Были или нет американцы на Луне?

13,346,809 110,289
 

Фильтр
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +78.67
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,765
Читатели: 0
Дискуссия: Аполлон 11
Цитата: Сагитариус от 11.09.2021 01:26:37Лекции и интервью специалистов помогут вменяемому человеку получше изучить то, что связано с Аполлоном.
Мне всё-равно, что вас веселит и доставляет.
На Луну вас отправить у меня денег не хватит, у вас тоже. Там бы лично убедились.
Но поинтересуюсь, для смеха, какие вам нужны прямыедоказательства, назовите.

Значит, остальные пункты возражений у вас не вызывают? Согласны? Ок.
Итак, о какой вменяемости можно говорить, если все ваши умозаключения о высадках строятся только на заявлении о том, что они состоялись? Пожалуйста, не нужно бегать по кругу и опять твердить про грунт алсеп и все остальное - эти пункты возражений у вас не вызвали.
Прямым доказательством будет любой артефакт на поверхности Луны, который мог оставить там человек, а не автомат.
  • +0.09 / 8
  • АУ
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +78.67
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,765
Читатели: 0
Дискуссия: Аполлон 11
Цитата: sharp89 от 11.09.2021 02:20:18Думание к делу не подошьёшь. Утверждение о подделке следует доказывать строго, как теорему.

Ух ты! А вам так же строго доказали высадки?
  • +0.11 / 9
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Дискуссия: Аполлон 11
Цитата: Lexx_ от 11.09.2021 02:44:02Ух ты! А вам так же строго доказали высадки?

Разумеется: фотографии являются прямым доказательством высадки. 
  • +0.06 / 10
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Дискуссия: Аполлон 11
Цитата: Lexx_ от 11.09.2021 02:41:57Значит, остальные пункты возражений у вас не вызывают? Согласны? Ок.

Прямым доказательством будет любой артефакт на поверхности Луны, который мог оставить там человек, а не автомат.

По остальным пунктам отвечу после того, как посмотрите внимательно лекции Галимова. Тогда и вопросы некоторые отпадут..
Но пока приведу для изучения его статью на сайте РАН: http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=bda438dd-0914-4eee-aff1-0a6f1883bf89#content
Продолжу завтра.
И насчет прямых доказательств. Давайте конкретнее, следы подошв ботинков, капли крови, скелет астронавта, последнее дыхание ПЖ, что конкретно для вас прямое доказательство?
А вот вы мне докажите, что вместо астронавтов на Луне автоматы оставили следы, развернули аппаратуру и выбросили мешок с отходами.
  • +0.05 / 9
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Дискуссия: Аполлон 11
Цитата: pmg от 11.09.2021 01:26:32Не скрою, довольно таки подловато у вас получилось с этой попыткой поставить
на одну доску вполне реальный полет Гагарина и фиктивную высадку американцев
на Луне. Стыдно!

Оба на. С каких это пор вы стали переживать за честное имя советской космонавтики?
Вы ведь ненавидите всех советских и российских ученых, конструкторов, космонавтов и политических деятелей уверенных в осуществлении программы Аполлон.
И прямо обвиняете их в обмане, подлоге, предательстве.
Только, что об этом писали, а теперь решили прикрыться Гагариным?
Ловко у вас получается подличать.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.08 / 12
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Дискуссия: Аполлон 11
Цитата: pmg от 11.09.2021 02:04:52Это не соответствует действительности. Конечно есть и признанные
ученые и у нас и за рубежом,  которые считают высадку астронавтов
фейком. Имена и труды их здесь приводились. Некоторые даже книги
опубликовали. И вам  это отлично известно. Не все вопросы решаются
большинством голосов. А то бы мы до сих пор учили в школе что
Солнце вращается вокруг Земли. Кстати голосования общего собрания
РАН по вопросу аферы не проводилось. А результат такого голосования
совершенно непредсказуем. Дело в том что они в отличие от вас
наверняка захотят разобраться в этом деле.

