Ювенальная юстиция, аборты, секспросвет и другие -детские- вопросы.Оно нам надо?

FinnSV

Цитата
Сам закон не направлен на защиту детей. Название "защита детей" не должна нас вводить в заблуждение. Фактически его название "Диктат и контроль над родителями". нам же нужен закон "Помощь и  поддержка семье". Почувствуйте разницу на уровне подхода и концепции. А любое упоминание "прав ребенка" в отрыве от прав семьи, прав родителей и права материнства, должно нами восприниматься как проявление ЮЮ и получать жесткий ответ

Не все дети живут в семьях, семья становится семьей после соответствующей регистрации в гос.органах
Семья, хотя и едина, тем не менее, в ней выделяют отца, мать, детей.
Родители имеют равные права  дети тоже правоспособны, но не дееспособны.
В этом смысле родители и дети неравны и требуют особого подхода.
Поэтому законах РФ выделена категория несовершеннолетних граждан

Несовершеннолетние- это естественная многочисленная группа недееспособных граждан
Недееспособные граждане, эта категория, которая требует особой защиты прав именно в силу свой недееспособности.

ФЗ о Опеке и попечительстве
Статья 6. Задачи органов опеки и попечительства
1. Основными задачами органов опеки и попечительства для целей настоящего Федерального закона являются:
выявление лиц, нуждающихся в опеке или попечительстве;
принятие мер по установлению опеки или попечительства, помещению граждан в соответствии с законом в воспитательные учреждения, лечебные учреждения, учреждения социальной защиты населения или другие аналогичные организации, назначению помощника дееспособным гражданам, которые по состоянию здоровья не могут самостоятельно осуществлять и защищать свои права и исполнять обязанности;
надзор за деятельностью опекунов и попечителей, а также организаций, в которые помещены недееспособные или не полностью дееспособные граждане;
контроль за сохранностью и управлением имуществом лиц, находящихся под опекой или попечительством или помещенных в соответствии с законом в воспитательные учреждения, лечебные учреждения, учреждения социальной защиты населения или другие аналогичные организации.




Родители суть естественные опекуны над своими детьми.
Родители имеют преимущественное право в воспитании детей (согласно семейному кодексу) и обладают фактически презумпцией хороших опекунов
Если человек является опекуном приемных детей, от него органы опеки требуют определенные формы отчетности (хотя не такие обремененные как говорила выше Манюня на своем примере)
Но, от обычных родителей фактически ничего не требуют
К родителям могут прийти, если поступают сигналы, от органов образования, здравоохранения, МВД и др. о нарушении прав детей.
Семья попадает под контроль только после этого
И только после этого с ней возможна “индивидуальная профилактическая работа”
ФЗ о безнадзорности
“Индивидуальная профилактическая работа - деятельность по своевременному выявлению несовершеннолетних и семей, находящихся в социально опасном положении, а также по
их социально-педагогической реабилитации и (или) предупреждению совершения ими правонарушений и антиобщественных действий;
“

Все эти принципы (приоритетного воспитания родителями  и презумпция хороших родителей) остаются никто их не отменяет.

Это невозможно и чисто технически.
Нельзя проводить массовые проверки десятка миллионов семей.
Нельзя чисто технически каждой семье указывать, что она должна делать.
Можно лишь делать что и делается –контролировать опекунов приемных детей и опекунов в соц. опасных семьях
Эта работа возможна лишь если таких семей будет немного.

Цитата: barmaley865
Как показывает европейская практика, была бы жалоба, а отобрать можно и для профилактики, дабы чаго не вышло.

У меня внизу живёт очень милая и симпатичная семья с двумя малышами....младшему месяцев 8.Мама там не работает с детишками сидит.
так вот позавчера ночью дитёнок (а у них реально очень спокойные детишки)сильно и долго плакал...наверное приболел

Вспомнив эту ветку...и также светоч ЮЮ - Финляндию, подумала...вот ведь вполне может быть, что какому нибудь идиоту спать помешает детский плачь, он "стуканёт"...и чудесную семью начнут тупо терроризировать ювеналы.

пс Господи!!! Упаси Россию от этого ада.

Цитата: Белая лента
barmaley865

А зачем существует столько лет целая академия педагогических наук?

Все знают есть Академия наук
Но, еще есть специальные академии наук -академия сель хозяйственных наук,  медицинских наук
И наконец академия педагогических наук

http://www.raop.ru/

Вот я посмотрел в разделе премий

"доктору педагогических наук, профессору, заведующей кафедрой того же университета, - за комплект учебных и учебно-методических пособий "Теория и методика воспитания" для общеобразовательных учреждений."


За что же им тогда премии выписывают ?
Не могут же эти доктора пед.наук выпускать "учебно-методические  пособия  "Теория и методика воспитания" не зная что такое воспитание?

