Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.08.2024 13:21:06Обнаружил интересную работу - "Лунные метеориты и вещественный состав лунной коры."

Автореферат 2011г. Демидова Светлана Ивановна.  Геохимия. 

И вот что прочитал  -

Спасибо за интерес к работам зам. зав. Лабораторией ГЕОХИ РАН Демидовой С.
...
Светлана Ивановна долгие годы даёт стойкий отпор фальсификаторам истории космонавтики.




...
Ссылка: https://life.ru/p/1570381
...
Цитата.
...
Но спутать лунное вещество с земным невозможно из-за его минерального состава. Как уже отмечалось ранее, главный минерал материковых пород — плагиоклаз, имеющий состав анортита, — на Земле встречается нечасто. В земных породах, так же, как и в марсианских, плагиоклаз содержит больше щелочных элементов. Есть различия и в химическом составе других породообразующих минералов — оливинов и пироксенов. Типично лунные акцессорные минералы — армолколит, транквиллитиит, пироксферроит — были впервые обнаружены в лунных образцах и лишь позднее в земных породах, где они крайне редки...
...
Ссылка:

• Демидова С. И. «Камни небесные» с Луны и Марса // Химия и жизнь : журнал. — 2015. — № 6.
  

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.08.2024 13:21:06

Кстати в "Минералогия Луны" Дж. Фрондел к 1975 году описано около 100 минералов. 

...
Спасибо за интерес  и рекламу переводной монографии Джудит Фрондел (США) - настольной книги советских и российских планетологов.
...
...
Из предисловия:
...

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.08.2024 13:21:06Обнаружил интересную работу - "Лунные метеориты и вещественный состав лунной коры."

...
Увжаемый Дальний, В далёком 2009 году Александр Иванович Попов в компании с ныне покойным Хомой Брутом (Колеевым) пытался вербовать профессора, доктора геолого-минералогических наук   Владыкина Николая Васильевича (1944-2021).
Владыкин, поначалу с симпатией относившийся к Попову, после двух недель общения послал последнего лесом.
...
Цитата Владыкина.
...
Теперь комментарии как специалиста – геолога и ученого относительно ваших исследований про лунный грунт. Простите. но вы себя ведете совершенно безобразно по отношению к ученым, тем более академикам, в своем анализе про лунный грунт. Вы понятия не имеете о геологии и научной работе. Я еще читал книгу Мухина. Это полный неграмотный хам, хотя и зав. фотолаборатории. Вся его полемика с геологами – полная неграмотная некультурная чушь. Не надо лезть туда, где ничего не соображаешь.
...
Конец цитаты.
...
История вопроса (много букв): https://glav.su/forum/1/682/5488553#message5488553

Цитата: ДядяВася от 23.08.2024 20:27:15По моему самолёт.

Вертолёт обеспечивал трансляцию видеосигнала операции спасения командного модуля на авианосец при максимально близком расстоянии. Самолёт не может зависать в воздухе.

Цитата: ДядяВася от 23.08.2024 20:27:15
PS. Ради протокола. А чё там делал морской буксир? Авианосец хотели увести?

Морской буксир-спасатель был задействован в программе "Эллипс" - обеспечение операций поиска и спасения возвращаемых космических аппаратов (пилотируемых и не пилотируемых). В 1974 году выполнял разведку в районе работы специального судна "Гломар Эксплорер" в ходе операции "Азориан".

...
О РЗК "Протрактор" можно почитать вот в этой статье полковника Академии ГШ ВС РФ (она есть в открытом доступе):
...

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.08.2024 13:21:06Обнаружил интересную работу - "Лунные метеориты и вещественный состав лунной коры."

Автореферат 2011г. Демидова Светлана Ивановна.  Геохимия. 

...среди метеоритовв Омана присутствуют представители материковых, морских и смешанных метеоритов. В них ...присутствуют такие редкие типы, как ультраосновные породы, гранитный, монцодиоритовый и пикритовый материал. Можно считать, что по вещественным характеристикам лунные метеориты характеризуют со­став лунной коры не хуже, чем собранные на Луне образцы..."

.
Надеюсь, что верующие в сказки НАСА, понимают на основании чего НАСА из метеоритов отбирало именно лунные?

, Естественно  потом  эти метеориты выдавались за подобранные с Луны камни. 

...

Можно было бы написать Светлане Ивановне - с которой я имею честь быть лично знакомым и несколько лет назад был удостоен беседы с ней, спасибо за это Андрею Владимировичу - можно ли выдать метеориты, даже лунные,  за камни, доставленные с Луны. 

