Ювенальная юстиция, аборты, секспросвет и другие -детские- вопросы.Оно нам надо?

Еще по ювеналке.

В Европе, где она блещет гуманизмом, семьи аборигенов не отличаются высокой рождаемость, да и чалд-фри все больше и больше.

ЮЮ в это внесло свою лепту конечно, чего рожать второго, если после этого отберут обоих при малейшем чихе?

Да и вообще ЮЮ- повод  задуматься, а заводить ли детей вообще, никто же не хочет рожать, чтоб отобрали, конечно число чалд-фри все больше.

В общем тенденция к тому, что европейцы перестанут быть большинством в собственных странах, их все меньше и меньше.


Вопрос к сторонникам ЮЮ, в первую очередь тем, кто считает что с ЮЮ у нас будет так же как и в Европе:

Вы не боитесь, что ЮЮ безнадёжно испортит демографию страны , так как семьи станут меньше заводить детей , а некоторые и вовсе рожать даже одного не станут?

Думаете что наоборот больше рожать станут?

Или считаете , что не надо гоняться за количеством?

НЕТ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ И ЮВЕНАЛЬНЫМ ТЕХНОЛОГИЯМ!

barmaley865 Сегодня в 15:41:37

ЦитатаВ Европе учёными -толерастами, была выдвинута теория, принятая за аксиому, в которой доказывалось, что классическая семья- это плохо,
ЮЮ в это внесло свою лепту конечно, чего рожать второго, если после этого отберут обоих при малейшем чихе?

Алан Кросби
"Наследование бизнеса
Кто продолжит ваше дело?"

"Семейные предприятия составляют по меньшей  мере 70% компаний в мире, а на Востоке 90%
Это компании играют важную роль в экономике их стран и в обеспечения занятости населения "


Т.о. если у людей не будет детей, которым они смогут передать дело, это лишит их стимула его развивать
Семья-это основа буржуазного общества

Поэтому придется "ученым-толерастам", по совместительству тайным правителям мира, обобществлять не только детей, но и собственность

Цитата: Белая лента от 03.11.2012 15:54:26
Т.о. если у людей не будет детей, которым они смогут передать дело, это лишит их стимула его развивать
Семья-это основа буржуазного общества

Поэтому придется "ученым-толерастам", по совместительству тайным правителям мира, обобществлять не только детей, но и собственность

Угу.  И чем это отличается от военного коммунизма? Походу, тайные правители мира являются явными коммунистами.

Цитата: barmaley865
Чем?
Да всем.
Коммунисты в горячечном бреду не предлагали разваливать семьи и обобществлять детей. Это уже идеи троцкистов, все до такого абсолюта доводить. Троцкисты они а не коммунисты.

А тротцкисты -они типа не коммунисты?

Вспоминается эпизод кино про Чапаева про конкретный номер Интернационала, за который они все воевали.  :)

Цитата: barmaley865

Они типа нет, де факто, только де юро были, их потом расстреливали и правильно делали.
Подход отличался, именно троцкистская идея "мировая революция", "обобществление женщин и детей" и прочие прелести.

А дальше Троцкого вообще стало заносить, в поздних трудах уже пошло, что если социализм мир не оценит, то можно и всеобщую буржуазную революцию проводить.

И современные глобалисты уж явно не коммунисты именно неотроцкисты.

Нисколько не сомневаюсь. Уверен, что если бы победили другие, и отрезали бы головы каноническим коммунистам, то коммунистами стали бы другие, а эти с отрезаннми головами, уклонистами, ревизионистами и пр. Натуру без нагана не изменишь.

Цитата: ДедМиши от 03.11.2012 19:49:16
А тротцкисты -они типа не коммунисты?

Вспоминается эпизод кино про Чапаева про конкретный номер Интернационала, за который они все воевали.  :)

Кино хорошее. И эпизод тоже.
Время показывает, когда не радио, не ТВ, не инета, а только листовки и газеты, и то вечером больно не почитаешь, лучина для глаз вредна.
Хорошо хоть коммунисты "План ГОЭРЛО" реализовали и всеобуч запустили.

Цитата: Voyager77 от 03.11.2012 16:38:32
Угу.  И чем это отличается от военного коммунизма? Походу, тайные правители мира являются явными коммунистами.

Или либертарианцами.

В СССР в итоге пришли что семья-основа общества.
И защита семьи, материнства и детства, это приоритет государства. Это было и это не опровергнуть.

Есть вопрос к сторонникам введения ЮЮ, в первую очередь к Маятнику  и Белой ленте.
Можете ли вы пояснить мотивировку своего активного участия на этой ветке?

Я понимаю противников ЮЮ, мы боремся за своих детей. А вы то за что?

Если бы на соседней ветке люди обсуждали совершенно неинтересную лично мне тему, например, как спастись от нашествия инопланетян, то я не смог представить, что меня могло бы заставить ежедневно методично участвовать в этой ветке.

