сканирование первого поля стартовало с левого верхнего края.
Цитата: oleg1000 от 03.09.2010 04:04:22
Докажите документально, что он врёт.
Цитата: codegrinder от 02.09.2010 16:27:22
Конечно правда. Посудите сами, я тут в Москве осваиваюсь, работы полно, а то что я писал на форуме было использовано таким образом который мне совершенно не по душе. Будьте уверены, когда время появится, я всё равно не захочу писать, есть более лучшие способы борьбы с ложью, и куча дел которыми стоит заняться даже без этого. Ещё вопросы?
Цитата: транаец
Недоработки серьёзные. Исправить можно, но они этого не сделали и продолжают стоять на своём - и вот последнее высказывание Покровского, что мол теперь он занят более важными делами и править свои ошибки ему недосуг, как раз характеризует его как насафила.
Цитата: codegrinder
Вы меня точно с Поповым не путаете?
Цитата: codegrinder от 02.09.2010 16:27:22
P.S. Кстати, вы уже выяснили, почему же эти астронаффты на Луне так и не удосужились заснять свои двухметровые прыжки? А то 40-50 см как-то не впечатляют, а объяснение класса "не хотели прыгать" ничего почему-то не объясняет. Как разберетесь - пришлите открытку.
Цитата: транаец
Надо сказать , что Попов убрал свой конус Маха из книжки
http://manonmoon.ru/book/22.htm
Ещё бы я посоветовал ему взять скорость плёнки 40fps, по крайней мере я намерил такую, и возражений она у защитников не вызывает - и получить скорость 1600м\с вместо полученных им 900м\с и не боятся что при таком раскладе измеренная скорость гораздо ближе к заявленной насой. Зато честно.
И про возгорание материала корпуса тоже пурга, и про 7 метров в диаметре - тщательнЕЕ надо. Так что есть над чем работать
Цитата: codegrinder от 03.09.2010 13:33:25
Куча мусора и передергов вместо ответа на вопрос. Верность себе прежде всего, правда? А если серьёзно, то я считаю это ответом на вопрос - ответить-то нечего, вот и пытаетесь переехать на другие темы.
Цитата: codegrinder от 03.09.2010 13:33:25
Прощайте.
Цитата: Dadhi от 03.09.2010 05:45:31
Вы вообще-то прочитали, что написано в документе? Есть какие-то возражения по цитате?
Цитата: Dadhi от 03.09.2010 05:45:31
Вы полагаете, что это проблема?
Цитата: Dadhi от 03.09.2010 05:45:31
Я спросил Вас - правильно ли Вы поняли, о чём идёт речь?
Цитата: codegrinder от 03.09.2010 14:44:37
Понимаете, в чем закавыка. Я-то просто добросовестно заблуждался, а вы-то пытались обмануть с вашим уменьшением. Поэтому - список моих давно разобранных ошибок гораздо лучше вашего уменьшения.
Цитата: codegrinder от 03.09.2010 14:44:37
Советую повторить этот список ещё раза три, авось вам удастся втянуть меня в разборки и отвести разговор от моего вопроса. Хотя в своё время я уже признал свою неправоту в этих вопросах в отличие от вас. Казалось бы, вопрос исчерпан.
Цитата
Я, coderginder, будучи специалистом с высшим образованием, более полугода пытался поймать насу на следующем:
1. Деление пикселов
...
Но, благодаря конструктивной критике моих "доказательств", полученной мною от участников форума с никами N.A., ..., ...., я полностью признаю свою неправоту и раскаиваюсь. Раскаиваюсь не только в глупостях, которые я здесь наплодил, но и в том, что постоянно и необоснованно обзывал их агентами амеров и прочими обидными словами, голословно обвинял в нечестности, а также периодически способствовал тому, чтобы их несправедливо и цинично банил один особо пристрастный художник на букву m.
В целом, по итогам исследования мною означенного вопроса могу пояснить следующее - единственными известными мне аргументами в пользу нелетания амеров на Луну остаются лишь чудноватые вопросы, которые начинаются со слов: "А чё они тогда не ... ?" (Например - "А чё они тогда не сняли на пленку звезды или прыжки на два метра?").
