Были или нет американцы на Луне?

Цитата: South от 31.07.2024 14:21:30Ваш постоянно улыбающийся смайлик в конце каждого вашего поста намекает на:  1 - это может быть невроз. 2 - вредная привычка, возникшая от неуверенности человека в себе, заниженной самооценки. В первом случае поможет невролог, во втором - психотерапевт.

Это от невоспринимания вас всерьез.  

Цитата: South от 31.07.2024 14:21:30

У керосина практически нет инфраструктуры, он этим и хорош, залил хоть за неделю и пусть стоит.

Ну как же нет - емкости, трубопроводы, насосы, обваловки, молниеприемники, заземление, пожарная сигнализация, система пожаротушения... Самая обычная база нефтепродуктов, что это такое в законе о промбезопасности изложено. 

Цитата: South от 31.07.2024 13:57:46А можете подкинуть инфы , кто где и когда уткнулся в этот продел по ТНА.

По некоторым вашим утверждениям хотелось бы задать похожие вопросы.
Например, возвращаясь к вашему скрину: https://glav.su/foru…age7174423
С чего вы взяли, что схема газ-газ нужна для улучшения равномерности горения? Очень похоже на вашу фантазию, в реальности эта схема придумана для решения совершенно других проблем.

Цитата: DMAN от 31.07.2024 12:12:00Именно ТНА гонит все эти тонны горючего и окислителя под необходимым давлением в камеру сгорания.
И не особо важно одна камера или четыре. Нет необходимого количества КРТ, и все никто никуда не летит. Вот в ТНА все и уперлось. ТНА большей мощности просто разваливаются и взрываются. Если бы с учетом имеющихся конструкционных
материалов можно было сделать ТНА под пять камер мы бы имели ЖРД тягой 1000 тс, а если бы на шесть камер, то тяга была 1200 тс. Но был найден предел мощности ТНА в 700-800 тс тяги. И все. Больше не прокачать. По тому амеры и ушли в твердотопливные
ракетные двигатели, где ТНА вообще не нужен.

Забавные рассуждения. Они лично Ваши или кто ещё разделяет Вашу точку зрения?
Но, в любом случае, стоит пояснить, почему появились двигатели с одним ТНА на четыре камеры, а про двигатели с четырьмя ТНА на одну камеру ничего не слышно...

Цитата: Vist от 31.07.2024 16:00:46Хотел задать тот же вопрос. Без надежды на ответ. Ну... посмотрим...

Ответ уже был. Внимательно читаем первый абзац.

Цитата: Vist от 31.07.2024 16:06:49Забавные рассуждения. Они лично Ваши или кто ещё разделяет Вашу точку зрения?
Но, в любом случае, стоит пояснить, почему появились двигатели с одним ТНА на четыре камеры, а про двигатели с четырьмя ТНА на одну камеру ничего не слышно...

Напомню, про искренне любимого мной Маска.
В конструкции ЖРД Раптор предусмотрено ЕМНИП два ТНА.
Отдельно на горючее, отдельно на окислитель. Ну да на схеме два ТНА.

Цитата: DMAN от 31.07.2024 16:09:59Ответ уже был. Внимательно читаем первый абзац.

Да, читайте внимательно. Любой абзац. Там нет ни слова про равномерность горения.

Цитата: DMAN от 31.07.2024 16:19:52Напомню, про искренне любимого мной Маска.
В конструкции ЖРД Раптор предусмотрено ЕМНИП два ТНА.
Отдельно на горючее, отдельно на окислитель. Ну да на схеме два ТНА.

Естественно. В такой схеме по-другому и быть не может. А на вопросы Вы не ответили.

P.S. Вы не могли бы как-то умерить свою страсть к "весёлым картинкам"? В 80% случаев они информативности не добавляют, а просмотры усложняют. Есть же спойлер, на худой конец.
Это просьба, если что...

Цитата: gs62 от 31.07.2024 14:31:57...Если смотреть как вы (полные отрицатели "лунотоптания") - то что они сделали - не является преступлением. Подумаешь - наврали и инсценировали...
А если смотреть правде в глаза - люди что там были - погибли (и скорее всего были обмануты), то это гораздо более весомая "предъява" амерам. Ибо это - преступление перед Человечеством - так несмываемо обгадить такой Исторический  момент - первая нога человека на другой планете. За такое, амеров (англосаксов) нужно лишать права быть в человеческом сообществе. Не должно больше быть на Земле такого менталитета.