Хороший вопрос.
Сперва по мелочам
То что доктора пед. наук могут не знать что такое воспитание, это было, есть и будет, теоретики часто плохие практики.
Премии им за что? Так это никто наверное не скажет, зато они сами обоснуют и ого го как.
Вопрос то в другом, для чего это?
В СССР было понятно, они отрабатывали государственный заказ по "формированию нового советского человека". Плохо или хорошо, вопрос отдельный, главное был заказ от государства, и он был востребован снизу. Почему востребован? Да потому что была связка семья и школа, и этой связке надо было понимать как взаимодействовать, и все воспитание детей именно на неё ложилось.
Кстати это начали понимать и в Кремле, недаром ВВП заявил о необходимости возвращения в школу воспитательных функций.
Только пока непонята маленькая но важнейшая деталь - предлагаемая воспитания должно быть нужно не только государству (школе), но и семье.
А что нам предлогают? Воспитывать потребителя, вернее готовить потребителя (с)! Во как! А нужно это семье? ПМСМ не только не нужно, но и вредно, и смертельно опасно для семьи.
Если воспитывается ребенок потребитель, то это значит разрыв поколений, и пока родители могут помогать, они нужны, не могут в дом престарелых, и тоже по отношению к детям.
Сам подход - школа готовит потребителя, яд для семьи и государства которое из этих семей состоит. А следовательно, сперва надо на высшем уровне озвучить идею которая будет одинаково хорошо воспринята и семьей и школой, а уж затем говорить о функции воспитания в школе.
Хотя нет говорить об этом надо всегда, тогда здравый смысл возобладает.

Еще один маленький камень в большую ЮЮ.


Немецкая ячейка на митинге против ювенальной юстиции в Германии (31.10.2012)
Аватар пользователя Maxim_Zhilenkov
Maxim_Zhilenkov чтв, 01/11/2012 - 19:21


В Германии продолжаются протесты против главного института немецкой ювенальной юстиции – Агентства по делам молодёжи - Югендамта (Jugendamt). В последний день октября граждане Германии устроили демонстрацию и шествие в центре Берлина, протестуя против системы ювенальной юстиции. Месяц назад, в сентябре, родительские комитеты уже устраивали митинги и демонстрации в пяти крупных городах Германии. Но бесцеремонность и жестокость, с которой ювенальная юстиция разрушает немецкие семьи и разлучает детей и родителей, а также нежелание власти вмешиваться в ситуацию, вновь заставили пострадавших родителей и простых немецких граждан выйти на улицы, чтобы выразить своей протест и информировать население о вреде института ювенальной юстиции в Германии. Активисты немецкой ячейки Сути Времени вновь приняли участие в марше протеста, а также задали вопросы участникам и организаторам.

В Германии официально провозглашается, что политика ювенальной юстиции и Югендамта направлена на помощь детям, которые страдают от жестокого обращения родителей. Однако на практике немецкие чиновники из агентства по делам молодёжи в своей «помощи» переходят все разумные границы, превращая её в пытку, как для родителей, так и для самих детей. В большинстве случаев под надуманными предлогами дети изымаются из совершенно нормальных семей и передаются в детские дома, где очень часто подвергаются насилию. При этом родителям разрешают навещать своих детей всего пару раз в месяц.

Как же такое стало возможно в Германии – стране, которая считается в России образцом цивилизованности и демократичности?
Во-первых, основной смысл ювенальной юстиции (и в Германии, и в России) – это «презумпции злого умысла родителей», т.е. в любой ситуации родители рассматриваются как «угроза нормальному развитию ребёнка».
О знакомый термин, "нормальное развитие" , вспоминаете , что я писал про расплывчатые формулировки?
Чиновники трактуют, как хотят и никому доказывать ничего не надо, родители вынуждены доказывать.


Получается, что вместо помощи родителям и детям, чиновники стараются как можно скорее изъять ребёнка из семьи (даже если сам ребёнок будет умолять их этого не делать). Битва за семейное счастье может длиться долгие годы, так как отсутствуют институты, которые могли бы контролировать действия чиновников и отменять неправильные решения. В итоге родители сталкиваются с невероятно сложной борьбой с государственной машиной за право воспитывать собственных детей.

Во-вторых, отсутствие надлежавшего контроля за действием Югендамта провоцирует немецких чиновников на использование «серых» схем и на получение дохода на чужом горе. Например, агентство по делам молодёжи может самостоятельно заключать контракты с частными фирмами, которые специализируются на передаче детей приёмным родителям, и оплачивать их дорогостоящие услуги за счёт налогоплательщиков. При этом любая информация о взаимодействии агентства и фирмы засекречена согласно закону о защите данных. Более того, чиновники из агентства по делам молодёжи часто доходят до абсурда и требуют, чтобы родители сами оплачивали содержание изъятых у них детей! Вся ответственность за воспитание детей перекладывается частные фирмы, для многих из которых получение прибыли гораздо важнее реальной помощи детям. При этом, чем дольше ребёнок находится вне семьи, тем больше денег такие фирмы получат от государства. Организатор демонстрации приводит ужасающие цифры: «за те восемнадцать месяцев, в течение которых мой ребёнок был у меня отобран, эти «фирмы-помощники» получили от государства около 250 тысяч евро… и это только расходы на питание и содержание! Все это больше бизнес, чем помощь…. бизнес на наших детях». Определённо, можно считать это новым видом бизнеса. «Ну, это же капитализм!» - с сожалением замечают участники демонстрации.
Ничего личного личного, бизнес. Напоминаем, наши "социальные организации"  уже высказались, что нельзя ограничиваться неблагополучными семьями "помощь  нужна всем". Так вот, задумайтесь сторонники ЮЮ, если вы действительно детей любите.