Какой же ваш интерес? Что же вас заставляет ежедневно тратить свое драгоценное время?

Цитата: Боцман Дзюба от 03.11.2012 22:10:58
Есть вопрос к сторонникам введения ЮЮ, в первую очередь к Маятнику  и Белой ленте.
Можете ли вы пояснить мотивировку своего активного участия на этой ветке?

Я понимаю противников ЮЮ, мы боремся за своих детей. А вы то за что?

Если бы на соседней ветке люди обсуждали совершенно неинтересную лично мне тему, например, как спастись от нашествия инопланетян, то я не смог представить, что меня могло бы заставить ежедневно методично участвовать в этой ветке.

Какой же ваш интерес? Что же вас заставляет ежедневно тратить свое драгоценное время?

В основном из чувства гражданской ответственности
Обидно, что люди направляют свои силы на прямо противоположное чем они хотят

Вы говорите что детские дома это плохо, там совершаются различные безобразия, но против общественной комиссии по контролю за ними и облегчения усыновления( № 3138-6-ФЗ Об общественном контроле детских интернатов )

Против того что бы у родителей отбирали детей, но против социального патроната № 42197-6-ФЗ О социальном патронате
Который как раз и поможет сохранению семьи

Фактически вы поддерживается систему россипотпрома на которую уходят более 2 миллиардов долларов в год из бюджета
Поэтому многие люди заинтересованы в ее сохранении

Вот представьте, что эти законы бы внес тот, кого вы не считаете  сторонником некой ЮЮ

Он бы сказал, в детских домах нарушаются права детей, против них совершаются преступления
В усыновлении наблюдается коррупция
Необходим общественный контроль
Давайте создадим общественную комиссию из членов известных  организаций по защите детей

А другой бы сказал
Нет, не надо, это помещает администрации интерната выполнять свою нелёгкую работу по воспитанию детей-сирот
А если у организации нет денег, она не сможет войти в комиссию, это не допустимо !
А если у нее деньги криминала?
А может быть она связанна с американцами ?
Нет, не надо никаких комиссий пусть и дальше администрации интернатов продолжают в закрытом режиме свою нелегкую работу

А опека не устанавливает патронат, а просто отбирает детей и все, как происходит сейчас

Где тут интересы семьи?
Тут явно видны интересы интернатов, администрации интернатов это да

Поэтому тут логичнее спросить вас, зачем вы тратите свое время на поддержку администрации интернатов ?

Цитата: Боцман Дзюба от 03.11.2012 22:10:58
Есть вопрос к сторонникам введения ЮЮ, в первую очередь к Маятнику  и Белой ленте.
Можете ли вы пояснить мотивировку своего активного участия на этой ветке?

Я понимаю противников ЮЮ, мы боремся за своих детей. А вы то за что?

Похоже что цель борьбы одна и та же - мы боремся за наших детей.  стороннники юю тоже борятся за наших детей  >:(

Маятник

Цитата
К сожалению, на данный момент объяснить это Вам не представляется возможным. Чтобы понять суть, необходимо успокоить ум, очистить его от страхов, предубеждений и прочих химер, переполняющих его и бурлящих там как ураган...

Вот именно страхов
Сначала напугали всех какой-то страшной ЮЮ
Потом прикрепляют ярлык к любому закону о несовершеннолетних это ЮЮ !
Товарищи родители давайте бороться
Вы же против ЮЮ ?

А само содержание законов уже неважно
Первый закон о общественной наблюдательной комиссии над интернатами

"2. Правом выдвигать кандидатуры в состав общественной наблюдательной комиссии обладают:

1) общероссийские, межрегиональные, региональные и местные общественные и иные негосударственные организации, которые имеют государственную регистрацию, осуществляют свою деятельность не менее трех лет со дня их создания и уставной целью или направлением деятельности которых является защита и (или) содействие защите прав и свобод человека и гражданина, участие в решении социальных проблем, развитие гражданского общества в Российской Федерации, иные виды деятельности, предусмотренные законодательством Российской Федерации;"
"Членом общественной наблюдательной комиссии может быть гражданин Российской Федерации, достигший возраста 23 лет и имеющий опыт работы в области защиты семьи и детства, прав и свобод человека и гражданина."
"О результатах рассмотрения заявлений о выдвижении кандидатур в состав общественной наблюдательной комиссии совет Общественной палаты информирует общественные и иные негосударственные организации либо должностные лица, выдвинувшие соответствующие кандидатуры. Информация о результатах рассмотрения указанного заявления размещается на сайте Общественной палаты Российской Федерации."