Но я этого делать не буду, потому что сделать такое предположение может только 146%-й мудак, еще и с Даннингом-Крюгером во весь рост. А задать такой вопрос профессионалу - это примерно как вылить на себя ведро дерьма у него на глазах. Если определенные персонажи во главе с не будем показывать пальцем кем на такое способны - меня увольте.

Цитата: 3-я улица Калинина от 24.08.2024 13:38:12Собственно, и ни один Зонд в атмосфере Земли не сгорел. При торможении со второй космической. А потом Луны с образцами реголита - тоже как-то с первого раза получилось.

Дело не в выдерживании температуры "железом", а в отработке системы управления такой чтобы люди выдержали перегрузки и температуру.
Баллистический вход это однозначное убийство людей. Нужно ювелирное управление погружением в атмосферу. И наши хрен знает сколько раз входили с задачей отработки приведения аппарата в заданный район. Но точности лучше чем в сотни км, достичь не смогли.
А авмеры, с ПЕРВОГО раза - и точность пару десятков км. ВРАНЬЁ ГОЛИМОЕ. Ничего у них не получилось.

Наши ж совсем не идиоты были, и наверняка на каких-то из зондовских возвратов примеривались и к амерской технологи. И пришли к выводу о её нереализуемости.

Напомню, амерская: один вход, всплытие, ювелирное скольжение по верхним слоям, потом спуск Теоретически она правильная, и главное - обеспечивает высокую точность потому что и на всём протяжении в атмосфере - управлется.

Советская схема: два входа, после первого вылет в космос, потом опять вход уже на скоростях как примерно 1-я космическая. При такой схеме процесс отскока и выылета за атмосферу - очень сильно подвержен случаностям (флуктуациям плотности атмосферы), а в безвоздушном пространстве управление невозможно, а второй вход - в нескольких тыщах км, и разброс траекторий из за тех случайностей отскока - огромный.
Тем не менее, наши не пошли по пути амеров.

И я знаю почему (вернее предполагаю, но уверен на уровне знания)
Потму что любая система управление имеет предел интенсивности отклоняющих воздействий среды, с которыми она способна совладать. В данном случае, отклонения от флуктуации плотности атмосферы помноженные на дикую скорость, оказались за пределами возможностей принципа управления - креном при смещённом центре масс (у нас точно такой же)

Вот собсно и всё.
Если бы у них было всё нормально с F1, они скорее всего, набросились бы на технологию возврата, и через пару-тройку испытательных полётов, научились бы входить, но по зондовски. Но так как  с F1 уже было всё ясно, и был взят курс на полёты в один конец, отработку возвратов просто прекратили.

А в наши времена, по программе Орион, осторожно, как будто в первый раз (а так и есть) прорабатывают возврат именно по Зондовской схемк.- что красноречиво подтверждает то что никаких аполлоновских возвратов не было.

Цитата: Vist от 24.08.2024 12:06:34Погуглите "полевой тест космонавты". Вам будет полезно.

Погуглил. И что? Куча картинок - с сидящими космонавтами, потому что ходить не могут.
Или у вас есть результаты этого теста?

Цитата: Maluta от 24.08.2024 08:19:56"Помимо результатов неврологических обследований космонавтов, некоторые подтверждения этой гипотезы были получены при изучении двигательных реакций космонавтов в процессе передвижения по Луне и на стендах пониженной опорной реакции (Разумеев А.Н., Григорьян Р.А., 1976)".
Список литературы:
..6. Богданов В.А., В.С.Гурфинкель, В.Е.Нанфилов. Движения человека в условиях лунной гравитации. - Косм, биол, мед. - 1971. - №2. - С.3-13.

По материалам взятых из американских мурзилок.

Цитата: gs62 от 24.08.2024 20:09:54Дело не в выдерживании температуры "железом", а в отработке системы управления такой чтобы люди выдержали перегрузки и температуру.
Баллистический вход это однозначное убийство людей. Нужно ювелирное управление погружением в атмосферу. 

Перегрузки в Зондах, выполнивших баллистический спуск, не превышали те, которые выдержали Лазарев, Макаров, Титов и Стрекалов.
Двухнырковая схема использовалась СССР чтобы обеспечить приземление на собственной территории. Американцы этим не заморачивались, им подходил любой участок океана. Поэтому некоторые причины оказываются следствиями и наоборот. СССР был ограничен в выборах траектории спуска именно задачей посадки на своей территории, США таких ограничений не имели и могли полностью реализовывать способность СА выполнять скользящий полет в верхних слоях атмосферы со снижением перегрузок и приводнением "куда получилось". Точка "куда получилось" просчитывалась баллистиками и в нее направлялся отряд кораблей для встречи. Уловили разницу? Наши целились в мишень, а американцы рисовали круги в месте попадания. Наши целились в Караганду, а американцы посылали корабли куда упадет. 