Такая ситуация вызывает негодование у немцев, когда они узнают обо всех подробностях и ужасах реального положения дел в Югендамте.
На октябрьский митинг в Берлине пришло около 100 человек. Стоит отметить, что большинство немцев боятся открыто выражать свой протест и выходить на улицу. Как говорит одна из участниц демонстрации: «Они бояться, так как Югендамт грозит им, что они никогда не увидят своих детей, если будут бунтовать и выходить на улицу». К тому же организаторам удалось согласовать проведение митинга только в рабочий день, что не позволило собрать всех, кого волнует проблема ювенальной юстиции. При этом по сравнению с сентябрём количество протестующих увеличилось. Как замечает руководитель демонстрации: «Это минимум четверть тех людей, которые хотели прийти, но в последний момент испугались, т.к. все ещё тешат себя надеждой договориться с чиновниками и вернуть детей». Следует восхититься храбростью тех людей, которые все равно выходят на улицу, несмотря на угрозы.

Во время интервью организатор демонстрации также отметила, что в вопросе о методах работы ювенальной юстиции мнение немецкого народа вообще не спрашивают и получается, что чиновники из Югендамта получают возможность легко изымать детей из обычных семей. С сожалением участники митинга также отмечают, что судится с ювенальными приставами практически бесполезно, т.к. судьи целиком стоят на стороне Югендамта. Действительных примеров побед простых граждан над институтом ювенальной юстиции в Германии очень мало.
Помните нас тут призывали не бояться волков? Так вот , после введения ЮЮ волки сами перестанут бояться кого-либо, резко заразятся ювенальным бешенством и озвереют от безнаказанности.

В тех редких случаях, когда детей всё же удаётся вернуть, им требуется помощь психолога, т.к. весь пережитый стресс оказывает сильнейшее негативное влияние на детскую психику. На митинге была маленькая девочка, которая в течение трёх лет была разлучена Югендамтом со своими родителями вопреки её желанию остаться в семье. Она постоянно говорила, как это было ужасно.
"Под взглядом мудрого ока государства"  :D  Неотроцкизм.
Когда шествие остановилось около министерства по делам семьи, окна которого были открыты, эта девочка взяла микрофон и попыталась достучаться до чиновников с просьбой прислушаться к мнению детей, которые не желают расставаться с родителями ни под какими предлогами. Другой молодой человек, который был передан в приёмную семью Югендамтом и у которого мы брали интервью в сентябре на митинге в Мюнхене, также обращал внимание на нежелание чиновников реально помогать детям. Как заметил этот парень, вся система данного министерства нуждается в существенном пересмотре. Чиновники предпринимают активные действия только в случае, если дело идёт об их личной выгоде, например, когда они могут «продать» детей в патронатные семьи.

И хотя в плане уличного протеста и демонстраций современные немцы народ достаточно робкий, непривыкший к публичному выражению протеста, на прошедшем митинге они вели себя совсем по-другому. Напротив министерства по делам семьи они установили переносные колонки, что бы их призывы были услышаны чиновниками. В течение долгого времени они выкрикивали лозунги «Мы здесь, так как наши дети украдены!», «Верните наших детей!», «Нельзя относиться к детям как к товару!». Однако со стороны министерства не было никакой реакции, никто даже не вышел к протестующим. «Чиновники прекрасно знают, что делают» - говорит организатор митинга.
И это немцы, те кого мы победили в 45-м. Мы победители способны на большее.
Фашизм не пройдет!


Интересно отметить, что шествие проходило также мимо посольства РФ в Берлине. В этот момент мы задавали всем участникам вопрос, что они могут сказать гражданам России по отношению к введению ювенальной юстиции – немцы единогласно и эмоционально призывали россиян держаться как можно дальше от этой системы.
Спасибо немецкие товарищи по несчастью, мы уж постараемся. И Вы тоже боритесь, не сдавайтесь, вам есть за кого бороться.
Если в такой демократичной и продвинутой стране Европы, как Германия, ювенальная юстиция уже привела к произволу чиновников, безнаказанному и вредительскому вмешательству государства в отношения детей и родителей, то можно определённо сказать, что ни в какой форме нельзя вводить такую систему в России. Движение «Суть Времени» отстаивает позицию, что Государство должно помогать семьям (и родителям и детям), а не разрушать их политикой ювенальной юстиции.

Максим Жиленков, Тони Зиверт
http://eot.su/node/13344

Совершенно согласен с выводами. Даже в такой форме , как в Германии ювенальная юстиция- по сути абсолютное зло, а уж у нас, учитывая коррупцию и прочие "человеческие факторы", будет еще круче. Тем больше у нас поводов бороться и не допустить введения ювеналки.
Мы уж поборемся, как бы нам не доказывали, что сопротивление бесполезно. Проводили поляков до государственной границы, как и французов, довели Гитлера до пули, значит и ювеналку можем остановить.