Второй закон о социальном патронате

1 позволяет не отбирать детей опекой, а участвовать в их воспитании
2 предписывает именно органам опеки главную роль
Сейчас по региональным законам о патронате, на первое место вышли детские дома

http://www.patronat-…n/patronat
"Оказывается, работники детских домов, никогда не работавшие в направлении семейного устройства детей ( а работавшие только по их воспитанию в государственной системе), предпочитают начать работу, а не саботировать ее.
Органы опеки, согласно Закону, передали полномочия в детские дома, те их приняли и стали действовать. (некоторые органы опеки и попечительства отказались передать полномочия только что созданным службам, предполагая  непрофессионализм их сотрудников.
"
А что же предлагает новый закон?

"Социальный патронат устанавливается органом опеки и попечительства "
"
К составлению плана организации социального патроната органом опеки и попечительства привлекаются образовательные организации, медицинские организации, организации, оказывающие социальные услуги, или иные организации, в том числе для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей.
"

Как видим явно указывается что патронат осуществляет опека, а не детские дома
А детские дома лишь на третьем месте как вспомогательные организации

Цитата: Белая лента от 04.11.2012 01:11:50
....

Поэтому тут логичнее спросить вас, зачем вы тратите свое время на поддержку администрации интернатов ?

Логичнее спросит у Вас - Вы сами прекратите троллить или Вас остановить?

Цитата: Белая лента от 04.11.2012 01:11:50

В основном из чувства гражданской ответственности
Обидно, что люди направляют свои силы на прямо противоположное чем они хотят

Вы говорите что детские дома это плохо, там совершаются различные безобразия, но против общественной комиссии по контролю за ними и облегчения усыновления( № 3138-6-ФЗ Об общественном контроле детских интернатов )

Против того что бы у родителей отбирали детей, но против социального патроната № 42197-6-ФЗ О социальном патронате
Который как раз и поможет сохранению семьи

Фактически вы поддерживается систему россипотпрома на которую уходят более 2 миллиардов долларов в год из бюджета
Поэтому многие люди заинтересованы в ее сохранении

Вот представьте, что эти законы бы внес тот, кого вы не считаете  сторонником некой ЮЮ

Он бы сказал, в детских домах нарушаются права детей, против них совершаются преступления
В усыновлении наблюдается коррупция
Необходим общественный контроль
Давайте создадим общественную комиссию из членов известных  организаций по защите детей

А другой бы сказал
Нет, не надо, это помещает администрации интерната выполнять свою нелёгкую работу по воспитанию детей-сирот
А если у организации нет денег, она не сможет войти в комиссию, это не допустимо !
А если у нее деньги криминала?
А может быть она связанна с американцами ?
Нет, не надо никаких комиссий пусть и дальше администрации интернатов продолжают в закрытом режиме свою нелегкую работу

А опека не устанавливает патронат, а просто отбирает детей и все, как происходит сейчас

Где тут интересы семьи?
Тут явно видны интересы интернатов, администрации интернатов это да

Поэтому тут логичнее спросить вас, зачем вы тратите свое время на поддержку администрации интернатов ?

И так шоу "помогите детям продолжается".

Опять "россиротпром " и прочие красивые слова.

В детских домах конечно сейчас не сахар, вот только с этим "общественным контролем (тм) не так все просто:

Контролировать то кто будет?

Да опять всяческие НПО в том числе с запада, контролеров содержат сами эти НПО.
В общем кто денег даст, тот и будет в "общественных комиссиях(тм)" , такой простор для бизнеса по усыновлению, причем с любой целью, в том числе "на запчасти".

А право требовать на каждого ребенка медицинские карты, этими "контролерами" это зачем, для прайс-листа?

Западные НПО, их же бизнесмены, зарабатывающие на усыновлениях, ну просто замечательные контролеры, козлы поставлены охранять капустные грядки.

Далее, в законе "против россиротпрома(тм)" закрепляется право ребенка на детдом, да, да, а вот про приоритет семьи никто уже не пишет.

Это что получается и не сироты имеют право ?
Странный такой "хороший закон" , родительским комитетам, он почему-то тоже не нравится.
Ну конечно это  паранойя у них, вообще родители склонны к паранойе, то ли дело наши форумные "защитники детства" - бескомпромиссные ювеналы 2012 - .

На самом деле, ну разумеется закон хороший, ну да помогает усыновлять именно тому, кто больше даст, ну так зачем отдавать детей "отечественным нищебродам", надо отдавать достойным, обеспечивающим "уровень потребления" , то есть американцам.

Будут дети жить и не напрягаться, те которых не забьют добрые американские "родители №1" до смерти, да к стенам приклеивать не будут.
Главное же заработать помочь, а на фоне помощи(не совсем безвозмездной ) детей, которые были убиты новыми родителями или просто исчезли не замечают, ничего личного- бизнес.

Реформа полностью по Никонову, у того тоже был прожект , отдавать детей тому, кто больше даст, может это он участвовал в разработке законопроекта?

