Были или нет американцы на Луне?
13,423,663
110,618
Могилев
55 лет
Карма: +50.63
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,067
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,067
Читатели: 6
Цитата: ДядяВася от 30.07.2024 19:19:15А какие Ваши доказательства, кроме НАСА мамой клянётся.
Где расчёты?
На фото мы видим самый мощный советский кислородно-керосиновый ЖРД РД-171.
Крайний справа. Для того что бы действительно понять почему тяга подобных ЖРД,
хоть одно камерных хоть четырех камерных, ограничивается на уровне 700-800 тс,
нужно ответить себе на один простой вопрос - а почему собственно мы считаем, что
это один четырех камерный ЖРД, а не четыре самостоятельных ЖРД установленных
на общей силовой раме. Полученный ответ и будет тем ограничивающим фактором,
а не размер КС как таковой, хотя для большой КС конечно же появляются свои вопросы,
как с охлаждением, так и с колебанием давления в ней, высокочастотные и низкочастотные.
Ну, что ответ по ограничивающему фактору наконец понятен? В него полвека назад
уперлись и мы и амеры, потому амеры и ушли на твердое топливо c тягой ракетных
двигателей на Шаттле в 1250 тс, а на СЛС в 1620 тс.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
58 лет
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Цитата: Дальний П-Камчатский от 31.07.2024 05:53:15Как вижу никаких конструктивных возражений по методике подсчёта не последовало.
Для уточнения, хочу заметить что на точность расчёта ТиО2 конечно же влияет отсутствие поправок на плотность. Но и без этого точность не выходит за рамки плюс минус 10%, что вполне достаточно для расчёта.
Поэтому можно считать что содержание ТиО2 в реголите Л-16 по данным американской работы лежит в пределах от 1,1% до 1,4%.
А какие могут быть конструктивные возражения против методики "я так хочу, и плевать, что нужных данных в источнике нет"?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Карма: +513.66
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,278
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,278
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 31.07.2024 09:25:32Для того что бы действительно понять почему тяга подобных ЖРД,
хоть одно камерных хоть четырех камерных, ограничивается на уровне 700-800 тс,
нужно ответить себе на один простой вопрос - а почему собственно мы считаем, что
это один четырех камерный ЖРД, а не четыре самостоятельных ЖРД установленных
на общей силовой раме. Полученный ответ и будет тем ограничивающим фактором,
а не размер КС как таковой, хотя для большой КС конечно же появляются свои вопросы,
как с охлаждением, так и с колебанием давления в ней, высокочастотные и низкочастотные.
Ну, что ответ по ограничивающему фактору наконец понятен?
Нет, Вы забыли его высказать.
Могилев
55 лет
Карма: +50.63
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,067
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,067
Читатели: 6
Цитата: South от 31.07.2024 11:54:31Нет, Вы забыли его высказать.
Нет не забыл.
Для любого мало мальски интересующегося ракетной техникой вообще и конструкцией
ракетных двигателей в частности ответ прост и очевиден как 2+2=4. Всего три буквы -
ТНА, или турбонасосный агрегат. Смотрим на картинку. Такая штука посредине между
камерами. Фигурка человека рядом для понимания масштаба. Именно ТНА гонит все
эти тонны горючего и окислителя под необходимым давлением в камеру сгорания.