Цитата: gs62 от 24.08.2024 20:11:52Погуглил. И что? Куча картинок - с сидящими космонавтами, потому что ходить не могут.
Или у вас есть результаты этого теста?

Могут. Не только ходить, но и управлять вертолетом и самолетом. 
Прикол в том, что практически никто не знает что делают космонавты сидя в шезлонгах. Они ждут и это совмещают с фотосессией. Ждут когда в 30 метрах от спускаемого аппарата развернут большую палатку медпункта, где будет проведен расширенный медицинский контроль состояния космонавтов. 
 

Смотреть с 25:00, там трехсекундная вставка из медпалатки.

Цитата: 3-я улица Калинина от 24.08.2024 21:16:31Перегрузки в Зондах, выполнивших баллистический спуск, не превышали те, которые выдержали Лазарев, Макаров, Титов и Стрекалов.
Двухнырковая схема использовалась СССР чтобы обеспечить приземление на собственной территории. Американцы этим не заморачивались, им подходил любой участок океана. Поэтому некоторые причины оказываются следствиями и наоборот. СССР был ограничен в выборах траектории спуска именно задачей посадки на своей территории, США таких ограничений не имели и могли полностью реализовывать способность СА выполнять скользящий полет в верхних слоях атмосферы со снижением перегрузок и приводнением "куда получилось". Точка "куда получилось" просчитывалась баллистиками и в нее направлялся отряд кораблей для встречи. Уловили разницу? Наши целились в мишень, а американцы рисовали круги в месте попадания. Наши целились в Караганду, а американцы посылали корабли куда упадет. 

Охренеть... Абсолютное незнание и непонимание матчасти. 
Всё поперепутали, с точностью до наоборот.
А такую хрень заявить - просчитывали место приземления по результатам входа в атмосферу - это песец всему... (тоесть корабли минут за 6-8 успевали подскочить на сотни или тысячи км)  
Не... ступайте в сад (детский... ну или в клинику где помогают с возрастной когнитивной дисфункцией) 
Вот такие и топят за амеров. Очень показательно.

Цитата: gs62 от 24.08.2024 22:03:21Охренеть... Абсолютное незнание и непонимание матчасти. 

Да, я сам вижу. 

Цитата: gs62 от 24.08.2024 22:03:21
Всё поперепутали, с точностью до наоборот.

Вы просто не поняли. Это обычное состояние опровергателей. 

Цитата: gs62 от 24.08.2024 22:03:21
А такую хрень заявить - просчитывали место приземления по результатам входа в атмосферу - это песец всему... (тоесть корабли минут за 6-8 успевали подскочить на сотни или тысячи км)  

Зачем? С чего? Вы просто не поняли - баллистическая задача полета с Луны на Землю считается на любое желаемое время, т.е. на любое взаимное положение Земли и Луны. На это желаемое время (положение Земли и Луны) считается точка входа в атмосферу, длина пути торможения, точка ввода парашютной системы в действие. Вот в эту точку и будут отрправлены корабли. Посчитать можно на месяц вперед, на год, на десяток лет. 

Цитата: gs62 от 24.08.2024 22:03:21
Не... ступайте в сад (детский... ну или в клинику где помогают с возрастной когнитивной дисфункцией) 
Вот такие и топят за амеров. Очень показательно.

Желаете хамста? Получите.

Цитата: 3-я улица Калинина от 24.08.2024 22:25:37Зачем? С чего? Вы просто не поняли - баллистическая задача полета с Луны на Землю считается на любое желаемое время, т.е. на любое взаимное положение Земли и Луны. На это желаемое время (положение Земли и Луны) считается точка входа в атмосферу, длина пути торможения, точка ввода парашютной системы в действие. Вот в эту точку и будут отрправлены корабли. Посчитать можно на месяц вперед, на год, на десяток лет. 

От этих ваших объяснений, в моей оценке ваших представлений ничего не изменилось - ахинея, незнание матчасти, непонимание физики и пр.

По вашим представлениям, никакого даже малейшего хаоса в Природе нет, всё сплошь детерминировано, коррекции траектории абсолютно точны (зачем они вообще в таком случае), в атмосфере абсолютная тишь да гладь, ни каких течений, неравномерностей (тогда почему все космонавты рассказывают о дичайшей тряске на входе в атмосферу).