Теперь по патронату:

Детей отбирают, а мешая патронату , мы этому способствуем-это лучший анекдот недели, причем анекдот как раз от того, кто уже признал закон ювеналкой и закручиванием гаек. Верит ли человек хоть сам себе не понятно, тайна мраком покрытая.

Сто двадцать первый раз:

Назначается не тем , у кого уже можно отобрать , а тем , кто еще не дает оснований для этого.

Что бы раньше с такой семьей было, да ничего, до нее бы не докапались, ну и скорее всего, детей юы она не потеряла, по тому что нормальная.

Новое определение "семьи в социальной опасности" зачетное, как и дети , добавленные в область профилактики, дает возможность прискакать при любом чихе.

Закручивание гаек, дающее возможность проверить всех, а человеческий фактор при таких определениях неизбежен.

Патронат помоежет 10 семьям, остальной тысяче нагадит, как и происходит на западе.

Нет, своей слезливо-пламенной речью снова не убедили, ЮЮ допускать нельзя.

Цитата: AndreyK от 04.11.2012 11:57:37
Логичнее спросит у Вас - Вы сами прекратите троллить или Вас остановить?

Это в очередной раз подтверждает всю "беспомощность" Вашей борьбы(здесь и далее - не конкретно AndreyK, а очень многие борцы на этой ветке), которая ограничивается криком лозунгов в небо, да обменом найденных в интернете статей, которыми продолжаете запугивать друг друга. Всё протекает тихо и мирно, и возникает иллюзия успеха и собственной значимости.
Но, стоит появиться одному-двум оппонентам, имеющим другое мнение, как вся эта "великая борьба" сдувается до банальных оскорблений, обвинений в троллинге, крикам "чего вам вообще надо!", ну и просто административным угрозам. То есть недавние грозные воины превращаются в маленьких девочек, вместо того, чтобы вести спокойное обсуждение и пытаться понять, что же на самом деле происходит и что делать. Только для людей, одержимых идеей, и поэтому отвергающих любое другое мнение, это, к сожалению, не возможно. Так что, получается, это на самом деле всё, на что Вы способны.
Поэтому, у Вас, AndreyK, просто нет выбора, и все-таки придется это сделать, чтобы обеспечить себе и своим соратникам снова тихую и мирную борьбу, ввиду того, что к борьбе хотя бы с двумя несогласными, как видно, Ваше микросообщество пока не готово.

PS Напоследок, хочу обратиться ко всем "борцам" с предложением. Чтобы не искать в очередной раз тему для следующей борьбы и, соответственно, возможности оправдания смысла своего существования, предлагаю использовать Вам идею, которая никогда не может быть воплощена в этом мире, и поэтому обеспечит Вам возможность бесконечной борьбы. Это - Коммунизм! Коммунизм - это одно из немногих, что никогда не наступит на Земле, как раз по причине того же самого человеческого фактора, то есть глупости, жадности, страха и пр. И поэтому придумывать и пугать или хвалить, в зависимости от того, что Вы выберете, можно как угодно и сколько угодно. Всё равно не будет возможности проверить. Пользуйтесь!

На этом, чтобы оставить в покое Ваши юношеские души и сердца, и вернуть их в привычное для них русло борьбы, я сам покидаю Вас (за Белую ленту ничего не могу сказать) и искренне желаю, чтобы помимо страхов и истерик, Вы все-таки начали пользоваться разумом, а все эти излишества, мешающие трезво оценивать реальность,  постепенно сошли бы на нет. Удачи и успехов в борьбе!

Коммунизм не пройдет! Не допустим!)))

PS barmaley865 "Вы нас не убедите ни в чем, не тратьте время на нас"  - к сожалению, всё верно от начала и до конца

Я не знаю покинете Вы нас сами или нет, а вот принудительно придется как минимум на 10 дней. Вы не можете жаловаться на незнание правил, Вам в свое время давалось время на изучение. (вот такая тавтология). То чем Вы занимаетесь в этом посту является и борцунством и троллизмом.
Переход на обсуждение форумчан, а не темы, это раз
Обсуждение модеториала, это два.
Очень надеюсь что  Белая лента, в отличии от Вас поймет о чем предупреждение и в следующих постах это учтет, а поддастся на Вашу провокацию, это три.

ЗЫ: Пусть этот образец троллизма и борцунства останется на ветке, дабы товарисЧ, вернувшись после ухода как он говорит, навсегда, не стал плакаться о репрессиях не за что.

barmaley865

Цитата
Контролировать то кто будет?

В законе сказано
Кандидаты от общественных организаций зарегистрированные не менее чем три года назад,уставной целью которых является защита прав человека
Кандидаты старше 23 лет и занимались деятельностью по защите семьи
Кандидатов утверждает общественная палата
От решениях сообщают публично

Цитата
контролеры, козлы поставлены охранять капустные грядки.

