Были или нет американцы на Луне?

13,348,799 110,296
 

Фильтр
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Дискуссия: Apollo 14
Цитата: Luddit от 30.07.2020 16:02:24Ситуация "солнце сзади" есть только на ней.

Обоснуйте.
Цитата: Luddit от 30.07.2020 16:02:24Но на ней Солнце явно выше обсуждавшихся 30 градусов.

1. Где обсуждавшихся?
2. Покажите, как Вы измерили 30 градусов.
3. Вы утверждаете, что при Солнце ниже 30 градусов мы должны увидеть горы темнее ближнего плана?
4. На аполлоновских снимках с Солнцем выше 30 градусов и более светлыми горами всё в порядке?
  • 0.00 / 8
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +589.84
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,915
Читатели: 2
Дискуссия: Apollo 14
Цитата: Alexxey от 30.07.2020 16:19:22Обоснуйте.

1. Где обсуждавшихся?
2. Покажите, как Вы измерили 30 градусов.
3. Вы утверждаете, что при Солнце ниже 30 градусов мы должны увидеть горы темнее ближнего плана?
4. На аполлоновских снимках с Солнцем выше 30 градусов и более светлыми горами всё в порядке?

Направление теней. "солнце сзади" - тени справа должны быть направлены влево, тени слева должны быть направлены вправо.
1-2 https://glav.su/foru…age5743238 Кстати про 30 градусов это я спутал с условной границей эффекта, высота солнца там 13. Если что - модель рельефа рисовал ваш соратник, я проставил зеленым результат измерения углов.
3 - примерно равного. Склоны будут чуть светлее, но не вершины.
4 - на аполлоновских картинках много что не в порядкеУлыбающийся
Кстати, по Луноходам может кто напомнить особенности обработки сигнала в канале яркости? Помнится, что там вроде датчик освещенности был, сопряженный с камерой.
Отредактировано: Luddit - 30 июл 2020 17:05:24
  • +0.03 / 8
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Дискуссия: Apollo 14
Цитата: Luddit от 30.07.2020 14:34:51Если всё очевидно, не могли бы вы указать место на размещенном вами изображении, где Солнце светило бы строго сзади. Если это панорама, то таковое должно быть (если конечно оборот камеры не день занимал).

Вам уже демонстрировали фото где Солнце светит строго сзади, только вы старательно их игнорируете. Улыбающийся
Здесь имеется и "нимб вокруг тени камеры", и темная почва под ногами и светлые горы и конечно же яркие ободки в районе горных вершин.

Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.03 / 11
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Дискуссия: Apollo 14
Цитата: Luddit от 30.07.2020 16:29:46Кстати про 30 градусов это я спутал с условной границей эффекта, высота солнца там 13. Если что - модель рельефа рисовал ваш соратник, я проставил зеленым результат измерения углов.

Соратник нарисовал "на скорую руку" демонстрацию принципа обратного отражения и не ожидал, что оппонент возьмется замерять углы у картинки нарисованной в пэйнте от руки. 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.01 / 11
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Дискуссия: Apollo 14
Цитата: Luddit от 30.07.2020 16:29:46Направление теней. "солнце сзади" - тени справа должны быть направлены влево, тени слева должны быть направлены вправо.

Слева тень Лунохода, и она смотрит вправо, тени камней справа — наоборот. На всех трёх панорамах.
Цитата: Luddit от 30.07.2020 16:29:461-2 https://glav.su/foru…age5743238 Кстати про 30 градусов это я спутал с условной границей эффекта, высота солнца там 13. Если что - модель рельефа рисовал ваш соратник, я проставил зеленым результат измерения углов.

То есть Вы ничего не считали, и какая высота Солнца на обсуждаемом снимке не знаете? Заявили свою "нестыковку" по чистому наитию, а теперь по ходу пьесы подгоняете требования под ответ? Сначала было отфонарное "Солнце намного ниже, чем на панорамах Луноходов", не взлетело, превратилось в "явно меньше 30°", притянутое за уши из схематичной картинки, призванной пояснить эффект. Ок, смотрим информацию по фото AS17-145-22200

Film Color:  color
Film Type:  SO-368
Film Width:  70 mm
Lens Focal Length:  60 mm
Magazine:  145
Magazine Letter:  D
Mission:  17
Mission Activity:  POST E3
Sun Elevation:  40°
Итак, на представленных панорамах Луноходов — 42 и менее градусов, на обсуждаемом снимке Аполлона — 40 градусов. Что теперь придумаете?
Цитата: Luddit от 30.07.2020 16:29:463 - примерно равного. Склоны будут чуть светлее, но не вершины.

Вот и покажите это. Расчётами или примерами.
Цитата: Luddit от 30.07.2020 16:29:464 - на аполлоновских картинках много что не в порядкеУлыбающийся

И все эти "не в порядке" вот такого же пошиба. Согласный
Отредактировано: Alexxey - 30 июл 2020 17:39:52
  • +0.02 / 15
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +589.84
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,915
Читатели: 2
Дискуссия: Apollo 14
Цитата: Alexxey от 30.07.2020 17:27:17Слева тень Лунохода, и она смотрит вправо, тени камней справа — наоборот. На всех трёх панорамах.