Потрясающе!  Не обижайтесь только... Тут годами спорят на каком-то скучном уровне, а Вы взвинтили этот спор на такую "высоту"... И главное то, что подойдя к такому выводу с неожиданной стороны, как же Вы правы по поводу характеристики англосаксов с их лицемерием, хищным менталитетом, готовыми на любое преступлениек, . Поэтому и врут "не краснея", что летали 6 раз на Луну и бгагополучно возвращались. Спасибо!

Цитата: 3-я улица Калинина от 31.07.2024 14:43:53Это от невоспринимания вас всерьез.  

Ну как же нет - емкости, трубопроводы, насосы, обваловки, молниеприемники, заземление, пожарная сигнализация, система пожаротушения... Самая обычная база нефтепродуктов, что это такое в законе о промбезопасности изложено. 

Да не как же, все это есть и никуда с космодромов не девалось. А к самому месту пуска можно и подвезти

Цитата: Курилов от 31.07.2024 15:30:08По некоторым вашим утверждениям хотелось бы задать похожие вопросы.
Например, возвращаясь к вашему скрину: https://glav.su/foru…age7174423
С чего вы взяли, что схема газ-газ нужна для улучшения равномерности горения? Очень похоже на вашу фантазию, в реальности эта схема придумана для решения совершенно других проблем.

Каких?

Раскрыта тайна крупнейшего лунного кратера: свидетельство космического катаклизма 4,3 миллиарда лет назад
Точные измерения возраста лунных кристаллов циркона указывают на одно мощное столкновение

Самый крупный кратер Луны, вероятно, сформировался в результате мощного столкновения огромного астероида с поверхностью спутника Земли около 4,338 миллиарда лет назад. Этот катаклизм привёл к образованию бурлящего бассейна магмы, что может указывать на то, что наша планета в то же время переживала период экстремального космического насилия.
Учёные давно знали, что многие лунные кристаллы циркона затвердели из магмы примерно 4,3 миллиарда лет назад. Однако оставался открытым вопрос, произошло ли это в результате серии небольших ударов или одного грандиозного события. Мелани Барбони (Mélanie Barboni) из Университета штата Аризона и её коллеги решили эту проблему, проведя высокоточные измерения возраста 10 кристаллов циркона, доставленных на Землю в рамках программы NASA «Аполлон».


«Для проведения такого датирования необходимо растворить эти цирконы, — пояснила Барбони. — Лунный материал чрезвычайно ценен, и в мире существует лишь несколько лабораторий, которым можно доверить эту процедуру. Когда я проводила свой первый эксперимент, я была в ужасе».
Результаты исследования показали, что все кристаллы образовались одновременно, 4,338 миллиарда лет назад, что указывает на вероятность их формирования в результате одного мощного удара. Если кратер от этого столкновения не был скрыт движущимися слоями реголита и последующими столкновениями, то именно это событие, вероятно, сформировало бассейн Южный полюс-Эйткен (South Pole–Aitken) — крупнейший кратер на Луне.
Этот катаклизм имел огромное значение не только для истории Луны, но и для понимания космической среды Земли в тот период. «Луна — очень маленькая цель по сравнению с Землёй, поэтому вероятность того, что в то время на Землю попало что-то очень большое, была очень высока. Это крупное небесное тело могло оставить после себя некоторые ценные космические ресурсы, такие как вода, которые могли бы способствовать зарождению жизни», — отмечает Барбони.

Цитата: Пикейный жилет от 31.07.2024 20:02:58Раскрыта тайна крупнейшего лунного кратера: свидетельство космического катаклизма 4,3 миллиарда лет назад
Точные измерения возраста лунных кристаллов циркона указывают на одно мощное столкновение

Интересно каким образом связаны  Бассейн Южный полюс — Эйткен^[4] — ударный бассейн на юге обратной стороны Луны, самый большой известный кратер Луны и цирконы добытые легендарными экспедициями Аполлонов.

Что же связывает эти два "события". Ответ очевиден, и то и другое фантазии учОных.

Цитата: ДядяВася от 31.07.2024 21:17:28 Ответ очевиден, и то и другое фантазии учОных.

В 1971 году близкие глубины были измерены (для северной части бассейна) и лазерным высотомером «Аполлона-15», а в 1972 — «Аполлона-16»

Цитата: ДядяВася от 31.07.2024 21:17:28Интересно 

Пересмотр данных миссий «Аполлон» выявил 22 000 ранее неизвестных сейсмических событий
Новые данные указывают на более высокую тектоническую активность Луны, чем считалось ранее

Новый анализ данных, полученных ранее в ходе миссий «Аполлон», выявил свидетельства десятков тысяч ранее нераспознанных лунных землетрясений. Эти результаты могут пролить свет на внутренние процессы Луны и иметь значение для будущих миссий с участием человека.
«Луна оказалась более тектонически активной, чем считалось ранее», — утверждает планетарный сейсмолог Кейсуке Онодера (Keisuke Onodera) из Токийского университета. Тщательно изучив формы сейсмических волн, Онодера обнаружил 22 000 никогда ранее не наблюдавшихся лунотрясений, о чем сообщил 5 июля.
В 1960-х и 1970-х годах астронавты миссии «Аполлон» доставили на поверхность Луны два вида сейсмометров: один для измерения сейсмических волн с большим периодом, зарождавшихся глубоко под поверхностью, и один для измерения волн с меньшим периодом, зарождавшихся ближе к поверхности или несущих больше энергии. Сейсмометры регистрируют форму волн, сотрясающих поверхность — некоторые из них низкие и быстро затухают, а другие длинные и сужаются. На основе форм учёные могут узнать о происхождении землетрясения.
Некоторые из этих сейсмометров собирали данные практически непрерывно с 1969 по 1977 год, зафиксировав около 13 000 сейсмических событий. Однако большинство данных с короткопериодных сейсмометров были настолько загрязнены другими источниками волн, что в то время они были практически непригодны для использования.

Первый лунный сейсмометр был установлен на Луне в 1969 году во время миссии «Аполлон-11». 
«Это данные 50-летней давности, с которыми людям приходилось иметь дело практически вручную. Словно вы распечатали их на паршивом старом матричном принтере и нарисовали вручную», — говорит калифорнийский лунный сейсмолог Сери Нанн, не принимавший участия в новом исследовании.
Учёные, изучающие Луну, знали, что они, вероятно, упустили некоторые лунотрясения того периода времени. Но никто не садился и не очищал данные, чтобы узнать, сколько их было, пока Онодера не обратил на это внимание в прошлом году. «Самое удивительное, что я обнаружил 22 000 — гораздо больше событий, чем в исходном наборе данных. Этого никто не ожидал», — говорит Онодера. Новые данные доводят общее известное число до 35 000. Онодэра вручную проанализировал график каждого отдельного сейсмического события и классифицировал их одно за другим на основе его формы. Другие лунные учёные были впечатлены этой дотошностью.
«Я бы сказал, что это естественный интеллект, а не искусственный. Я уверен, что это огромный объём работы. Он все переработал», — говорит планетарный геофизик Рафаэль Гарсия из ISAE-Supaero в Тулузе (Франция), который не принимал участия в исследовании.
Большинство недавно выявленных землетрясений были вызваны внешними источниками, такими как экстремальные перепады температур или удары, включая случаи, когда NASA намеренно сбрасывало ракетные ускорители или лунные модули на поверхность Луны, чтобы посмотреть эффект. Однако некоторые были неглубокими лунотрясениями, которые отражают движения, происходящие в верхних нескольких километрах лунной коры. Эти землетрясения, скорее всего, предоставят информацию о внутренних процессах Луны.