Это скорее администрация интернатов у общественных комиссий никаких распорядительных функций нет

Цитата
Детей отбирают, а мешая патронату , мы этому способствуем

Естественно, сама идея патроната направлена на предотвращения лишения прав родителей

Цитата
Назначается не тем , у кого уже можно отобрать , а тем , кто еще не дает оснований для этого.

У тех кого нужно отбирать уже поздно что либо делать
"Поздно пить боржоми если почки отвалились "

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА

к проекту федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов
опеки и попечительства"

"Отличие социального патроната от деятельности, которую ведут в настоящее время учреждения органов социальной защиты населения, состоит в том, что не ребенок "механически" перемещается в учреждение, в которое он помещается под надзор, а специалисты, в помощи которых нуждается ребенок и (или) его родители (родитель), получают право и возможность при наличии решения органа опеки и попечительства о необходимости назначения социального патроната проводить реабилитационную работу с проблемной семьей с целью изменения ситуации и предотвращения изъятия из нее ребенка. При этом социальный патронат будет осуществляться на этапе, когда сотрудничество с ребенком и его родителями еще является возможным и эффективным без разрыва семейных отношений."

Цитата
Новое определение "семьи в социальной опасности" зачетное, как и дети , добавленные в область профилактики, дает возможность прискакать при любом чихе

На самом деле социальный патронат уже существует во многих регионах
Но, почему он существует если нет в законе о профилактике о нем?
Почему регионы вводят законы о нем?
Потому как есть соответствующие статьи в семейном кодексе

Статья 121. Защита прав и интересов детей, оставшихся без попечения родителей
1. Защита прав и интересов детей в случаях смерти родителей, лишения их родительских прав,
...
либо препятствующих их нормальному воспитанию и развитию, а также в других случаях отсутствия родительского попечения возлагается на органы опеки и попечительства

Статья 122. Выявление и учет детей, оставшихся без попечения родителей

1. Должностные лица учреждений (дошкольных образовательных учреждений, общеобразовательных учреждений, лечебных учреждений и других учреждений) и иные граждане, располагающие сведениями о детях, указанных в пункте 1 статьи 121 настоящего Кодекса, обязаны сообщить об этом в органы опеки и попечительства по месту фактического нахождения детей.
Орган опеки и попечительства в течение трех дней со дня получения таких сведений обязан провести обследование условий жизни ребенка и при установлении факта отсутствия попечения его родителей или его родственников обеспечить защиту прав и интересов ребенка до решения вопроса о его устройстве.

Т.е. СЕЙЧАС в семейном кодексе,  а не абы где, сказано что органы опеки обязаны вмешиваться в семью целях защиты прав ребенка в случае если родители "препятствующих их нормальному воспитанию и развитию"

А разные организации должны сообщать в опеку от таких случаях
А органы опеки  в течении трех дней должны придти, проверить и при подтверждении "обеспечить защиту прав и интересов ребенка до решения вопроса о его устройстве."

Но, как они это могут обеспечить?
Либо отобрав детей либо проведя профилактическую работу
Поэтому если в семейном кодексе сказано о вмешательстве в связи "препятствием их нормальному воспитанию и развитию" то и в профилактике это должно быть
Не может же профилактика противоречить более общему закону ?
А с другой стороны, если органы опеки должны вмешиваться в случае
"препятствием их нормальному воспитанию и развитию" , то что же могут делать если им запрещена профилактика ?
Получается только отбирать детей

Да с чего это?

Цитата: Белая лента от 04.11.2012 13:19:46
barmaley865


Т.е. СЕЙЧАС в семейном кодексе,  а не абы где, сказано что органы опеки обязаны вмешиваться в семью целях защиты прав ребенка в случае если родители "препятствующих их нормальному воспитанию и развитию"

А разные организации должны сообщать в опеку от таких случаях
А органы опеки  в течении трех дней должны придти, проверить и при подтверждении "обеспечить защиту прав и интересов ребенка до решения вопроса о его устройстве."

Но, как они это могут обеспечить?
Либо отобрав детей либо проведя профилактическую работу
Поэтому если в семейном кодексе сказано о вмешательстве в связи "препятствием их нормальному воспитанию и развитию" то и в профилактике это должно быть
Не может же профилактика противоречить более общему закону ?
А с другой стороны, если органы опеки должны вмешиваться в случае
"препятствием их нормальному воспитанию и развитию" , то что же могут делать если им запрещена профилактика ?
Получается только отбирать детей

Обдумал то, что вы написали.
По моему все снова не совсем так, как вам кажется.

Получается примерно следующее, ЮЮ активно вводят с 2008-го , отсюда такие действия /бездействия в СК.

Но по моему до патроната получалось проще отбиться:

Ребенка отобрать до закона могли только при угрозе жизни и здоровья, а в других случаях был суд, а в суде доказать что-то куда сложнее, в результате если повода реального не было, от семьи отставали.

Да были те же действия , бездействия, но они давали возможность только прибежать, меньше шансов напакостить, в случае если ничего не найдено, смысла докапываться нет.