НЕТ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ И ЮВЕНАЛЬНЫМ ТЕХНОЛОГИЯМ!

Цитата: Белая лента от 02.11.2012 10:44:42
Родители имеют преимущественное право в воспитании детей (согласно семейному кодексу) и обладают фактически презумпцией хороших опекунов

угу, до первого "сигнала". тогда рубильник сразу и без выяснения причин переводится в положение "презумпция плохих родителей". средних положений не предусмотрено

Цитата
Все эти принципы (приоритетного воспитания родителями  и презумпция хороших родителей) остаются никто их не отменяет.

только добавляется власть чиновника опеки над родителями, в следствии чего в любой момент презумпции и приоритетные воспитания мгновенно обнуляются

Цитата
Это невозможно и чисто технически.
Нельзя проводить массовые проверки десятка миллионов семей.
Нельзя чисто технически каждой семье указывать, что она должна делать.

еще в древнем риме практиковался метод Децимации. Похоже его и сейчас применяют в области детей. Забирают каждого 10, родители остальных 9 оставшихся детей, начинают делать "что должны". И ни тебе "масовых проверок", ни тебе "технического указания каждой семье."  


Про массовые проверки всех пока речи нет. Пока. Но думаю дальнейшая логика развития юю потребует и этого. Будем наблюдать за изменениями западной юю.

Цитата: nastja от 02.11.2012 11:25:39
У меня внизу живёт очень милая и симпатичная семья с двумя малышами....младшему месяцев 8.Мама там не работает с детишками сидит.
так вот позавчера ночью дитёнок (а у них реально очень спокойные детишки)сильно и долго плакал...наверное приболел

Вспомнив эту ветку...и также светоч ЮЮ - Финляндию, подумала...вот ведь вполне может быть, что какому нибудь идиоту спать помешает детский плачь, он "стуканёт"...и чудесную семью начнут тупо терроризировать ювеналы.

пс Господи!!! Упаси Россию от этого ада.

Когда у меня дома плакал маленький племянник(ну грудные дети часто плачут), так сосед  с утрица сделал замечание, что ребенок плакал , спатеньки видите ли мешал, причем у соседа тоже дети.

Что бы было при наличии ЮЮ можно догадаться.

Так что таки да, обойдемся без этого счастья.

НЕТ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ И ЮВЕНАЛЬНЫМ ТЕХНОЛОГИЯМ!

Теперь по поводу моей расшифровки "правильного воспитания и развития" .

Обратите внимание что с ходу ответил Лента, наши чиновники "борцы за счастья детей" , примерно таких же убеждений люди, и тоже расплачутся про минимум расходов, любви и ласки, не более того. А после этого оставят эту формулировку такой же , какой она и была, или распишут , но уже по максимуму, который доступен в России пока только 10 % "совместимого с западом среднего класса".

Такая вот будет борьба ЗА.

А вот борьба против уже отодвинула второе чтение, почувствуйте разницу.
Какие выводы, а простые:
Борьбой ЗА мы сами удавку на своей шее затянем.

Остается только борьба против , чем мы тут и занимаемся, вопреки постам о том, что сопротивление бесполезно.

НЕТ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ И ЮВЕНАЛЬНЫМ ТЕХНОЛОГИЯМ!

AndreyK

ЦитатаКстати это начали понимать и в Кремле, недаром ВВП заявил о необходимости возвращения в школу воспитательных функций.
Только пока непонята маленькая но важнейшая деталь - предлагаемая воспитания должно быть нужно не только государству (школе), но и семье.
А что нам предлогают? Воспитывать потребителя, вернее готовить потребителя (с)! Во как! А нужно это семье? ПМСМ не только не нужно, но и вредно, и смертельно опасно для семьи.

Ну, тогда и хорошо что нет кодекса воспитания, а “Этика и психология семейной жизни”  есть факультативный предмет

http://festival.1sep…es/511988/
Программа факультативного курса "Этика и психология семейной жизни"“Цель:
способствовать формированию у юношей и девушек потребности в создании семьи,готовности к вступлению в брак, умения правильно строить внутрисемейные отношения и воспитывать будущих детей.”

ЦитатаТо что доктора пед. наук могут не знать что такое воспитание, это было, есть и будет, теоретики часто плохие практики

А родители не обязаны покупать педагогические книги и держать по ним экзамен
Значит
Да, действительно, нет, специального кодекса воспитания в отличии от кодекса правил дорожного движения.

Но, это и хорошо. именно наличия кодекса, жестко предписывает порядок передвижения
Если будет кодекс воспитания – это как раз и позволит Опеке вмешиваться в дела семьи

Именно, сам факт, что нормальное воспитание, определено в самых общих понятиях, как факультативные знания, позволяет Опеке вмешиваться лишь в самых крайних случаях.