А на самом деле, даже направить аппарат в атмосферу возможно с точностью +- градус, и уже этот градус даст СОТНИ километров точки баллистического прилёта. Поэтому для такой точности какой достигали (якобы) аполлоны, должно быть очень нехилая способность и точность управления полётом в атмосфере. И о невозможности такого я и писал в том в том посту на который вы ответили ахнеей.о каких-то кругах, куда получится, о том что зонды целились в точку. - всё ровно наоборот. Вы тот пост явно не прочитали, ответили ахинеей на первый абзац. Прочитайте всё же, и попробуйте возразить более адекватно.

Цитата: 3-я улица Калинина от 24.08.2024 21:25:01Могут. Не только ходить, но и управлять вертолетом и самолетом. 
 

Смотреть с 25:00, там трехсекундная вставка из медпалатки.

Там 3 сек - единственное что можно было опубликовать, о остальное он был на руках. По поведению двоих рядом, видно что они его только что отпустили и вот-вот подхватят вновь. И с твёрдой походкой лунонавтов ничего общего.
Ну да... скажете - целый год. А я скажу - в таком состоянии, ну или в близко к такому, навыки хождения становятся буквально через неделю. Остаётся только инстинктивно прошитый алгоритм движений ногами, но его точность и координированность, обусловленная обучением нейросети утрачивается - что мы и видим. И она одинаково утрачена что через неделю что через год..

Цитата: Sergey_64 от 24.08.2024 14:24:36...
Носпутать лунное вещество с земным невозможно из-за его минерального состава. Как уже отмечалось ранее, главный минерал материковых пород — плагиоклаз, имеющий состав анортита, — на Земле встречается нечасто. В земных породах, так же, как и в марсианских, плагиоклаз содержит больше щелочных элементов. ...
Ссылка:

• Демидова С. И. «Камни небесные» с Луны и Марса // Химия и жизнь : журнал. — 2015. — № 6.
  

"...В земных породах, так же, как и в марсианских..."  - А что, мы уже имеем марсианские образцы почвы?
П.С.
Вы уже нашли реальные а не словесные доказательства лунотоптания американцев на Луне?

Цитата: Technik от 24.08.2024 17:55:13Можно было бы написать Светлане Ивановне - с которой я имею честь быть лично знакомым и несколько лет назад был удостоен беседы с ней, спасибо за это Андрею Владимировичу - можно ли выдать метеориты, даже лунные,  за камни, доставленные с Луны. 

 "Лунные метеориты и вещественный состав лунной коры."



Стр.26 - "...Лунные метеориты представительно характеризуют вещественный состав
корового вещества Луны. В этих метеоритах установлены практически все
компоненты, известные в образцах, доставленных экспедициями «Аполлон» и
аппаратами «Луна», включая такие редкие типы, как монцодиориты, граниты,
дуниты, пироксениты, пикритовые стекла и глубинный материал. Оценки сред­
него состава лунной коры, основанные на числе падений и массах лунных ме­
теоритов, приводят к сходным результатам, что указывает на их достоверность.
Более того, эти оценки по содержанию Fe, Ti и Th сопоставимы с последними
орбитальными данными, полученными аппаратами Lunar Prospector и
Clementina...."

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.08.2024 13:21:06Обнаружил интересную работу - "Лунные метеориты и вещественный состав лунной коры."

Автореферат 2011г. Демидова Светлана Ивановна.  Геохимия. 

...

См. список с   11мин.17сек. Там даже алмазы обнаружены.

Решил проверить про алмазы...
Вот адрес работы где действительно есть про алмазы в метеоритах - Логинов, Валерий Николаевич. "
Сравнительное исследование вещественного состава метеоритов разных петрологических типов"
 - https://rusneb.ru/ca…000107002/
.
А вот  -  "Лунные метеориты и вещественный состав лунной коры."



 - https://docs.yandex.…26nosw%3D1

Качаем, читаем.

Цитата: Sergey_64 от 24.08.2024 14:41:14...
Спасибо за интерес  и рекламу переводной монографии Джудит Фрондел (США) - настольной книги советских и российских планетологов.
...

Скрытый текст

 

...
Из предисловия:
...