Вы сами лично недавно приводили мнение одного из таких ученых.
Андреас Марки - Магистр наук Швейцарского федерального технологического института.
В 2013 году на конспирологическом ресурсе он публикует статью юмористического содержания:
Сфотографирован на Море Спокойствия?, (мы ее уже обсудили)

Но уже в 2020 году (видимо эмоционально созрев и поднабравшись опыта) в Международном журнале астрофизики и космических наук он размещает свою серьезную научную работу
Радиационный анализ для миссий на Луну и Марс. (PDF) //www.sciencepublishinggr…0200803.11 (не забыть убрать s)

Этот научный труд посвящен изучению полета корабля Аполлон 11 к Луне и обратно.
На основании полученных данных он дает рекомендации по защите от радиации новых предполагаемых миссий на Луну и Марс.
Магистр наук Андреас Марки не высказывает ни малейшего сомнения в осуществлении программы Аполлон.
И понятно почему. Его расчеты могут быть использованы в конкретной прикладной работе.
Тут уж не до конспирологических штучек.
https://arxiv.org/ftp/arxiv/pa….01643.pdf
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.07 / 10
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: Во как: В США официально продают "оригиналы негативов" лунных фотографий программы «Аполлон»
Цитата: South от 10.09.2021 22:59:45Во первых если и трусило его то в пределах нормы, летал он 40 лет в ус не дул  в отличии  от ... . И только после модернизации которая началась в 80х и результат которой мы знаем под именем РД-107А были внесены изменения в смесительную головку. Да появились перегородки, но появилось и новое топливо, и новая смесительная головка под него.  Разницу в давлении  КС можете сами найти.

Однако: "23 сентября 1958 г. - первый запуск трехступенчатой ракеты 8К72 с лунной станцией Е1 завершился аварией на 87 секунде полета из-за пульсация давления в камере сгорания доработанных с целью повышенния удельного импульса двигателей I и II ступеней. Два последующих пуска 12 октября 1958 г. и 4 декабря 1958 г. также завершились аварийно, причем первый из них - по той же причине... "
"В ходе многолетнего серийного изготовления различных модификаций двигателей РД-107/108 выявилась чувствительность запаса устойчивости рабочего процесса в их камерах на режиме главной ступени к нарушениям при изготовлении двухкомпонентных центробежных форсунок. Периодически имели место как отдельные случаи, так и групповые проявления высокочастотной неустойчивости при технологических испытаниях двигателей в процессе их изготовления."
Т.е. проблема пульсаций в течение длительного времени была не решена и в результате ее решили... перегородками, использовав форсунки разной длины. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.15 / 9
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Дискуссия: Аполлон 11
Цитата: Кот Мудраго от 11.09.2021 06:32:32Оба на. С каких это пор вы стали переживать за честное имя советской космонавтики?
Вы ведь ненавидите всех советских и российских ученых, конструкторов, космонавтов и политических деятелей уверенных в осуществлении программы Аполлон.
И прямо обвиняете их в обмане, подлоге, предательстве.
Только, что об этом писали, а теперь решили прикрыться Гагариным?
Ловко у вас получается подличать.

 Спасибо за емкую, выразительную формулировку.
Добавлю от себя.
Уважаемые коллеги, мы тут в 2021 году имеем возможность мирно стучать по клавишам разных гаджетов с заморской начинкой только благодаря колоссальным усилиям наших отцов и дедов, которые в период 1968...1973 годов сумели добиться ракетно-ядерного паритета с США.
Организаторами этой работы были политические, военные и научные руководители СССР.
Плевки в историю нашей страны выглядят омерзительно.
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.06 / 8
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.78
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,144
Читатели: 2
Дискуссия: Во как: В США официально продают "оригиналы негативов" лунных фотографий программы «Аполлон»
Цитата: перегрев от 10.09.2021 20:41:34А вот этот чего не "трусит"?

У него, между прочим, отношение тяги к объёму КС – 1 144,6 кгс/л против примерно 1 006 у F-1. Кислород-керосин, 70 кг давления в КС, всё по фэншую Веселый

А почему у него четыре камеры а не одна? Потому и не трусит. Размер КС имеет значение. 
  • +0.12 / 8
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +589.50
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,910
Читатели: 2
Дискуссия: Аполлон 11
Цитата: Сагитариус от 11.09.2021 02:21:51Назовите хотя бы двух признаных ученых.
Велюрова и Попова не предлагать. Первый вообще нигде не числится, кроме инета. Второй - вроде д.ф-м.н и преподавал в МИФИ. Но где МИФИ и где космос? 
Повторю, что ни одного академика я не знаю, кто бы сомневался в высадке люде на Луну. 
Если Вам известен такой академик, назовите и приведите пруф.