Сейчас скажем опека может вмешаться если родители плохо кормят детей и должны быть какие-то явные медицинские признаки этого (дистрофия), а вот если будет кодекс воспитания и там будет указано сколько должно быть конфет, вот это и позволит постоянно вмешиваться в дела семьи по малейшему поводу

Вывод- Что нет кодекса воспитания, нет детальной обязательной регламентации что есть нормальное воспитание, для родителей хорошо так как позволяет контролирующим органам вмешиваться лишь в крайних случаях.

Цитата: barmaley865 от 02.11.2012 12:55:10
Еще один маленький камень в большую ЮЮ.


Немецкая ячейка на митинге против ювенальной юстиции в Германии (31.10.2012)
Аватар пользователя Maxim_Zhilenkov
Maxim_Zhilenkov чтв, 01/11/2012 - 19:21


...

Югентамт в Германии это страшное зло.  ;)
Семьям, которые не зарабатывают, а получают пособие, на детей старше, чем лет 12-14(точно не знаю), начисляют на пару десятков евров больше, чем родителям. Им надо деньги на карманые расходы, мороженое, кино.
Старше 18, это в Германии ещё школьники, если ребенок конечно сам хочет жить отдельно, дают для этого деньги на отдельное жильё. И оплачивают поездки со школой, даже на горнолыжный курорт.
Говорю про социальщиков потому, что остальные оплачивают всё сами, если могут, конечно, если нет, то амт. Звери, одно слово, кроме того они поддерживают порядок в очередях в местные детсады и всякие домашние сиделки и микро сады. Садисты и детоненавистники.

Эта тусовка напоминает про демонстрации в защиту того голодающего профессора в палатке перед Белым домом когда то давно.

Цитата: Маятник
НАДЕ́ЖДА, надежды, жен. Желание, ожидание чего-нибудь радостного, приятного, соединенное с уверенностью в возможности осуществления.

Еще раз, возможность остановить ЮЮ есть, не было бы, второе чтение не отодвинули бы.

И это очевидно.

Было бы не очевидно, нам бы так усиленно не предлагали угомониться и перейти к "борьбе за"
А ведь очень усиленно предлагают, аж с 26 сентября, поди буковки стерли на клавиатурах.
Ах, да в поправочках я таки участия принял, настрочил свои рекомендации к патронату.
Как раз писал о том, что дети не должны иметь возможность попросить патронат, а сам патронат должен быть  по суду , кроме того писал про необходимость убрать "правильное воспитание и развитие"
Причем я наверное не один такой был, раз  пообещали часть этого: ребенок по их обещаниям уже теряет право просить патронат, формулировку обещали убрать , но возможность назначения патроната принудительно ,все равно остается, обещают по заявлению родителей, а его тоже можно вытрясти. Хотя было обещание и наказаний на случай принуждения к патронату.

Но в таких предложениях есть одно НО, обещать то можно многое, а вот что выполнят?
Да и даже если выполнят, все равно это будет тактическое поражение, ибо дает возможность в будущем поправки вводить.
Поэтому борьба против эффективнее и продуктивнее.

В первую очередь наша задача не допустить, а не выдумывать то, что потом не примут или переделают.

НЕТ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ И ЮВЕНАЛЬНЫМ ТЕХНОЛОГИЯМ!

Цитата: ДедМиши от 02.11.2012 13:28:21
Югентамт в Германии это страшное зло.  ;)
Семьям, которые не зарабатывают, а получают пособие, на детей старше, чем лет 12-14(точно не знаю), начисляют на пару десятков евров больше, чем родителям. Им надо деньги на карманые расходы, мороженое, кино.
Старше 18, это в Германии ещё школьники, если ребенок конечно сам хочет жить отдельно, дают для этого деньги на отдельное жильё. И оплачивают поездки со школой, даже на горнолыжный курорт.
Говорю про социальщиков потому, что остальные оплачивают всё сами, если могут, конечно, если нет, то амт. Звери, одно слово, кроме того они поддерживают порядок в очередях в местные детсады и всякие домашние сиделки и микро сады. Садисты и детоненавистники.

Эта тусовка напоминает про демонстрации в защиту того голодающего профессора в палатке перед Белым домом когда то давно.
Были бы в Берлине психушки, этих местных кургинят туда  отправили бы на подлечится, так думаю.

Хорошая социалка , она еще не отменяет "бескомпромиссную ювенальную юстицию" .

Статьи, в которых писалось и о том, что иногда в ответ на просьбы о материальной помощи , просто обирают детей тоже были, последнюю из Германии выложил вчера.

Вот так вот.

FinnSV

Цитата
только добавляется власть чиновника опеки над родителями, в следствии чего в любой момент презумпции и приоритетные воспитания мгновенно обнуляются

Согласно семейному кодексу семья имеет автономию

Статья   1
“недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в дела семьи”

Надзорная власть опеки уже есть согласно закону об Опеке

Статья 7. Задачи органов опеки и попечительства
2) надзор за деятельностью опекунов и попечителей, а также организаций, в которые помещены недееспособные или не полностью дееспособные граждане;


Но, как я уже сказал выше,  естественных опекунов (родителей) это касается лишь после признания их семьи соц. опасной

Цитата
Забирают каждого 10, родители остальных 9 оставшихся детей, начинают делать "что должны". И ни тебе "масовых проверок", ни тебе "технического указания каждой семье."

Это относится к насаждению государством новых правил воспитания, которые не приемлют большинство граждан.
Но, органы опеки будут лишь инструментом этой политики.
Можно принять закон о толерантности где обязать всех учить что нужно любить геев и американцев, а можно закон о  православном духовном воспитании детей
А органы опеки в любом случае должны будут его исполнять.

Но, ведь никаких страшных законов о нормах воспитания неприняты и вообще говоря нет оснований считать что примут.

Цитата: Белая лента


А если предположить что прав я, и изменения, либо не существенные, либо полезны (в смысле сокращения лишения родительских прав) тогда такая борьба, приведет лишь к раскрутки в общественном сознании темы ЮЮ, роли органов Опеки

Т.е. борьба ЮЮ имеет косвенный результат повышения роли органов Опеки в общественном сознании

Так об этой опеки и слыхом никто не слыхивал
А так, все узнают, да есть такой важный орган, решения важные принимает, пусть иногда и ошибочные.

А вы не правы.

Чтобы сокращать лишения родительских прав, надо чтобы этот патронат давали в качестве альтернативы именно лишению родительских прав, а не в тех случаях , когда семья попадает из-за какой-нибудь ерунды под " действия(бездействие )  не обеспечивающие нормального воспитания и развития" и при отсутствии  оснований для лишения родительских прав.
Чего лезть с профилактикой, когда оснований для лишения нет, на всякий случай, как в Европе?
Спасибо обойдемся.

В таком виде это не профилактика лишения родительских прав , а классическая ювеналка, аля Финляндия.
К стати в их законе о патронтате, тоже написано, что он для предотвращения лишения родительских прав, толку -то.


Да и все не такие тормоза как кажется, о опеке и так знают, никакой рекламы это ей не создает.
Да и какая простите реклама, ну узнают предположим, что сразу ЮЮ попросят , по тому что без неё жизнь скучна и не интересна?
Да нет , готовых играть в азартные игры , поставив на кон своих детей, как-то не наблюдается.

Так что:

НЕТ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ И ЮВЕНАЛЬНЫМ ТЕХНОЛОГИЯМ!

Цитата: Маятник от 01.11.2012 20:22:37
считать человека не согласного с вашей точкой зрения однозначно согласным с противоположной, то есть делить только на черное и белое - признак явной профанации: "если ты не с нами - значит против нас"

т.е  вы и не против принятия законов, и не за принятие(в неизменном виде или с поправками)? %)  тогда опишите свой особый третий путь.. присвоим ему  очередной цвет )

Цитата
"Диктат и контроль над родителями" он так же не называется.

я и написал, что официально не называется, но его суть , по моему  мнению именно такая

Цитата
против реальных фактов я не имею ничего, рисовать же ужасное будущее - это паранойя
..
бороться действительно надо, но лучше это делать на митингах, в думе, в непосредственном общении с законодателями, а не сидя не кухне

интересно, вы не являясь противником введения юю законов, пытаетесь учить как им вести себя , как бороться.  Напоминает тех атеистов, которые высказываются о том, как должнны себя вести верующие и церковь.

Цитата
кто внедряет систему? компьютер скайнет? кто мотивирует или не мотивирует чиновника или дает ему права? Вы сами его выбрали, сами дали ему полномочия, а теперь еще и боретесь... не глупо? даже если Вы ответите, что не выбирали, значит его выбрали другие граждане России, то есть тоже люди. И вся ответственность за решения, которые он принимает, лежит на тех, кто его выбрал, а не на каких-то там масонах и корпорациях.

Если люди выбрали чиновника - то теперь они не имеет права корректировать его поведения и должны  ждать следующих выборов? логика  абсурдная , на мой взгляд. но переубеждать вас не буду.

Цитата
для борьбы с человеческим фактором вовсе не нужно убивать детей и приносить в жертву родителей.

ну давайте я  более подробно пропишу
ваши слова: "Весь тот ужас, описываемый здесь, действительно возможен, но.. только по причине человеческого фактора"

1) вы согласны, что ужас возможен. Ок, зафиксировали. "описывающейся здесь ужас" - это вторжение в семью , диктат над родителями, незаконный  отбор детей из хороших семей.
2)Вы утверждаете, что причина этого  -" человеческий фактор" сотрудников опеки .
3) из ваших слов ("Сам закон если его просто читать, действительно направлен на защиту прав детей.. бороться лучше за повышение качества исполнения законов") я делаю вывод. что вы за принятие законов.
4) Вы призываете бороться с "человеческим фактором"
5) Цель этой борьбы  - отсутствие "страхов перед дальнейшими законами" и  "повышение качества исполнения закона, морального уровня нации".

если все скомпилировать , получается следующее:
вы за принятие закона и последующую борьбу с "человеческим фактором" в целях "повышения качества исполнения закона". Плата за это борьбу - "ужасы" , т.е. - незаконный отбор детей, диктат над родителями.  

Именно поэтому,  я вас еще раз спрашиваю : какое число детей и семей для вас приемлемо   в качестве платы за "повышения качества исполнения закона"? любопытно услышать цифру. Или вы считаете, что борьба будет быстрой и легкой и ни одного ребенка не успеет пострадать?

Цитата
нужно изменять нравственные и моральные устои в поведении людей, чтобы чиновник не отбирал Ваших детей не потому, что Вы ему не позволяете, а потому, что он просто не захочет наносить Вам вред. Это и есть высшее мастерство, когда Вы побеждаете не в тяжелой битве, а потому, что у противника вдруг пропало желание на Вас нападать.
Жадность Вы не поборете никогда, просто кончится Ваше время... жадность можно только попробовать вылечить путем изменения сознания человека.

Воспринял как общие правильные слова за все хорошее, против всего плохого. положить перед носом у чиновника "вкусную конфету" и уговаривать его ее не есть , так сказать "повышать его моральные и нравственные устои" и "вырабатывать собственное высшее мастерство "отбивать желание у противника нападать" %)

Цитата
PS кстати, по последней цитате сразу не оценил, но какой слог! Вы случайно не ученик Кургиняна?

я не ученик Кургиняна.

Ювенальный испуг

   Денис Гуцко, писатель, лауреат премии «Русский Букер», журналист

Ювенальная реформа пугает граждан перегибами законотворцев, а власть — далеко идущими последствиями. Антиювенальная кампания, с самого начала не отличавшаяся прицельностью, грозит уничтожить то, против чего никто, собственно, не выступает — ювенальные суды, отправляющие уголовное правосудие над несовершеннолетними и уже успевшие доказать свою результативность статистикой

статья большая, можете почитать тут: http://expert.ru/sou…yij-ispug/

Видео с передачи -агитки про ЮЮ, которую тут уже месяц назад выкладывали, специально для новоприбывших.

Главные действующие лица:

1. КОзак-отАман.

Почему так назвал, да по тому, что он уже исключен из Всевеликого Воинства Донского, по подозрению в гомосексуализме и связи с масонами .

Ярый сторонник ЮЮ, доказывает, что ЮЮ заставит вернуться к традиционным семейным ценностям.
(А я и не знал, что традиционные ценности включают в себя секспросвет и лубоф к гомосексуалистам.)

Как оно заставит, если за воспитание подразумевается наказание в виде отбирания ребенка, этот евро-казак не сказал, наверное не в курсе что такое традиционные семейные ценности, путает их с общечеловеческими.

По совместительству растаман, то  есть атаман еще и социал-дарвинист, в речи своей без конца повторяет, что родители обязаны  обеспечить ребенку должный уровень потребительного стандарта, а если не в состоянии, то плохие родители , явно со всеми вытекающими, хотя он прямо и не говорит, лишь намекает.
Далее он уверяет, что государство не обязано помогать родителям, то есть должны то должны, но усе сами, сами.

Чистой воды социал- дарвинизм.

В общем тип спалился, подтвердив с ходу, что таки именно за бедность отбирать и будут.
Потом очевидно понял, что вякнул что-то не то и начал уверять, что все будет хорошо, отбирать не будут, мол все такие не сознательные, что патронатных семей не хватит.
У  этого евро-казака вообще любимый принцип "народ не тот" , ну и все отсюда. И молодёжь то подрастает "плохая" ,  которая, ну явно по его мнению, не обеспечит "правильное воспитание и развитие"  да и вообще.
Из дополнительных перлов, перл о том, что чиновники честны и все решат правильно, угу, угу, это после песен про потребительский стандарт.
Ну короче классическая сволочь .

2. СВ-шник, этот молодец, раскрыл тему, да и позволил евро-казаку " раскрыть потенциал" . С такой агитацией , как у его оппонента -атамана(давно уже не атамана) , критики не надо, тема и так полностью раскрыта.
В заключении обсуждения СВ-шник  евро-казаку не подал руки, как тот не тянул свою граблю, молодец, уважаю.

Больше про него сказать нечего, молодец и все.

3. Психолог- этот тип явно был приглашен для чего-то вроде кодирования аудитории  на  тему "все будет хорошо , а ЮЮ нужна".
Этот просто исполнил мантру на тему того, что Россия обязана ввести юю, по тому, что мы должны чего-то там соблюдать.
Учитывая эпик-фейл атамана, мантра не сработала, слишком уж перед ней ударно разогрели аудиторию.
Короче смотрите .

http://www.youtube.c…TOeYF3lXE#!

Зачем я это старое видео приволок, а для того, чтоб показать , что среди лиц , принимающих судьбоносные решения в отношении семьи, может оказаться вполне именно такой тип, определяющий хорошие или плохие родители исключительно уровнем потребительского стандарта.



НЕТ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ И ЮВЕНАЛЬНЫМ ТЕХНОЛОГИЯМ!