С уваженьем, дата, подпись.
Цитата: codegrinder от 03.09.2010 14:44:37
Но, если нечего ответить, так вы хотите хотя бы позлить оппонента. Таковы многие защитники к сожалению.
А ответа на вопрос как не было так и нет.
Цитата: codegrinder от 03.09.2010 14:44:37
Поэтому - злите дальше, это всё равно ничего не изменит в вопросе непребывания на Луне.
Цитата: oleg1000 от 03.09.2010 15:35:30
Одним глазом.
Цитата: oleg1000 от 03.09.2010 15:35:30
Повторю, там не о чем думать. Стояла задача - какой формат сканирования использовать для цветных видеокамер. Использовать некую экзотику (со своими scan rate), как было с первой ч/белой камерой, с последующей оптической трансформацией картинки, либо взять уже существующий формат. Остановились на NTSC (синхросмесь) и добавили диск со светофильтрами, с последующей трансформацией полученных монохромных полей.
Цитата: oleg1000 от 03.09.2010 15:35:30
Формат NTSC подразумевает чересстрочную развёртку с 60-ю полями в секунду.
Цитата: oleg1000 от 03.09.2010 15:35:30
Я да, не знаю, как вы.
В таблице 1-6 указан bandwidht, в котором происходило измерение отношения сигнал/шум, это не полный bandwidht камеры.
В пункте Resolution указано отношение амплитуд сигналов от уровня чёрного, где амплитуда 25 TV Line взята за 100%, амплитуда 200 TV Line должна быть не менее 80%, но это не говорит, что выше 2.5MHz всё глухо.
Цитата: oleg1000 от 03.09.2010 15:35:30
В следующей картинке 2.5MHz - это частота среза фильтра для тестового генератора видеокамеры, чтобы скорость нарастания фронта тестового импульса вписывалась в 200 TV line.
Цитата: Dadhi от 03.09.2010 16:29:42
И, после того, как Вы посмотрели "одним глазом" документы - Вы берётесь править другие документы, опираясь только на своё мнение.
Цитата: Dadhi от 03.09.2010 16:29:42
Думать желательно всегда. Вы полагаете, что field-sequential color system камера, совместимая со стандартом NTSC, не была сама по себе экзотикой?
Цитата: Dadhi от 03.09.2010 16:29:42
Ещё раз Вас спрашиваю, каким образом совместимость со стандартом NTSC ограничивает режим сканирования field-sequential color system камеры - только черестрочной развёрткой?
Цитата: Dadhi от 03.09.2010 16:29:42
Или Вы полагаете, что раз в синхросмеси количество строк нечётное - 525, то видеокамера сканириует обязательно все эти 525 строк в отображаемом кадре?
Цитата: Dadhi от 03.09.2010 16:29:42
У ч/б камеры не было глухо, и что?
Цитата: Dadhi от 03.09.2010 16:29:42
Значит тестировалось только для одного, а использовалось "штатно" для другого режима?
И, Вы вообще различаете характеристики стандарта и камеры?
Цитата: Dadhi от 03.09.2010 16:29:42
P.S. Почему Вы вообще решили, что речь там идёт именно о видеосигнале а не об этом?
Цитата: oleg1000 от 03.09.2010 17:25:22
Приведите скан с другими цифрами, посмотрим, чем они отличаются.
Цитата: oleg1000 от 03.09.2010 17:25:22
NTSC с field-sequential color system - тоже экзотика, но применять field-sequential color system с другим scan rate, чтобы потом это преобразовать в NTSC ещё экзотичнее.
Цитата: oleg1000 от 03.09.2010 17:25:22
Смену светофильтра можно привязать и к кадровой частоте, но это приведёт к увеличению заметности артефактов в динамичных деталях изображения. Теоретически можно ещё больше увеличить скорость смены светофильтров, например до частоты строк, т.е. один светофильтр на строку. Можно менять светофильтр через несколько строк, например через 8. Здесь всё зависит от стабильности привода диска со светофильтрами и возможностей преобразователя.
Цитата: oleg1000 от 03.09.2010 17:25:22
Видеокамера сканирует все 525 строк (горизонтальная и вертикальная развёртки работают непрерывно), только полезный сигнал из строк, попадающих в КГИ, никуда не идёт.