Ну вот можете-же опираться на научные источники... когда заставляют.
Ну а теперь открываем  "Минералогия Луны" на стр. 43 и читаем:
- "...Оптические свойства. Как показали наблюдения над образцами, находящимися в атмосфере сухого азота в Лунной приёмной лаборатории, камасит — светлый, серебрянно-белый с ярким металлическим блеском. Часть материала помещённая в земную атмосферу, через несколько месяцев приобрела окраску от слабо-бурой до тускло-бронзовой или покрылась ржавчиной…."
Камасит - Фаза а-железа с низким содержанием никеля.
.
То есть, американцы прямо заявили что ихние "лунные образцы" ржавеют. (ну шмурдяк-же!) 
Хотя уже давно Виноградов со компанией показал и доказал что железо в лунном реголите не вступает в реакцию с кислородом воздуха, ну совсем  не вступает - https://drive.google…_K8z7XQtvw
Вывод - американский шмурдяк ржавеет.
В американском шмурдяке нет ультрадисперсного лунного железа.
Американцы тогда не имели настоящего лунного грунта.
П.С.
Надеюсь вы этот отрывочек текста также покажете нам в виде картинки для большей доходчивости.

Цитата: gs62 от 25.08.2024 00:16:17От этих ваших объяснений, в моей оценке ваших представлений ничего не изменилось - ахинея, незнание матчасти, непонимание физики и пр.

По вашим представлениям, никакого даже малейшего хаоса в Природе нет, всё сплошь детерминировано, коррекции траектории абсолютно точны (зачем они вообще в таком случае),

Они не абсолютно точны, но точны настолько, что иногда их не делают. 

Цитата: gs62 от 25.08.2024 00:16:17в атмосфере абсолютная тишь да гладь, ни каких течений, неравномерностей (тогда почему все космонавты рассказывают о дичайшей тряске на входе в атмосферу).

Потому что снчала с него отваливаются незащищенные части, что создает механический шум, меняет аэродинамику аппарата и "в бой вступает" система управления спуском, включая двигатели, которые громко стучат клапанами и производят толчки. А потом начинается абляция, которая и трясет аппарат. 

Цитата: gs62 от 25.08.2024 00:16:17

А на самом деле, даже направить аппарат в атмосферу возможно с точностью +- градус,

Пишут что Союз имеет угол входа 1,7 градуса, т.е. величина угла устанавливается очень точно. Это несложно: зная параметры орбиты и состояние атмосферы угол входа зависит от величины тормозного импульса, что влегкую считается баллистиками. 

Цитата: gs62 от 25.08.2024 00:16:17и уже этот градус даст СОТНИ километров точки баллистического прилёта.

Мы об управляемом спуске. Таже двухнырковая схема в баллистическом варианте невозможна. 

Цитата: gs62 от 25.08.2024 00:16:17Поэтому для такой точности какой достигали (якобы) аполлоны, должно быть очень нехилая способность и точность управления полётом в атмосфере.

Да. Такая способность в Аполлонах была. Внутри СА располагалась ИНС, которая через бортовой компьютер управляла двигателями ориентации. Все посадки аполлонов прошли в режиме управляемого спуска. 

Цитата: gs62 от 25.08.2024 00:16:17И о невозможности такого я и писал в том в том посту на который вы ответили ахнеей.о каких-то кругах, куда получится, о том что зонды целились в точку. - всё ровно наоборот. Вы тот пост явно не прочитали, ответили ахинеей на первый абзац. Прочитайте всё же, и попробуйте возразить более адекватно.

О невозможности возможного можно писать с энтузиазмом, от этого ничего не изменится.

Цитата: gs62 от 25.08.2024 00:37:19Там 3 сек - единственное что можно было опубликовать, о остальное он был на руках.

Ну, Вы начали за то, что ходить не могут. Видео показало что могут. И видео показало ту самую палатку, разворачивания которой космонавты ждали сидя в шезлонгах. Как Леонов с Кубасовым расписывались на СА тоже можно фото найти. 

Цитата: gs62 от 25.08.2024 00:37:19По поведению двоих рядом, видно что они его только что отпустили и вот-вот подхватят вновь. И с твёрдой походкой лунонавтов ничего общего.
Ну да... скажете - целый год. А я скажу - в таком состоянии, ну или в близко к такому, навыки хождения становятся буквально через неделю. Остаётся только инстинктивно прошитый алгоритм движений ногами, но его точность и координированность, обусловленная обучением нейросети утрачивается - что мы и видим. И она одинаково утрачена что через неделю что через год..

У человека нет инстинктов. Тем более хождения. Только обучение. Выросшие без участия человека маугли на ноги не встали и не пошли. Остались на четвереньках. От этого у них морфология позвоночника не человеческая, вот эти изгибы формируются только при прямохождении: