Были или нет американцы на Луне?

13,415,283 110,524
 

Фильтр
Maluta
 
Слушатель
Карма: +0.78
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 100
Читатели: 0
Цитата: gs62 от 15.08.2024 16:49:06Ну а ваши наивные идеи - мол, можно было больше двигателей поставить или двумя ракетами лететь - даже обсуждению не подлежат.

Цитата: gs62 от 15.08.2024 16:49:06Чтож вы так упёрлись, со своей блажью по пределке всего и вся?!

Цитата: gs62 от 15.08.2024 16:49:06 Идите в сад со своими подростковыми представлениями.

Цитата: gs62 от 15.08.2024 16:49:06А новый двигатель и ступень - это явная чушь.

Цитата: gs62 от 15.08.2024 16:49:06ваш аргумент "ну бред же!" засуньте себе в з...

Можете сами последовать своему совету. Честнее будет.
  • +0.05 / 4
  • АУ
gs62
 
Слушатель
Карма: +2.24
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 675
Читатели: 1
Цитата: Maluta от 23.08.2024 09:38:00Любая инсценировка "Аполлонов" на любом этапе невозможна. В смысле, невозможно оставить ее в тайне. А в Вашем случае никакого смысла в ней не было. Если была ракета, способная доставить груз для посадки на Луну, то, как минимум, ничто не мешало запустить еще одну ракету, которая доставит груз для возврата на Землю.

Во первых, даже такое - это признание ошибок и перенос сроков минимум на год. А амеры - они ж великая нация и ошибаться не могли. И СССР наступал на пятки.
Во вторых, это никак не помогло бы при наличии проблемы с технологией входа в атмосферу со 2-й космической. А эта проблема, судя по всему решена не была, и на её решение - 2-3 года отдай...

Цитата: Maluta от 23.08.2024 09:38:00С материалами проблем не было, проблемы были с устойчивостью горения и вызванных этим колебания.

Это вам НАСА сказало?
Ну и мне лично неважно какие именно технические проблемы возникли. Я знаю что масштабирование любого принципа когда-то во что-то упирается. И оно при габаритах F-1 - упёрлось. Потому что даже Глушко не смог сделать однокамерный двигатель такого размера и тяги. А он доказал что он был как конструктор круче амеров - тем что амеры до недавнего времени покупали именно его двигатели.

Цитата: Maluta от 23.08.2024 09:38:00Люди увидели бы, как двигатели отключились, хотя не должны были этого делать. И это тут же зафиксировали бы на камеры, как зафиксировали отключение центрального двигателя.


Люди много чего видели странного - того что зафиксировано на плёнке Полейши, но никаких предъяв НАСА не сделали.
Например - яркую вспышку после прохода башни, после которой ракета перестала ускоряться вообще. 
Что это было мне даже предположить пока что трудно. Но что-то было. И это не дефект плёнки или её проявки, потому что при вспышке, длившейся аж 10 кадров (0.3 с) небо по краям кадра такое же синее.
Отредактировано: gs62 - 23 авг 2024 11:04:35
  • +0.08 / 4
  • АУ
Maluta
 
Слушатель
Карма: +0.78
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 100
Читатели: 0
Цитата: gs62 от 23.08.2024 10:02:26Отмечу только - это у вас от обывательских представлений об устройстве нервной системы

Главное, что они не обывательские у специалистов по космической медицине. Никто из них не ставил под сомнения передвижения американских астронавтов в 1960-х и 1970-х годах. До сих пор. Включая, например, Сергея Николаевича Рязанского, защитившего кандидатскую на тему "Особенности произвольных движений в условиях опорной разгрузки", где, по его словам, использовал данные с "Аполлонов".
  • -0.04 / 6
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +95.59
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,142
Читатели: 3
Цитата: gs62 от 22.08.2024 14:40:28...
Крайне спорную - только для тех, кто не знаком с принципами функционирования нейросетей, с механизмом их самообучения.
А я, даже нейрофизиологу работающему в космической медицине, если он заявит что после недели в космосе можно спрыгнуть с полу-метрового порога

Вы путаете, вернее, совершенно не понимаете разницы между функционированием нейросетей и неокортекса живых существ. Все без исключения нейросети -- это наборы многомерных поверхностей (гиперповерхностей), параметризованных т.н. "весами, которые подбираются в процессе "обучения" таким образом, чтобы т.н. "обучающая выборка" б.м. рассеивалась в соответсвиии с "разметкой" по бинам, свормированным пересечением этих самых гиперповерхностей.
И, чтобы дважды не вставть, -- распознавание изображений нейросетями и СДФ никакого отношения к интеллекту не имеет -- это детерминированные алгориитмы, настраиваемые все теми же "весами".
  • +0.00 / 0
  • АУ
gs62
 
Слушатель
Карма: +2.24
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 675
Читатели: 1
Цитата: adolfus от 23.08.2024 10:37:40Вы путаете, вернее, совершенно не понимаете разницы между функционированием нейросетей и неокортекса живых существ. Все без исключения нейросети -- это наборы многомерных поверхностей (гиперповерхностей), параметризованных т.н. "весами, которые подбираются в процессе "обучения" таким образом, чтобы т.н. "обучающая выборка" б.м. рассеивалась в соответсвиии с "разметкой" по бинам, свормированным пересечением этих самых гиперповерхностей.
И, чтобы дважды не вставть, -- распознавание изображений нейросетями и СДФ никакого отношения к интеллекту не имеет -- это детерминированные алгориитмы, настраиваемые все теми же "весами".

Нагородили кучу слов - типа в теме по нейросетям - это я вижу.
А по сути, в чём ваши возражения? 
Причём тут неокротекс и распознавание изображений?! 
Я об управлении мышцами и вестибулярном аппарате - это тоже всё нейросеть, которая постоянно подбирает веса для массы сигналов. И побывав в космосе все веса подобранные для земных условий будут переподобраны. С чем вы не согласны?
  • +0.08 / 3
  • АУ
gs62
 
Слушатель
Карма: +2.24
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 675
Читатели: 1
Цитата: Maluta от 23.08.2024 10:34:32Главное, что они не обывательские у специалистов по космической медицине. Никто из них не ставил под сомнения передвижения американских астронавтов в 1960-х и 1970-х годах. До сих пор. Включая, например, Сергея Николаевича Рязанского, защитившего кандидатскую на тему "Особенности произвольных движений в условиях опорной разгрузки", где, по его словам, использовал данные с "Аполлонов".

Все эти специалисты - ведут "линию партии". А линия эта, на государственном уровне - лунная эпопея - истина. Потому что за сокрытие настоящей истины получили немалые плюшки. Причём и все мы. Не сокрыв, может быть и России сейчас не было б (ядерная война с очень сильными на тот момент США). И даже сейчас, когда явная конфронтация с амерами, и уже мы сильнее (в ядерных вооружениях как минимум) признаться в том что продали правду за плюшки - это и себя (государство-приемник СССР) в некрасивом свете выставить.
  • +0.02 / 1
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +95.59
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,142
Читатели: 3
Цитата: 3-я улица Калинина от 22.08.2024 15:25:44Тут с год назад Луну на фото МКС с Солнцем спутали. МКС тоже была освещена. Вопрос к выдержке фото- телекамеры.

В вакууме пофиг где там Солнце, лишь бы не в поле зрения -- нет рассеивания света, как в атмосфере. Видеокамеры астродатчиков, например, "видят" звезды до 6m вне зависимости от того, где там Солнце, лишь бы в объектив не попадало.
...
Как вариант, можно предположить, что звезд на пленке не видно из-за радиационной засветки. Но опять же  не понятно, почему звиздонавты не видели звезд...
  • +0.10 / 4
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.39
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,312
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 23.08.2024 11:12:15В вакууме пофиг где там Солнце, лишь бы не в поле зрения... 

Не-а. Лишь бы прямое солнечное излучение не попадало вовнутрь обитаемой капсулы через иллюминаторы. Да и в капсуле должно быть темно. Смотрим речь Гагарина как ему мешает свет телевидения. Или Лебелева, как ему мешало освещение в соседнем отсеке. Это раз. А два - отсутствие в поле зрения ярких объектов, Земли или Луны.
Тема обсуждалась многократно - звезды видны если в поле зрения отсутствуют источники с кратно бОльшей яркостью/светимостью. К примеру, у меня в городе-миллионнике с курительного балкона видны только планеты, может еще пол дюжины самых ярких звезд при определенных условиях.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • -0.05 / 2
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.39
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,312
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 23.08.2024 11:20:08Technik, зачем вы постоянно переходите на личности и оскорбляете себеседников вместо ведения дискуссии в чисто техническом ключе?

Профдеформация от поведения опровергателей, они же не стесьняют себя в личных оскорблениях. Подмигивающий
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • -0.08 / 6
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +95.59
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,142
Читатели: 3
Цитата: gs62 от 23.08.2024 10:02:26Я на всё это уже отвечал.
Отмечу только - это у вас от обывательских представлений об устройстве нервной системы, непонимания того факта что нейросеть постоянно переобучается. Причём чем интенсивне действия в иной среде, тем интенсивнее переобучение. И те кто ходили по Луне - наиболее сильно разучились бы ходить по земле.

В человеке и прочих животных нет никакой нейросети. Есть нервная система. Сходство между ней и нейросетью никакого нет. Примитивные аналогии (персептрон) и модели на их основе. Нервная система нематоды (простейшего червя), состоящая из небольшого кол-ва нейронов несоизмеримо круче во всех отношениях самой сложной нейросети.
  • +0.02 / 3
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +380.72
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,960
Читатели: 7
Цитата: Maluta от 23.08.2024 10:34:32Главное, что они не обывательские у специалистов по космической медицине. Никто из них не ставил под сомнения передвижения американских астронавтов в 1960-х и 1970-х годах. До сих пор. Включая, например, Сергея Николаевича Рязанского, защитившего кандидатскую на тему "Особенности произвольных движений в условиях опорной разгрузки", где, по его словам, использовал данные с "Аполлонов".

И это обсуждали - https://glav.su/foru…age6835914 

Кандидатская диссертация Рязанского посвящалась совсем другим вопросам. Ознакомиться с Авторефератом диссертации можно - Ссылка .
Название диссертации "Особенности произвольных движений в условиях опорной разгрузки".
А в качестве подопытных космонавтов у него были обыкновенные резус-макаки на спутнике "Бион"

ЦитатаНаучная новизна работы:
Впервые на приматах с использованием комплекса электромиографических и
биомеханических методов исследовано влияние невесомости и условий, моделирующих ее
физиологические эффекты (кресельная и антиортостатическая гипокинезия), на особенности
произвольных движений.
Впервые количественно исследованы биомеханические характеристики локомоторных
движений приматов после пребывания в невесомости.
Впервые показано изменение стратегии вовлечения быстрых и медленных экстензоров
голени в реализацию произвольных движений в условиях невесомости, что проявляется в
постепенном увеличении доли участия быстрых мышц при уменьшении доли участия мьшщ
медленных.

Ни о каких высших приматах (в виде астронавтов) в Автореферате ни слова. В списке литературы ссылки на полёты Аполлонов тоже отсутствуют.

Пояснять нужно?
  • +0.10 / 5
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +225.57
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,209
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: gs62 от 22.08.2024 14:40:28На эут тему я уже говорил.
.....


Да каким жже рациональнейшим, если всё там сплошь на чудесах!?
Например:
- первый вход со 2-й космической (A4, фактически пробный), но всё оказалось настолько идеально, что на этом отработка техники входа завершена, и следующий полёт - с людями.
- абсолютный обсёр А-6 (а НАСА твердит "я не обосрался, я не обосрался..."), и СЛЕДУЮЩИЙ полёт через полгода - на облёт Луны с людями! - это не чудо?
- F1 коптит (уже это говорит о не полном сгорании топлива а значит о низком импульсе тяги) - и тем не менее выдаёт феноменальную тягу - это не чудо?
- 21 астронавт в жестяных банках и в скафандрах напоминающих треники, рассекали по поясу Ван Аллена и хоть бы кто из них получил хоть малейший намёк на лучевую болезнь - это не чудо? (тогда как наши черепашки - померли)
- ну и выпрыгивание астронавтов из капсулы - это чудо из чудес - попрали все законы биологической жизни и нервной деятельности.



ЦитатаНе видел я никакого грунта. И не разбираюсь я в грунте. А аргументы Дальнего выглядят значительно убедительнее ваших


Обращу ваше внимание на то, что в отличие от г-на Дальнего я не привожу никаких своих аргументов - я просто показываю аргументы тех, кто в теме грунта разбирается профессионально, а не на уровне невежественного дилетанта. 

ЦитатаА для фото вполне могли сделать модификацию той технологии на большее разрешение.


Как только в дискуссиии с вашей стороны (уж извините, вы и классические - отрицающие высадки - "опроверги" для меня одно и тоже) идет "могли", "возможно", и подобное - разговор можно заканчивать. Что я и сделаю.

ЦитатаДа каким же рациональнейшим, если всё там сплошь на чудесах!?


Если для вас технические решения, подтвержденные испытаниями - не обязательно только натурными! Есть и моделирование - чудеса, ну что ж тут поделаешь...
Всего наилучшего.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.01 / 4
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +380.72
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,960
Читатели: 7
Цитата: Sergey_64 от 23.08.2024 00:31:16Для ретрансляции там был вертолёт.


По моему самолёт.
Цитата: Sergey_64 от 23.08.2024 00:31:16
В случае приводнения "Аполлона-15" 53 года тому назад в районе посадки находились 2 (два) советских корабля: "Протрактор" и морской буксир СБ-10.


 Малый разведывательный корабль "Протрактор" из 38-й бригады ОСНАЗ ТОФ.

Это конечно всё интересно, но где результаты их работы с нашей стороны?
Или они так, посмотреть приплыли (или приходили, как правильно не знаю).
Фото они, хоть сделали. Чем отчитывались о работе.
С другой стороны, что там парашюты фотографировать? Так, американцы наснимали дофига.

PS. Ради протокола. А чё там делал морской буксир? Авианосец хотели увести?
  • +0.04 / 2
  • АУ
Полботинка
 
russia
Керчь
Слушатель
Карма: +2.86
Регистрация: 17.05.2022
Сообщений: 170
Читатели: 0
Цитата: Слесарь Полесов от 23.08.2024 06:25:19Собственно, опубликование NOTAM для районов международных вод носит исключительно уведомительный характер и имеет простой смысл. "В том случае, если на вашу шаланду или самолет что-то упало сверху, это ваши проблемы, мы предупреждали и ответственности не несём".
Никто никого из этих районов вытеснять не имеет права

А когда вообще стартовала практика рассылок NOTAM, и почему она обошла районы падений первых ступеней Аполлониев?
Место падения первых ступ (оно же место поиска F-1) вроде как вообще в достаточно оживлённом районе судоплавания. Шанс получить железкой по башке неможко выше, чем в глухих районах Тихого Океана, где приводнялись Аполлоны. Однако батальонный историограф Безоса жаловался на "НАСА не сопровождало, не отслеживало, не выпускало предупреждений", но моторчики таки нашли.
  • +0.12 / 5
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Слушатель
Карма: +1.93
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,624
Читатели: 12
  • +0.06 / 3
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.39
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,312
Читатели: 0
Цитата: Полботинка от 23.08.2024 21:21:23А когда вообще стартовала практика рассылок NOTAM,и почему она обошла районы падений первых ступеней Аполлониев?

Официально в 1947 году, после принятия Чикагской конвенции о воздушном движении. Но формально касалось только авиации. Когда сии предупреждения начали касаться моряков и стали им доступны - фиг знает... 
Цитата: Полботинка от 23.08.2024 21:21:23
Место падения первых ступ (оно же место поиска F-1) вроде как вообще в достаточно оживлённом районе судоплавания. Шанс получить железкой по башке неможко выше, чем в глухих районах Тихого Океана, где приводнялись Аполлоны. Однако батальонный историограф Безоса жаловался на "НАСА не сопровождало, не отслеживало, не выпускало предупреждений", но моторчики таки нашли.

Наверное странно ожидать современную степень зарегулированности в достаточно далеком прошлом? Улыбающийся
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +225.57
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,209
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: Полботинка от 23.08.2024 21:21:23А когда вообще стартовала практика рассылок NOTAM,и почему она обошла районы падений первых ступеней Аполлониев?
Место падения первых ступ (оно же место поиска F-1) вроде как вообще в достаточно оживлённом районе судоплавания. Шанс получить железкой по башке неможко выше, чем в глухих районах Тихого Океана, где приводнялись Аполлоны. Однако батальонный историограф Безоса жаловался на "НАСА не сопровождало, не отслеживало, не выпускало предупреждений", но моторчики таки нашли.