Цитата: oleg1000 от 03.09.2010 17:25:22
Так посмотрите на её scan rate. Статичные изображения одно дело, но передать динамику в кадре уже проблематично.
Цитата: oleg1000 от 03.09.2010 17:25:22
Давайте вашу трактовку предложенных вами сканов, я свою предоставил.
Цитата: oleg1000 от 03.09.2010 17:25:22
Надо указывать реальные возможности видеокамеры и результат после демодуляции FM линка.
Цитата: N.A. от 03.09.2010 14:27:45
ЕМНИП, ничего он не удалял. Это не в традициях ложных опровергателей. Глупости о конусе Маха и прочие "измерения" скорости у Попова были в отдельной статье, кторая никуда не делась: Да, такая медленная ракета не могла улететь на Луну Попов А.И..
Можете кстати еще посоветовать Попову пораскинуть мозгами о причинах несоответствия результатов его расчетов скорости "по отставанию аэрозольного облака дымов" результатам Покровского, и тому, отчего это применение сей нехитрой операции к последним (1200..1600 м/с) приводит к жутковатой для любого опровергателя вилке скоростей в 2000..2670 м/с. :)
Цитата: Dadhi от 03.09.2010 18:25:01
А что тут приводить, данные на Вики до Ваших правок и правок предыдущего "эксперта" соответствовали документам именно по характеристикам камер а не для стандарта NTSC.
Цитата: Dadhi от 03.09.2010 18:25:01
Что, кроме эмоциональной оценки - вроде слова "экзотика" - Вы можете предоставить по существу?
Цитата: Dadhi от 03.09.2010 18:25:01
И в чём тогда ограничение для построчной развёртки в нечётном количестве строк, если часть строк всё равно не попадает в видимую область?
Цитата: Dadhi от 03.09.2010 18:25:01
Причём здесь scan rate? Речь о том, что и у неё не глухо выше 0,5 МГц, но bandwidth у неё был ограничен именно 0,5 МГц. У цветной камеры было другое ограничение - 2 МГц. И связано было это ограничение именно с каналом связи, а с не тем, что эта камера могла выдавать. Вы это понимаете?
Цитата: Dadhi от 03.09.2010 18:25:01
У Вас есть какая-то точная информация о других данных, кроме двусмысленного замечания об использовании широкой полосы сигнала на частотно-модулированном нисходящем канале связи?
Цитата: Dadhi от 03.09.2010 18:25:01
Свою трактовку уже приводил
Цитата: Dadhi от 03.09.2010 18:25:01
Тогда почему Вы руководствуетесь именно одиночным замечанием о ширине общего канала связи.
Цитата: oleg1000 от 03.09.2010 19:44:25
И чем же характеристики синхросмеси лунных цветных видеокамер отличаются от стандарта NTSC ?
Цитата: oleg1000 от 03.09.2010 19:44:25
Давайте заменим на "оригинальное техническое решение".
Цитата: oleg1000 от 03.09.2010 19:44:25
Для прогрессивной развёртки число (чётное/нечётное) строк не имеет значения. В чересстрочной развёртке это сделали, чтобы строки чётного поля располагались между строками нечётного.
Scan rate как раз при делах, разве с полосой 0,5МГц разумно сканировать мишень с NTSC scan rate ?
Остаётся только понижать число строк в секунду.
Пусть будут указаны обе характеристики, максимальные и ограниченные FM линком.
Появится, поправим.
Цитата: oleg1000 от 03.09.2010 19:44:25
Покажите где. Не сканы, а трактовку того, что в них.
Цитата: oleg1000 от 03.09.2010 19:44:25
А что, RCA, по вашему, сделало более "плохую" (выходной bandwidht) камеру, чем Westinghouse ?
Чем вы это докажите ?
Цитата: oleg1000
А если из цветной лунной видеокамеры удалить диск со светофильтрами - что она будет передавать на Землю ?
Обычное ч/белое изображение с синхросмесью формата NTSC, за исключением тональных посылок цветовой синхронизации системы NTSC.
Цитата: oleg1000
Давайте ваши цифры, посмотрим в чём разница ...