Я смотрю по теням камней. Если вы про первую панораму, то область левого светлого пятна подошла бы, но меня смущает небольшой камешек в той области с тенью впереди. Поэтому и попросил вас показать конкретное место.
  • +0.07 / 8
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +589.84
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,915
Читатели: 2
Дискуссия: Apollo 14
Цитата: Alexxey от 30.07.2020 17:27:17И все эти "не в порядке" вот такого же пошиба. Согласный

То есть как только неудобный аспект (https://glav.su/foru…age5746456) уходит на предыдущую страницу, сразу всё становится в порядке?Улыбающийся
  • +0.03 / 10
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Дискуссия: Apollo 14
Цитата: Luddit от 30.07.2020 18:09:42Я смотрю по теням камней. Если вы про первую панораму, то область левого светлого пятна подошла бы, но меня смущает небольшой камешек в той области с тенью впереди. Поэтому и попросил вас показать конкретное место.

Важно не то, как Вы смотрите и что Вас смущает, а то, что изображено на панораме. По краям панорамы, снятой на боковую панорамную камеру по обе стороны виден борт Лунохода — и вперёд и назад. При этом тень Лунохода видна на панораме. Этих двух фактов достаточно, чтобы заключить, что на панораме присутствует направление, противоположное направлению на Солнце. Конкретное место не имеет никакого значения (кроме демагогического), потому что высота Солнца идентична высоте на аполлоновском снимке, на котором Вами объявлен "косяк", и панорама Лунохода не натягивается на Ваши рассуждения ни в каком месте.
Отредактировано: Alexxey - 30 июл 2020 19:19:46
  • -0.02 / 13
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Дискуссия: Apollo 14
Цитата: Luddit от 30.07.2020 18:11:46Какой всплеск праведного негодования! Где ж вы были, когда ваш соратник постил эту... это...?Улыбающийся

В бане был. А при чём тут кто-то ещё, когда речь идёт исключительно о Ваших утверждениях?
  • -0.01 / 13
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Дискуссия: Apollo 14
Цитата: Luddit от 30.07.2020 18:14:54То есть как только неудобный аспект (https://glav.su/foru…age5746456) уходит на предыдущую страницу, сразу всё становится в порядке?Улыбающийся

То есть как только просьба нормально оформлять свои "нестыковки" (https://glav.su/forum/1/682/me…age5745797) уходит на предыдущую страницу, сразу всё опять возвращается к "я тут куда-то потыкал пипеткой"? Улыбающийся
  • -0.01 / 13
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Дискуссия: Apollo 14
Цитата: Luddit от 30.07.2020 18:11:46Какой всплеск праведного негодования! Где ж вы были, когда ваш соратник постил эту... это...?Улыбающийся

Вернемся к картинке. 
Что вас сподвигло померить на ней углы? Ведь если их замерять, значит нужно предполагать что она нарисована в определенной пропорции? С соблюдением размеров. Высоты холма, расстояния от холма до наблюдателя и т.п.
Вот эта картинка? В пропорции? 
Я хорошо помню, как вы несколько раз требовательным тоном уговаривали меня нарисовать и свой угол "чего то там".
Наверное готовили ловушку, что бы потом сказать: "Да чего вы его слушаете, у него же все углы неправильные". СмеющийсяСмеющийся
Отредактировано: Кот Мудраго - 30 июл 2020 19:41:31
Цепной пес здравого смысла (С)
  • 0.00 / 10
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Опрос ВЦИОМ
Дискуссия   333 11
Два года назад ВЦИОМ провёл опрос, в котором, числе прочего, спрашивали народ о том, были или нет американцы на Луне. Тогда "нет" ответили 57%, успевшие стать хрестомайтийными.

Но вот подъехал новый опрос, и эти 57% больше не актуальны. Как думаете, какая будет новая цифра?
67%? 75%? Скептики все эти два года так старались, что должно же это было дать свои плодыУлыбающийся

Итак, по данным ВЦИОМ, теперь в фальсификацию верит целых:
Скрытый текст
https://wciom.ru/ind…&uid=10386
Я думаю, скептикам надлежит продолжать свою бурную деятельность в том же духе и с той же эффективностьюУлыбающийся
  • +0.03 / 15
  • АУ
Bigata
 
Слушатель
Карма: +2.76
Регистрация: 16.06.2017
Сообщений: 52
Читатели: 0
Дискуссия: Наклон астронавта
Цитата: Кот Мудраго от 30.07.2020 12:38:47Если взять кадр из видео и повернуть его, что бы кусок камня справа совпадал с камнем на снимке, то видно, что наклона никакого нет.