Цитата: Маятник от 02.11.2012 17:28:32
Ювенальный испуг

   Денис Гуцко, писатель, лауреат премии «Русский Букер», журналист

Ювенальная реформа пугает граждан перегибами законотворцев, а власть — далеко идущими последствиями. Антиювенальная кампания, с самого начала не отличавшаяся прицельностью, грозит уничтожить то, против чего никто, собственно, не выступает — ювенальные суды, отправляющие уголовное правосудие над несовершеннолетними и уже успевшие доказать свою результативность статистикой

статья большая, можете почитать тут: http://expert.ru/sou…yij-ispug/

Ценность статьи не просто ниже среднего, она никакая, очередная ювенальная пропаганда, опять старое доброе "ЮЮ- это хорошо"
Очередной писатель, вроде приснопамятного и "казака-атамана" , а его статья , очередная хвалебная ода ювеналке.

Этот тип намекает, что на само деле все хорошо, а мы не так все поняли.

Очередной вражеский креатив.

После того, как Мизулину назвали противницей ЮЮ(лучшая шутка года), дальше собственно статью можно не читать.


НЕТ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ И ЮВЕНАЛЬНЫМ ТЕХНОЛОГИЯМ!

А/У на усмотрение модератора.

Цитата: Маятник
нужно рассматривать реальные угрозы и отбрасывать фантазии, а деление на своих и чужих, к сожалению - удел ребенка

Дело в том, что нельзя быть не за но и не против, тут или/ или.

Цитата: Маятник

этом и есть принцип Вашей вечной борьбы: вместо того, чтобы понять, что надо грамотно выбирать чиновников и воспитывать их еще до выборов в духе справедливости,

Во первых  мы то за чиновников, которые это проталкивали, вообще не голосовали.
Во вторых для того, чтобы последовать вашему принципу, и на этот раз попытаться все таки выбрать тех, придется подождать несколько лет, а они за это время нам наворотят много чего интересного.

Мы уж лучше поборемся.

Цитата: Маятник

Вы выбираете кого-попало, потом понимаете, что снова выбрали не того, потом боретесь.. ну а потом новые выборы и всё
сначала.если система изначально работает неверно, то надо ее исправлять, а не вечно бороться с новыми ее проявлениями. тем более Ваша борьба бесполезна.

Повторюсь, этих "кого попало " мы таки не выбирали, мы  голосовали не за "Единую неповторимую"

А борьба с ЮЮ, судя по отодвиганию второго чтения отнюдь не бесполезна, вполне себе работает.

НЕТ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ И ЮВЕНАЛЬНЫМ ТЕХНОЛОГИЯМ!

С.М. Миронов, Лидер партии Справедливая Россия:

Долгосрочная политика социальной поддержки населения, предусмотренная Концепцией долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2020 года также включает такое направление, как формирование системы социальной реабилитации несовершеннолетних и развитие механизмов ювенальной юстиции. Во многих регионах России ювенальные технологии уже внедряются. Пилотные проекты реализуются в Ростовской, Московской, Саратовской, Брянской, Волгоградской, Кемеровской, Костромской, Нижегородской, Самарской областях, в Ставропольском, Красноярском, Пермском и Краснодарском краях, республиках Чувашии и Марий Эл, Ханты-Мансийском автономном округе, а также в Москве и Санкт-Петербурге. Экспертами отмечается, что эффективность применения ювенальных технологий подтверждается положительной динамикой сокращения случаев рецидива среди подростков.

http://mironov.ru/in…n/4?page=1

Цитата: Маятник
если система изначально работает неверно, то надо ее исправлять, а не вечно бороться с новыми ее проявлениями. тем более Ваша борьба бесполезна. Вместо того, чтобы бороться с мельницами, лучше занять борьбой с теми, кто их создает

То есть с кем простите, и какими методами?

Просим, просим.

Цитата: Маятник

я не рассматриваю варианты жертвования людьми как средство для достижения цели. и печально, что ваш напуганный ум не способен нарисовать какие-либо другие варианты.. ну а вопрос весьма банально-провокационный

Простите а какие варианты?

Если сейчас кинуться на борьбу с человеческим фактором, то такая борьба , при условии протекания ее эволюционным а не революционным путем, она годы займет.
А за это время, если ЮЮ успеют принять, кое-кто и в правду может детей лишиться, и ему последующая всеобщая гармония не в радость будет.
Если она вообще конечно последует, что-то в Европе я ее не вижу, скорее уж наоборот , все круче там и круче.

Придется таки мельницы ломать, чтоб смолоть кого не надо не успели, а с остальным так уж, между делом разбираться.

А по вашей логике получается, что пока мы будем воспитывать мельницестроителей, слишком уж много воды утечет, не можем мы себе позволить такой роскоши.

Цитата: Маятник

уговаривать не нужно.. надо объяснить или, если не помогло, напугать наказанием

Митинги, и протесты,  это и есть уговоры и угроза наказания.

А вообще ваша философия , что то отдает тезисами строителей "гражданского общества" , ну очень похожа.