Я свои предоставил, обоснуйте ваши или вы мастер только языком молоть ?
Цитата: Dadhi от 03.09.2010 20:15:53
Причём здесь синхросмесь? Field-sequential color system камера и стандарт NTSC - это разные вещи. Иначе не требовалось бы никакого преобразования для ретранслирования...
Цитата: Dadhi от 03.09.2010 20:15:53
Была трактовка на Вики, пока Вы это всё не забили своими ИМХАМИ...
Цитата: Dadhi от 03.09.2010 20:15:53
Тогда, уж лучше на Ваше ИМХО против - документа от самого НАСА!
Появятся воспоминания от какого-либо бывшего инженера НАСА?
Цитата: Dadhi
Извините, но с Вами всё в порядке? Сколько раз нужно повторять, что обсуждал здесь эту тему с одним "экспертом". Мне что, для каждого нового "эксперта" всё заново повторять нужно?Считается на пальцах. Что Вам ещё нужно?
Совместимость с ч/б обеспечивается за счёт передачи в каждом полукадре одного цвета.
Итого 525/2 = 262 lpf, 60/3 = 20 fps для WH, то же и для RCA.
Эти цифры были и на Вики, пока предыдущий "эксперт" не полез и не исправил их...
Цитата: N.A. от 03.09.2010 12:17:39
Отточенное доказательство о делении пикселов или об измерении немонотонности характеристических кривых по альбедо хвостов собак
порочит "святое дело раскрытия лунной аферы".
Дело-то серьезное - должны бы понимать.
Цитата: oleg1000 от 03.09.2010 22:54:47
Теперь со мной обсуждайте, такова ваша нелёгкая доля, сами её выбрали.
1. Покажите мне цифру 20 frame/s и её обоснование в мануалах на камеры WH и RCA или иных доках, пока это всего лишь ваше ИМХО.
Цитата: oleg1000 от 03.09.2010 22:54:47
2. Сколько уникальных ч/белых кадров в секунду с цветоразностной поднесущей системы NTSC получалось после матрицы NTSC в приёмном центре при съёмке лунной цветной видеокамерой динамичного сюжета.
Цитата: Dadhi от 03.09.2010 23:06:40
"Нелёгкая" доля...
Цитата: Dadhi от 03.09.2010 23:06:40
Читайте доки - раздел "Field Sequential Color Conversion"...
Цитата: oleg1000 от 03.09.2010 23:13:56
И где тут упоминание про 20 frame/s ?
Вы ошиблись с переводом ?
Я спросил у вас конкретные цифры уникальных кадров в секунду, напечатайте их, это всего два символа.
Вы их не знаете ?
Цитата
# Camera Specifications:
# Lines per frame: 262
# Frame rate: 20 frame/s color (color filters alternated between each field)
# Color: Field-sequential color system
ЦитатаLive TV From the Moon
by Dwight Steven-Boniecki.
The idea for a book about the television systems developed and used on Apollo came about simply because I wanted to know how the cameras were able to send color images from the lunar surface.
Although the information was available, it was not in an adequately cohesive form. What started out as a small essay became the book you can now order.
I interviewed astronauts, engineers and tracking station personel in an effort to adequately present the story. The background to how a revolutionary group of TV cameras were responsible in arguably the most important telecasts in television (or human) history is fascinating to say the least.
With today's hindsight it seems incomprehensible that debate had ensued as to whether or not to carry TV cameras to the moon at all! Had it not been for the forsight of several key people within NASA, we may never had any live television of humanity's first exploration of the moon.
Many, many people designed and built the TV systems used on the lunar surface. This book is their story. The bonus DVD includes: The Making of Documentary, The NASA 2009 Webcast - Looking For The Tapes, 3 Slide Shows, and Audio Interviews with NASA TV Engineers.
Цитата: Dadhi от 03.09.2010 23:33:00
Вы непоняли текст или что?
Чётко написано 20 раз в секунду...
Цитата: oleg1000
Не приводите данные из сомнительной книжёнки, написанной дилетантом, про 262 строки 20 frame/s color, было 262,5 строк в каждом поле, а 20 frame/s это ИМХО этого писаки.