Но тогда получается, что оба вправо к камню наклоняются, а правый астронавт так наклоненным вправо и уходит в районе 3:56.
  • +0.07 / 8
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Дискуссия: Apollo 14
Цитата: Luddit от 29.07.2020 14:05:32А граница следа образуется в результате отсутствия механического воздействия на оставшийся наверху грунт.
По поведению - нечто среднее, так же, как колея луноходов нечто среднее.
Я ж говорю - режиссер перестарался в погоне за эффектностью. След выглядит эффектнее на влажном песке, фонтаны из-под колес - на сухом.

Продолжим изучение свойств реголита.
http://www.planetology.ru/flor…ge=english




Как видим из работ уважаемых советских ученых, изучавших образцы реголита доставленные "Луной", его свойства сочетают в себе хорошую слипаемость и формуемость, на поверхности четко отпечатываются следы, он легко держит вертикальную стенку. 
В то же время при вибрационном воздействии реголит легко рассыпается, и значит при механических ударах слипшиеся комки разлетаются как сухой песок.
Отредактировано: Кот Мудраго - 31 июл 2020 10:34:46
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.03 / 11
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Дискуссия: Опрос ВЦИОМ
Цитата: sharp89 от 30.07.2020 23:12:36Итак, по данным ВЦИОМ, теперь в фальсификацию верит целых:
Скрытый текст
https://wciom.ru/ind…&uid=10386
Я думаю, скептикам надлежит продолжать свою бурную деятельность в том же духе и с той же эффективностьюУлыбающийся

Там же в разделе "Таблицы" есть разбивка по возрастным категориям. Среди молодёжи 18-24-х лет процент скептиков составил 29%. 
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.07 / 8
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Дискуссия: Наклон астронавта
Цитата: Bigata от 31.07.2020 07:09:59Но тогда получается, что оба вправо к камню наклоняются, а правый астронавт так наклоненным вправо и уходит в районе 3:56.

Ну вы учитывайте, что съемка с камеры (ровера) и с фотоаппарата (астронавта) велась с разных точек разделенных несколькими метрами, поэтому при подгонке двух изображений имеется небольшое искажение.
Я взял другой кадр где виден склон холма и небо. Подогнал его к фото с камнем, что бы на обоих снимках линии склон/небо были параллельны. Получился чуть другой результат. 
Отредактировано: Кот Мудраго - 31 июл 2020 09:15:01
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.01 / 10
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Дискуссия: Опрос ВЦИОМ
Цитата: Sergey_64 от 31.07.2020 08:43:51Там же в разделе "Таблицы" есть разбивка по возрастным категориям. Среди молодёжи 18-24-х лет процент скептиков составил 29%.

Это кстати легко объяснимо.
Интернет переполнен сайтами и площадками на которых разбирается "лунная афера".
Поиск любой информации про Луну просто забит активными скептиками, что вызывает раздражение у молодежи, которая почитав их доводы, делает собственные выводы не отталкиваясь от парадигмы "не важно летали или нет, главное одержать победу на идеологическом фронте". 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.04 / 12
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Дискуссия: Опрос ВЦИОМ
Цитата: Кот Мудраго от 31.07.2020 09:42:14Это кстати легко объяснимо.
Интернет переполнен сайтами и площадками на которых разбирается "лунная афера".
Поиск любой информации про Луну просто забит активными скептиками, что вызывает раздражение у молодежи, которая почитав их доводы, делает собственные выводы не отталкиваясь от парадигмы "не важно летали или нет, главное одержать победу на идеологическом фронте".

Свежий пример пропагандистской, незамутнённой лжи.
"Царьград ТВ" от 29 июля 2020 года, комментируя опрос ВЦИОМ: "...По сравнению с 2018 годом число людей, отрицающих высадку Армстронга на Луну, выросло на 8%..."
Источник: https://tsargrad.tv/news/chisto-razvod-v-rossii-ne-verjat-v-malenkij-shag-armstronga_270255

Архивная копия для истории: http://archive.li/5VudE
Отредактировано: Sergey_64 - 31 июл 2020 12:44:36
https://clck.ru/3CxahG
  • -0.03 / 10
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +589.84
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,915
Читатели: 2
Дискуссия: Опрос ВЦИОМ
Цитата: Sergey_64 от 31.07.2020 08:43:51Там же в разделе "Таблицы" есть разбивка по возрастным категориям. Среди молодёжи 18-24-х лет процент скептиков составил 29%.

А где-нибудь по соседству в это же время ругают систему образования, которая старательно избегает формирования умения мыслить критически.
  • +0.03 / 13
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Дискуссия: Опрос ВЦИОМ
Цитата: Luddit от 31.07.2020 12:52:06А где-нибудь по соседству в это же время ругают систему образования, которая старательно избегает формирования умения мыслить критически.

С какой это стати критическое мышление стало прерогативой скептиков отрицающих высадку APOLLO на Луне?
Умение критически мыслить крайне важно при оппонировании с любыми представителями конспирологических теорий, будь то "плоскоземельщики" или кто либо еще. 

Так, что с этим у молодежи все в порядке. В очках
X
31 июл 2020 14:12
Предупреждение от модератора gvf:
это уже совсем оффтоп
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.02 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 20