А уж выигранный суд и вовсе отпускал семью на все четыре стороны.

Была такая нехорошая ювенальная лазейка: "подпишите акт- это простая формальность" , вот акт подписывать, не прочитав нельзя.

Там может быть что угодно.  Других лазеек , при отсутствии намёка на угрозу жизни , вроде как нет.

Короче получается уже ЮЮ, но еще дохлое достаточно.

А что у нас по патронату:

Семьи в социальной опасности новое определение, зачем?

А чтоб навязать патронат.
То же самое по детям из таких семей(ну статью вы помните).
Опять за тем же, чтоб получить доступ в семью и к ребенку.

А как работать будет:
Приходят в семью (например по доносу доброго доктора или соседа) , не находят угроз жизни, ну и и на основе "действий бездействий " навязывают патронат, если на него соглашаются , семья попадает под ювенальный диктат, требовать можно что угодно , хоть новую квартиру купить, короче не реальное - да легко.
Если артачатся пугают судом, нет судом то и раньше можно было пугать, вот только раньше суд не найдя оснований для изъятия бы отпустил, а сейчас назначит патронат, "для профилактики".

Как уже сказала одна из сторонниц ЮЮ, " ранее суд отпустил бы семью с миром, сейчас может назначить патронат. Это дополнительный контроль".
То есть ранее суд бы отпустил, теперь будет патронатить, а патронат чисто надзоный.
Раз раньше полсе суда от семьи бы отстали- значит причин для лишения нет, ну и нет необходимости спасать, все логично.

А теперь в тех же условиях, то есть после суда, патронат, то есть он идет тогда, когда никакой опасности лишения нет, так как суд оснований не нашел.
Это закручиваение гаек и еще большее усиление позиций ЮЮ в России и ничего более.


А что касается того, что патронат уже где-то работал, так статистика оттуда не очень-то.

В одних местах количество лишений не изменилось, в других возросло число изъятий с возвращениями, что может говорить о том, что отбирали или временно(патронат включает детские дома) или необоснованно.
Неоднозначная такая статистика.

А что касается пояснительной записки, так и в Финляндии, видите ли , написали то же, толку то.



НЕТ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ И ЮВЕНАЛЬНЫМ ТЕХНОЛОГИЯМ!

ЗЫ: Надо бы еще Бешенного Медведя спросить, что он думает по статьям 121 и 122.

Посмотрим на сколько его мнение совпадёт, или не совпадёт с моим.

barmaley865

ЦитатаА что у нас по патронату:

МаstaA, как то говорил что патронатные семьи, это не тоже самое что социальный патронат
Но, одно связано с другим
Смотрим сайт о патронате
http://www.patronat-info.ru


http://www.patronat-info.ru/main/child
"Даже те, кто до сих пор не считает себя причастным к  территории сиротства, все равно из своих налогов оплачивает существование детских домов, поддержку выпускников интернатов до 23 лет, пособия (и немалые) по безработице все тех же выпускников. И вот – наконец-то – президентский  курс на деинституализацию (для непосвященных – это закрытие детских домов, потому что всех детей разберут в семьи обычные граждане)"

Т.е. президентом взят курс "закрытие детских домов, потому что всех детей разберут в семьи обычные граждане"

Ребенку лучше в семье, а не детском доме, но дети оказались в детском доме.
Выход известен передать ребенка в семью, но тут имеются несколько вариантов

http://www.patronat-info.ru/main/forms
"
1 Опека и попечительство
Опекуном становится один из родителей, второй пишет  согласие.

Алиментных и наследных прав не устанавливается, прав на жилое помещение опекуна  у подопечного ребенка не возникает. За ребенком закрепляются права на жилое помещение в квартире его кровных родителей, или если такового нет, то право на получение жилья по достижении 18-ти лет. (В Москве  это работает как часы, в 16-17 лет ребенка опекун должен побеспокоиться и собрать документы, к 18-ти годам однокомнатная квартира будет выдана.)

За ребенком сохраняются также льготы, даваемые ему его статусом,  выплачиваются средства на его содержание. Подробнее об этом можно узнать из раздаваемой  в Москве книжечки «Растем вместе с Москвой»

Зарплата опекуну за воспитание ребенка не выплачивается.

Пакет льгот может отличаться по регионам. Так, например, в Москве и некоторых районах Подмосковья подопечные дети освобождаются от оплаты за детский сад.  Но даже в Подмосковье есть районы, где плата за детский сад взимается.

2 ПРИЕМНАЯ СЕМЬЯ  считается профессиональной формой, т.к.  приемному родителю выплачивается заработная плата  (в Москве 3,5 МРОТ на каждого ребенка). Приемный  родитель  по правам приравнивается к опекуну (гл.21, ст.153, п.3 СК РФ)

Приемным родителем может быть как один супруг, так и оба.