Не в курсе, как там и на что жаловался батальонный историограф, но полковой скорее всего был в курсе этого документа - 

https://ia600304.us.archive.org/13/items/nasa_techdoc_19920075301/19920075301.pdf

Где на начиная со страницв В-2 (страница 92 PDF-документа)  траектория Аполлона-11 представлена посекундно. Исходя из этих данных, можно с достаточной точностью определить район поиска. Который, спасибо нашедшему это уважаемому Sergey_64, составил   "около 300 квадратных километров океанического дна...".

Но с эхолокатором бокового обзора обследовать эти 300 кв км - объемная, но вовсе не невыполнимая задача.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.06 / 2
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +95.59
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,142
Читатели: 3
Цитата: gs62 от 23.08.2024 10:48:21Нагородили кучу слов - типа в теме по нейросетям - это я вижу.
А по сути, в чём ваши возражения? 
Причём тут неокротекс и распознавание изображений?! 
Я об управлении мышцами и вестибулярном аппарате - это тоже всё нейросеть, которая постоянно подбирает веса для массы сигналов. И побывав в космосе все веса подобранные для земных условий будут переподобраны. С чем вы не согласны?

С чего вы взяли, что вестибулярный аппарат и мышцы управляются чем-то похожим на нейросети?
  • +0.00 / 0
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +95.59
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,142
Читатели: 3
Цитата: 3-я улица Калинина от 23.08.2024 12:23:06Не-а. Лишь бы прямое солнечное излучение не попадало вовнутрь обитаемой капсулы через иллюминаторы. Да и в капсуле должно быть темно. Смотрим речь Гагарина как ему мешает свет телевидения. Или Лебелева, как ему мешало освещение в соседнем отсеке. Это раз. А два - отсутствие в поле зрения ярких объектов, Земли или Луны.
Тема обсуждалась многократно - звезды видны если в поле зрения отсутствуют источники с кратно бОльшей яркостью/светимостью. К примеру, у меня в городе-миллионнике с курительного балкона видны только планеты, может еще пол дюжины самых ярких звезд при определенных условиях.

У вас в городе есть воздух, который рассеивает свет от городских источников, а в вакууме это рассеяние отсутствует. То, что в безлунную ночь в лесу вы запросто видите звезды вплоть до 7m, а если Луна на небе, то рядом с ней не видно ничего кроме Сириуса и Юпитера, объясняется только рассеянием лунного света в атмосфере. Этого в вакууме не наблюдается.
  • +0.12 / 5
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.39
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,312
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 23.08.2024 23:51:30У вас в городе есть воздух, который рассеивает свет от городских источников, а в вакууме это рассеяние отсутствует. То, что в безлунную ночь в лесу вы запросто видите звезды вплоть до 7m, а если Луна на небе, то рядом с ней не видно ничего кроме Сириуса и Юпитера, объясняется только рассеянием лунного света в атмосфере. Этого в вакууме не наблюдается.

Таки в лесу тоже воздух. Чего в лесу нет - светового загрязнения. Нет полыхающих огней ночного города, с ярко освещенными улицами, подсвеченными зданиями и сооружениями, рекламных телевизоров во всю стену огромного сооружения, работающих на строительстве многоэтажек кранов, с мощными прожекторами, верениц движущизся автомобилей с включенными фарами. Поэтому в лесу человеческий глаз адаптируется к темноте, накапливает родопсин в сетчатке и световая чувствительность глаза приближается к максимальной. А в городе достаточно "чиркнуть" глазом по светящемуся великолепию и родопсин распадается, чувствительность глаза снижается. А если на небе небольшие облачка, так они так подсвечены городом снизу, что из леса видны ярким пятном на небе. Кстати, Луна при наблюдении из леса тоже "откушивает“ родопсин в сетчатке, чувствительность глаза снижается, именно поэтому звезды хуже видно, а совсем не потому, что воздух.
Если внимательно прочитать Лебедева - солнечный свет не должен освещать стекло иллюминатора - из-за такого освещения начинает светиться "грязь" на поверхности и дефекты стекла (микротрещины и микрократеры от микрометеоритной бомбардировки, и блеск от них ярче самих звезд, поэтому звезды не видно.
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 24 авг 2024 04:25:00
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.00 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2