Обсуждали же про учёных и не раз.
Сейчас вся система оценки и стимулирования учёных выстроена с оглядкой на запад. Будешь гнать волну - не будешь печататься в западных журналах, и ученики твои тоже.
И НАСА  не просто так требует перед исследованиями грунта ("неблагонадёжным" можно вообще не дёргаться) четкую программу исследований и возврата образца - это позволяет подготовить образец к нужному результату и предотвратить обнаружение следов такой подготовки при последующем исследовании другим методом.
Отредактировано: Luddit - 11 сен 2021 09:06:28
  • +0.03 / 11
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +589.50
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,910
Читатели: 2
Дискуссия: Аполлон 11
Цитата: Pаssаt от 11.09.2021 00:31:05Заключения экспертов в различных областях (в виде тысяч научных работ по разным тематикам)
и пр. и пр.

Нет там никаких заключений экспертов. Заключение эксперта -это когда он сравнивает нечто ему предъявленное с накопленной базой знаний.
С аполлоновскими же материалами - трудитесь, учёные, объясняйте нашу фигню, а мы посмеемся тихонько.
  • +0.05 / 10
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Дискуссия: Аполлон 11
Цитата: Luddit от 11.09.2021 08:57:21Обсуждали же про учёных и не раз.
Сейчас вся система оценки и стимулирования учёных выстроена с оглядкой на запад. Будешь гнать волну - не будешь печататься в западных журналах, и ученики твои тоже.
И НАСА  не просто так требует перед исследованиями грунта ("неблагонадёжным" можно вообще не дёргаться) четкую программу исследований и возврата образца - это позволяет подготовить образец к нужному результату и предотвратить обнаружение следов такой подготовки при последующем исследовании другим методом.

Не убедительно. По-вашему, все советские и российские академики и ведущие специалисты - грантоеды НАСА.
Но тогда потрудитесь предоставить отчет, в котором будут перечислены суммы и источник получения денежных вознаграждений от НАСА, США, либо другой страны. Фактически вы обвиняете всех академиков и разработчиков в продажности США. Причем, тезисно и бездоказательно. 
  • +0.11 / 9
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Дискуссия: Аполлон 11
Цитата: Luddit от 11.09.2021 08:57:21Обсуждали же про учёных и не раз.
Сейчас вся система оценки и стимулирования учёных выстроена с оглядкой на запад. Будешь гнать волну - не будешь печататься в западных журналах, и ученики твои тоже.
И НАСА  не просто так требует перед исследованиями грунта ("неблагонадёжным" можно вообще не дёргаться) четкую программу исследований и возврата образца - это позволяет подготовить образец к нужному результату и предотвратить обнаружение следов такой подготовки при последующем исследовании другим методом.

Вы забываете добавлять волшебные слова: "Мамой клянусь".
В далёком 2009 году Александр Иванович Попов в компании с ныне покойным Хомой Брутом (Колеевым) пытался вербовать профессора, доктора геолого-минералогических наук   Владыкина Николая Васильевича (1944-2021).
Владыкин, поначалу с симпатией относившийся к Попову, после двух недель общения послал последнего лесом.
Правильная ссылка: http://www.tsnigri.r…dikin.html
Префикс http без "s"
Профессор Владыкин открыл минерал Армстронгит  (назван в честь Нила Армстронга).
Отредактировано: Sergey_64 - 11 сен 2021 09:32:03
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.05 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +589.50
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,910
Читатели: 2
Дискуссия: Аполлон 11
Цитата: Сагитариус от 11.09.2021 09:15:32Не убедительно. По-вашему, все советские и российские академики и ведущие специалисты - грантоеды НАСА.
Но тогда потрудитесь предоставить отчет, в котором будут перечислены суммы и источник получения денежных вознаграждений от НАСА, США, либо другой страны. Фактически вы обвиняете всех академиков и разработчиков в продажности США. Причем, тезисно и бездоказательно.

Как вас задело, что вы начали придумывать то, что не требуется.
Зачем тратиться на пряник там, где вполне работает уже существующий кнут?
Еще раз - написал что-то негативное или бросающее тень на запад - больше не будет у тебя публикаций в западных журналах. А эти публикации при оценке ученого в российской системе идут с бОльшим весом, чем публикации в российских журналах. Зачем это надо конкретному ученому, когда можно просто не обратить внимания?
  • +0.04 / 10
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Дискуссия: Аполлон 11
Цитата: Luddit от 11.09.2021 08:57:21Обсуждали же про учёных и не раз.