Дети, переданные на воспитание в приемную семью, сохраняют льготы воспитанников гос. учреждений. На практике защищать их права  приемным родителям  легче, чем опекунам.  

НО!!!  ВАЖНО!!!  Заключая договор о создании приемной семьи, Вы должны отдавать себе отчет, что Вы фактически нанимаетесь на работу.  С этого момента специалист, ведущий работу с Вашей семьей, как с приемной, вправе давать рекомендации, делать замечания, просить отчет. Причем не только финансовый. Спорить и ссориться не рекомендуем – уволят, и детей отберут.  

3 ПАТРОНАТ - Единого федерального законодательства по патронату нет. Существуют лишь региональные законы. Отсюда большие различия в практике применения по регионам.

Главное отличие, с юридической точки зрения, права и обязанности по воспитанию ребенка распределяются между патронатным родителем и учреждением. Это не опека! И даже не приемная семья! Это большее право работников учреждения вмешиваться в воспитание ребенка.

Недопонимание чиновниками  этой формы приводит к неприятным последствиям для семей.

Родителям, выбравшим форму патроната, следует отдавать  себе  отчет  в том, что они так же как  и приемные родители, нанимаются на работу. (Только работать с их семьей будет специалист детского дома, не всегда достаточно подготовленный для работы с семьей. Отсюда возможны проблемы) Необходимо внимательно читать договор, который Вы подписываете


4 УСЫНОВЛЕНИЕ (УДОЧЕРЕНИЕ) – приоритетная перед остальными форма семейного устройства (гл.19, ст. 124 СК РФ)

Усыновление производится судом (и никак иначе!). Причем усыновить должны оба родителя, если семья полная. В результате, усыновленный ребенок и его усыновители приобретают права и обязанности, аналогичные кровным детям и родителям. Т.е.   в их отношениях начинают действовать права наследования, алиментное право – как в отношении детей со стороны родителей, так и в отношении престарелых родителей со стороны выросших детей.

Помощь государства в  случае усыновления минимальна – не предусмотрены специальные льготы для получения жилья, образования, медицинского обслуживания.

В некоторых случаях органами соцзащиты усыновленному ребенку будет выплачиваться единая компенсационная выплата, сохраняется пенсия по потере кормильца. В случае владения усыновляемым ребенком какой-либо собственностью, она остается в его собственности и после усыновления.

Отмена усыновления проводится через суд, при этом родители-усыновители могут быть обременены дополнительными обязательствами (алименты, часть жилого помещения ).
"


Усыновление отличается от кровной семьи, что семье придется отчитываться перед опекой, тогда как в обычную семью опека без основательно не должна вмешиваться даже для надзора
Как и требует СК статья 1"недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в дела семьи"

Но, другое дело приемная семья, она подлежит надзору
В остальном это обычная семья, ребенку причитаются алименты, он имеет право на наследованние и обязанность содержащие престарелых родителей

От этой формы семьи отличны семьи как опека, приемная и патронат
Ребенок не имеет право на наследованние и родители не имеют алиментных обязательств

При опеке родителю не платят зарплату
В приемной -платят
А при патронате "права и обязанности по воспитанию ребенка распределяются между патронатным родителем и учреждением"

Ребенка воспитывают И родитель и воспитатель


Совершенно понятно, что ребенку лучшем воспитываться в семье, но лучше в своей родной, а не приемной

И возникает идея, вместо того что бы отбирать ребенка у нерадивых родителей, а потом пристраивать его в другую чужую семью И вместе с ней его совместно воспитывать
Не лучше ли будет этого делать вместе с родной семьей?
В этом идея социального патроната, совместно воспитывать ребенка не чужой семьей, а родной

Не удивительно что многие регионы стали ее использовать, но с определенными различиями, ведь нет единого федерального закона

http://www.patronat-…at/analize

Цитата
НЕТ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ И ЮВЕНАЛЬНЫМ ТЕХНОЛОГИЯМ!

Ювенальные законы, как говорилось ранее в этой ветке, они говорят о правах детей, но не говорят о семье
Законы о патронате говорят именно о праве ребенка на семью
Либо это просто опекуны, либо приемная семья, или патронатная
А последнем случае, так как воспитание делится между родителем и опекой, то семья может быть и родная, что может и должно использоваться на ранних стадиях в неблагополучных семьях, что бы не доводить до лишения родительских прав

barmaley865
 

Цитата
Получается примерно следующее, ЮЮ активно вводят с 2008-го , отсюда такие действия /бездействия в СК.
Семьи в социальной опасности новое определение, зачем?
 

Просто приводят закон профилактики в соответствии с СК


 

Цитата
Опять за тем же, что бы получить доступ в семью и ребенку
Но по моему до патроната получалось проще отбиться:
Ребенка отобрать до закона могли только при угрозе жизни и здоровья, а в других случаях был суд, а в суде доказать что-то куда сложнее, в результате если повода реального не было, от семьи отставали.
Да были те же действия , бездействия, но они давали возможность только прибежать, меньше шансов напакостить, в случае если ничего не найдено, смысла докапываться нет.
 