И не особо важно одна камера или четыре. Нет необходимого количества КРТ, и все
никто никуда не летит. Вот в ТНА все и уперлось. ТНА большей мощности просто
разваливаются и взрываются. Если бы с учетом имеющихся конструкционных
материалов можно было сделать ТНА под пять камер мы бы имели ЖРД тягой 1000 тс,
а если бы на шесть камер, то тяга была 1200 тс. Но был найден предел мощности ТНА
в 700-800 тс тяги. И все. Больше не прокачать. По тому амеры и ушли в твердотопливные
ракетные двигатели, где ТНА вообще не нужен. А камеры сгорания, хоть и вещь важная
и сложная, но по сути вторичная по отношению к ТНА. Потому у Маска много условно
маленьких ЖРД с условно хиленькими ТНА. ТНА сложная штука.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Карма: +513.66
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,278
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,278
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 31.07.2024 12:12:00 Но был найден предел мощности ТНА
в 700-800 тс тяги. И все. Больше не прокачать. По тому амеры и ушли в твердотопливные
ракетные двигатели, где ТНА вообще не нужен. А камеры сгорания, хоть и вещь важная
и сложная, но по сути вторичная по отношению к ТНА.
Отличная байка. И где же америкосы в нее уперлись? Они массово применяли ТТрД не ракетах уровня нашего Союза.
И ушли они в сторону не ТТ, а в сторону водорода. А ТТ с его УИ это вынужденая мера, потому как водород на первой ступени совсем не комильфо (Шатл не даст соврать).
ЦитатаПотому у Маска много условно
маленьких ЖРД с условно хиленькими ТНА. ТНА сложная штука.
Обидеть Маска может каждый. (с)
Бедный Маск для раптора сделать ТНА смог, а вот увеличить мерлин до размеров раптора не может, нет ТНА
.
Карма: +0.84
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Цитата: Дальний П-Камчатский от 31.07.2024 05:53:15Как вижу никаких конструктивных возражений по методике подсчёта не последовало.
Про вашу методику вам было уже неоднократно сказано: вы фантазируете и высасываете из пальца исходные данные. Процентного содержания фракций по массе не представлено в работе, этого достаточно для того, чтобы все ваши результаты были ненадёжными.
А вот, как обещал ранее, результаты из другой работы. Тут данные по двум образцам реголита, не разделённым на фракции:
Карма: +0.84
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Цитата: Дальний П-Камчатский от 31.07.2024 05:53:15Ну что, титан конечно надоел всем
Вдогонку из книги "Лунный грунт из Моря Кризисов":
Тут как раз пишут про 1% титана в образцах Луны-24. Но констатируют, что это содержание является низким по сравнению с другими исследованными районами Луны.
По-вашему получается, недалекие советские учёные не знают, что Луна-16 тоже показала 1%?
Вдобавок, видим прямую констатацию, в общем-то, очевидного факта, что минеральный состав может различаться в разных районах Луны. Только вам он почему-то не ясен, и по каким-то неведомым причинам вы вдруг загорелись ложной идеей, что состав по всей Луне должен быть одинаков.
Карма: +0.84
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Цитата: Дальний П-Камчатский от 31.07.2024 04:51:29Почему нет?
Вам сюда - https://sci-hub.ru/1….3899.1211
При изучении этой первой обзорной научной работы становится понятным, что то что в этой работе описывалось является чем угодно но только не лунным реголитом.
Вы можете подсчитывать "заклёпки" до посинения, но факт (закреплённый в документе) отсутствия у американцев настоящего лунного материала, является бесспорным!
Да-да, марксистское учение всесильно, потому что оно верно
Главное, поставить больше воскл.знаков Из приведённой вами работы, конечно, ничего такого не следует. Такой вывод мог бы сделать учёный, специалист по геохимии и минералогии - но, к сожалению для вас, они-то таких выводов и не делают. А ваши потуги подогнать всё под заранее заготовленный ответ (конечно же "нилитале и фсё"), вызывают всё больше недоумения, зачем вы вообще связались с этой темой. Какие-то ОРИССы с вычислениями по данным с потолка, сомнительные предположения, выдаваемые за истину, и прочие натягивания совы на глобус.
Как говорили классики: вот так они и опровергают (с).
Могилев
55 лет
Карма: +50.63
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,067
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,067
Читатели: 6
У амеров было по разному.
Вот тут был только водород. Везде.