Мало ли что вы обсуждаете в своем узком кругу конспирологов. Вон pmg истово верит в бред про коноваловских карликов. Можно ли к нему теперь прислушиваться? 
ЦитатаИ НАСА  не просто так требует перед исследованиями грунта ("неблагонадёжным" можно вообще не дёргаться) четкую программу исследований и возврата образца - это позволяет подготовить образец к нужному результату и предотвратить обнаружение следов такой подготовки при последующем исследовании другим методом.

"Подготовка образца к нужному результату"?? Позор
Видимо в вашем представлении ученые исследующие лунный грунт по уровню развития недалеко ушли от школьников собирающих камешки в карьере.
ЦитатаСейчас вся система оценки и стимулирования учёных выстроена с оглядкой на запад. Будешь гнать волну - не будешь печататься в западных журналах, и ученики твои тоже.

Боже какая глупость. 
Возьмем для примера вашего соратника pmg. По его словам он видный ученый верующий в аферу.
Его деятельность на ниве конспирологии ни как не мешает ему печататься в западных журналах.
При желании он может напечатать все, что ему заблагорассудится.
Значит существуют в природе такие "ученые". Но вероятнее всего верующих в аферу ничтожно мало.
Отредактировано: Кот Мудраго - 11 сен 2021 10:13:42
X
11 сен 2021 10:13
Предупреждение от модератора gvf:
вот пусть он и остается видным
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.01 / 10
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Дискуссия: Аполлон 11
Цитата: Lexx_ от 11.09.2021 01:08:34Ваша описательная часть про какие то изотопы на критерий не тянет.

С чего вдруг? Недостаточно сказать, что не тянет. Надо обосновать.
Соотношение изотопов однозначно указывает на внеземное происхождение грунта.
  • +0.08 / 7
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Дискуссия: Аполлон 11
Цитата: pmg от 11.09.2021 01:48:18У вас несколько, лет так на 90, устарелые сведения. Еще с начала 1930-х
и в математике доказательства от противного больше не рассматриваются.
Все дело в том что теорема Гёделя о неполноте доказала невозможность
такой системы аксиом и правил вывода, при которой вся совокупность
выводимых утверждений включает все истинные. Иными словами в любой
системе аксиом существуют невыводимые истинные и неопровержимые
ложные утверждения, т.е. кроме истинных и ложных обязательно
существуют и принципиально недоказуемые.
Незнающий

И тут вы не правы. Закон двойного отрицания никто не отменял. И задачки на школьных олимпиадах, которые решаются методом от противного - обычное дело и двадцать лет назад и сейчас.
  • +0.08 / 7
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Дискуссия: Аполлон 11
Цитата: Luddit от 11.09.2021 09:02:40Нет там никаких заключений экспертов. Заключение эксперта -это когда он сравнивает нечто ему предъявленное с накопленной базой знаний.
С аполлоновскими же материалами - трудитесь, учёные, объясняйте нашу фигню, а мы посмеемся тихонько.

Накопленная база знаний позволяет сделать определенные выводы даже не имея предмета для сравнения. Те же изотопы в пример.
На Земле такого же соотношения изотопов не получить никак.
Но это не означает, что не сравнивали. Прекрасно сравнивали советский лунный грунт и американский.
  • +0.04 / 5
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Дискуссия: Аполлон 11
Цитата: Luddit от 11.09.2021 15:19:02Совершенно необязательно. Достаточно любого факта, говорящем о невозможности.

Если у вас есть хоть один факт невозможности, вы без проблем докажете ложность предоставленных доказательств. Удачи.
Цитата: Luddit от 11.09.2021 15:19:02И с большой долей уверенности - любого факта, говорящего о фальсификации.

Факты, говорящие о фальсификации у вас есть? Пока нет. А вот у того же полета Гагарина такие факты есть. Доказывают ли они, что Гагарин не летал? Ни в коем случае.
Цитата: Luddit от 11.09.2021 15:19:02Типа той же сугубо земной породы на Луне.

Это не является фактом фальсификации. На данном этапе вы можете лишь предположить это, не более.
Сами же ученые, которые нашли эти вкрапления, предполагают, что порода была выбита с Земли крупным метеоритом.
Ну и к остальному булыжнику претензий то нет, он по прежнему Лунный.
  • +0.05 / 5
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Дискуссия: Аполлон 11
Цитата: Luddit от 11.09.2021 15:20:22Заранее зная способ исследования образца и изымая образец назад - что мешает?

Разверните свою мысль, пожалуйста. Как знание способа использования и изымание образца поможет наработать в образце нужное соотношение изотопов?
  • +0.03 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 11