Как это "напакостить"?
Задача социальных  служб пакостить что ли?
Что значит "получить доступ" ? Получить что пакостить, вредить, сбивать с пути , давать вредными советы и пр.?
Ребенка и сейчас могут отобрать только при угрозе жизни и здоровья
А воспринимать социальную службу своей родной страны, как какой-то карательный отряд оккупационной администрации весьма странно
В таком случае нужно требовать не поправки к закону о профилактике не принимать, а отменить весь семейный кодекс вместо со всеми опеками вместе взятыми
 

Цитата
Если артачатся пугают судом, нет судом то и раньше можно было пугать,
 

Пугать можно судилишем, а не судом
Т.е. в России не суды, как органы правосудия, где можно найти правду, а судилиша
 

Цитата
То есть ранее суд бы отпустил, теперь будет патронатить, а патронат чисто надзоный.
Раз раньше полсе суда от семьи бы отстали- значит причин для лишения нет, ну и нет необходимости спасать, все логично.
 

Раньше либо казнили либо оправдали
А теперь решили штраф придумать, лучше бы казнили
Семья-это не партизанская группа которая борется с враждебной оккупационной администрацией-или смерть или победа
Лучше смерть, чем жизнь на коленях
Семья- это ячейка общества, а государство ее помощник
Государство не заинтересовано в разрушении семьи, семья фактически бесплатно создает нового гражданина для государства
А на сиротскими дома, приемные неродные семьи уходят большие деньги из бюджета
У государства не может быть цели разрушения семьи

Доброго времени суток.

Цитата: Белая лента от 05.11.2012 01:19:13
barmaley865


МаstaA, как то говорил что патронатные семьи, это не тоже самое что социальный патронат
Но, одно связано с другим
Смотрим сайт о патронате
http://www.patronat-info.ru

{мыши}

Совершенно понятно, что ребенку лучшем воспитываться в семье, но лучше в своей родной, а не приемной

И возникает идея, вместо того что бы отбирать ребенка у нерадивых родителей, а потом пристраивать его в другую чужую семью И вместе с ней его совместно воспитывать
Не лучше ли будет этого делать вместе с родной семьей?
В этом идея социального патроната, совместно воспитывать ребенка не чужой семьей, а родной

Не удивительно что многие регионы стали ее использовать, но с определенными различиями, ведь нет единого федерального закона

http://www.patronat-…at/analize

Я в курсе всего этого, но...

Но не понимаю как из того, что патронатная семья не является элементом социального патроната, может следовать, что патронат не плох.


Повторяю, ранее ребенка могли отобрать только при условиях угрозы жизни/здоровья, все остальное через суд.
То есть прибегают соцработники и проверяют, но угрозы жизни и здоровья нет, значит  главное не подписать не читая филькину грамоту, кроме как через суд докапаться не могут. Скорее всего и не станут, суд -дело долгое.

Да и суд без серьёзных доказательств и подписи под обличающим актом, ребенка не отберет , ну и отпустит семью с миром, на чем все это и кончится.
А что теперь, приходят, ничего не находят серьёзного, окромя отсутствия например компьютера , старой мебели и не особо забитого холодильника(на действия и бездействия тянет), ну и требуют принять патронат, который, как следует из вашей же инфы, чисто надзорный орган.

При попытке послать с этим, угрожают судом, который раньше бы отпустил, если бы оснований не было, сегодня патронат присудит.

Разница на лицо, как не крути, так просто от патроната не отделаешься.
А патронат может и предложить отдать "до устранения проблем" в детдом, да и будет следить, ну и при малейшем чихе.....

Нет он не разу не для родителей, он только для защиты прав детей, в том числе и в ущерб самим детям и родителям.
Классическая западная ювеналка, самая злая форма.

Цитата: Белая лента от 05.11.2012 01:19:13

Ювенальные законы, как говорилось ранее в этой ветке, они говорят о правах детей, но не говорят о семье
Законы о патронате говорят именно о праве ребенка на семью
Либо это просто опекуны, либо приемная семья, или патронатная
А последнем случае, так как воспитание делится между родителем и опекой, то семья может быть и родная, что может и должно использоваться на ранних стадиях в неблагополучных семьях, что бы не доводить до лишения родительских прав

Не правда.

Тут как раз для защиты прав семьи, к ней соглядатая не приставляют.
А закон , упрощающий усыновление, вполне тянет на компонент ЮЮ, усыновление становится коммерческим.


НЕТ ЮВЕНАЛЬНОЙ  ЮСТИЦИИ И ЮВЕНАЛЬНЫМ ТЕХНОЛОГИЯМ!.