Вот тут был только водород. Везде.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Могилев
55 лет
Карма: +50.63
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,067
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,067
Читатели: 6
Цитата: South от 31.07.2024 12:48:03Обидеть Маска может каждый. (с)
Бедный Маск для раптора сделать ТНА смог, а вот увеличить мерлин до размеров раптора не может, нет ТНА
Я говорил про ТНА для ЖРД тягой 700-800 тс.
При всем уважении к Маску и его Раптору, где тот Раптор и где 800 тс.
Разница много кратна.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Карма: +513.66
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,278
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,278
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 31.07.2024 13:37:32Я говорил про ТНА для ЖРД тягой 700-800 тс.
А можете подкинуть инфы , кто где и когда уткнулся в этот продел по ТНА.
Карма: +513.66
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,278
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,278
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 31.07.2024 13:31:47У амеров было по разному.
Вот тут был только водород. Везде.
И сколько раз за историю летала такая связка? Водород на первой ступени очень, очень дорого и опасно.
Карма: +18.89
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,367
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,367
Читатели: 0
Цитата: South от 31.07.2024 12:48:03А ТТ с его УИ это вынужденая мера...
Чего уж тогда пускать сопли по Ф-1 - его УИ еще плошхе ТТ.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
Карма: +18.89
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,367
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,367
Читатели: 0
Цитата: South от 31.07.2024 14:00:20И сколько раз за историю летала такая связка? Водород на первой ступени очень, очень дорого и опасно.
Вот. Используя монотопливо в ЖРД американцы экономят на керосиновой инфраструктуре, поскольку все равно пользуют водородную. Это уже дешевле и безопаснее, чем добавить к водороду керосин.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
Могилев
55 лет
Карма: +50.63
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,067
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,067
Читатели: 6
Цитата: South от 31.07.2024 14:00:20И сколько раз за историю летала такая связка? Водород на первой ступени очень, очень дорого и опасно.
Всего 16 раз, из них 15 последних успешных.
Выводила Замочные скважины и прочие секретные и очень дорогие военные нагрузки.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Карма: +513.66
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,278
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,278
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 31.07.2024 14:00:48Чего уж тогда пускать сопли по Ф-1 - его УИ еще плошхе ТТ.
Учитывая все выше сказанное, да УИ у Ф-1 с тягой в 450 тс совсем говно
Карма: +513.66
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,278
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,278
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 31.07.2024 14:11:26Всего 16 раз, из них 15 последних успешных.
Выводила Замочные скважины и прочие секретные и очень дорогие военные нагрузки.
Ну то есть то что трясти особо не нужно, хрупкое.
Могилев
55 лет
Карма: +50.63
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,067
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,067
Читатели: 6
Цитата: South от 31.07.2024 14:15:52Ну то есть то что трясти особо не нужно, хрупкое.
Ну таки да, перевозкой дров не занимались.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Карма: +513.66
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,278
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,278
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 31.07.2024 14:06:18Вот. Используя монотопливо в ЖРД американцы экономят на керосиновой инфраструктуре, поскольку все равно пользуют водородную. Это уже дешевле и безопаснее, чем добавить к водороду керосин.
Ваш постоянно улыбающийся смайлик в конце каждого вашего поста намекает на: 1 - это может быть невроз. 2 - вредная привычка, возникшая от неуверенности человека в себе, заниженной самооценки. В первом случае поможет невролог, во втором - психотерапевт.
У керосина практически нет инфраструктуры, он этим и хорош, залил хоть за неделю и пусть стоит.
Карма: +18.89
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,367
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,367
Читатели: 0
Цитата: South от 31.07.2024 14:14:48Учитывая все выше сказанное, да УИ у Ф-1 с тягой в 450 тс совсем говно
И с тягой под 700 на Земле тоже.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
Сейчас на ветке:
16,
Модераторов: 0,
Пользователей: 3,
Гостей: 2,
Ботов: 11
Sergey_64
, Spiri
, Пикейный жилет