Сравнение волновых форм, создаваемых различными видами лунотрясений. Источник: K. Onodera / JGR Planets 2024
Предыдущие исследования выявили 28 неглубоких лунотрясений за восемь лет наблюдений. Онодера обнаружил ещё 46, значительно увеличив общее число известных неглубоких лунотрясений. Он также обнаружил, что эти неглубокие землетрясения, по-видимому, были более распространены в северном полушарии, около места посадки Apollo 15, чем около более южных мест Apollo 14 и 16.
Гравитационные данные зондов NASA GRAIL, которые врезались в лунную поверхность в 2012 году, показали, что вулканические дайки также окружают место посадки Apollo 15. Неглубокие лунные землетрясения могут образовываться, когда лунная кора сжимается вокруг этих более плотных интрузий, предполагает Онодера.
Получение более точных данных о частоте и силе лунных землетрясений будет иметь важное значение при планировании путешествий и сооружений на Луне. Сейсмические данные могут помочь измерить глубину лунного грунта, что может определить, с каким количеством строительного материала придётся работать астронавтам. Измерения также могут установить пределы того, насколько сильные тряски должны выдерживать лунные жилища, и указать, где могут быть самые безопасные места посадки.
К счастью, у лунных учёных скоро будет гораздо больше данных для работы. NASA и коммерческие партнеры планируют отправить пару сейсмометров на обратную сторону Луны в 2025 году. А китайская миссия Chang'e 7 отправит ещё один сейсмометр на южный полюс Луны в 2026 году.
«Это своего рода золотой век планетарной сейсмологии», — говорит Гарсия, один из ведущих исследователей миссии 2025 года.

Цитата: JC от 31.07.2024 21:01:42Красивый ответ.
А есть желающие из конспирологов представить свою полную версию по лунным миссиям, построенную на фактологии NASA?

А что вы называете  фактологией NASA?

Цитата: ДядяВася от 31.07.2024 21:17:28Интересно каким образом связаны  Бассейн Южный полюс — Эйткен ... и цирконы добытые легендарными экспедициями Аполлонов.

Что же связывает эти два "события". Ответ очевиден, и то и другое фантазии учОных.

Нужно быть уникальным персонажем, чтобы после "трех томов", после "шести таблиц" с мануалом

https://glav.su/foru…age7172451

впридачу вот так вот тупо вещать о фантазиях учОных. Впрочем, таких уникальных на ветке вполне хватает.

Цитата: Technik от 31.07.2024 21:55:14Нужно быть уникальным персонажем, чтобы после "трех томов", после "шести таблиц" с мануалом

Вы наверное не правильно поняли мой пост. Попробую разжевать.
Цирконы "нашли" где? В центральной части (грубо) Луны на видимой части.
А "открытие" английских американских ученых о чём? Об образовании сверхкратера районе южного полюса, на обратной стороне Луны.
Объясните: как связать эти две фантазии-гипотезы?
Причём здесь  "три тома", после "шести таблиц"?

Цитата: Пикейный жилет от 31.07.2024 21:54:32Пересмотр данных миссий «Аполлон» выявил 22 000 ранее неизвестных сейсмических событий
Новые данные указывают на более высокую тектоническую активность Луны, чем считалось ранее

Это всё, конечно, интересно, и ещё не одно поколение американских учёных будет с этого кормиться.

Но есть маленькое но.
1. Какого спрашивается шила, информация с сейсмометров (и других приблуд) была достоянием только американских ученых, когда они (сейсмометры) непрерывно посылали сигналы.
Достаточно было дать параметры и формат сигналов для их приёма и расшифровки учёными всего мира.

2. Какого рожна их вырубили, когда у америкосов кончились деньги.
Эксплуатация установок денег не требовала. Они были совершенно автономные.
Сигналы с установки могли бы принимать другие учёные всего мира.
А как известно американские установки с РИТЭГами (КА, самобеглые коляски и т.д.) могут работать десятилетиями.

Цитата: Пикейный жилет от 31.07.2024 21:48:17В 1971 году близкие глубины были измерены (для северной части бассейна) и лазерным высотомером «Аполлона-15», а в 1972 — «Аполлона-16»

Я чрезвычайно благодарен за ценное замечание, но какое отношение это имеет к моему посту.

Цитата: South от 31.07.2024 20:42:46Так вот на вопрос я вам не отвечал и не буду, пока вы не ответите на свое утверждение.

Ясно, лавры Михалкова покоя не дают Могли бы уже обучиться на предыдущем опыте, что я-то за свои утверждения могу ответить. Чего крайне редко можно сказать о моих оппонентах...

Итак, слово товарищу Добровольскому:



Как видим, основной выигрыш, о котором говорят специалисты - это снижение давления подачи.
Теперь самое время заслушать, откуда взялась ваша версия про стабильность горения?