Кто для вас Николай II

946,840 9,033
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  476

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  549

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

  Cyrus
05 авг 2010 17:40:25
Тред №244343
новая дискуссия Дискуссия  133

Еще раз влезу в полемику или точнее в тему с заведомо продвигаемой идеологией.

И так, как выше было неоднократно подтверждено, основная суть темы - противостояние монархии к даже не современному строю, а к социалистическому(понимать как сссровский). То есть по сути мертвое к мертвому. Почему именно так, а не, скажем, к современному? По той причине, что современный не продвигает идею монархии в достаточной мере, что бы она стала доминирующей(сссровский продвигал антимонархию, конечно не все время и не открыто, но собственно история СССР началась именно с конца монархии). То что делается, если повезет, даст плоды лет так чрез дцать, в то время когда все наших диспуты уже канут в лету.

Проблема вся в том, что в данной теме напрочь привязывают монархию к Николаю II, забывая про великих и средних монархов нашей Империи(Петр I, Екатерина II(которая кстати не была русской - привет космонавтам), Александр III). И забывая про таких же "слабых" как Николай II. Пётр III конечно в полной мере не сможет удовлетворить придирчивых, но тем не менее должен намекнуть. И к сожалению привязка в большинстве своем идет не по объективному анализу, а скорее по пропагандистским манерам, имеется ввиду привязка монархия = Николай II. Но вот парадокс, социалистический привязан, по той же логике, к Сталину, а не у Горбачеву, да и нынешний больше тяготеет к Путину и ко, нежели к Ельцину. Хотя по кому смотреть...

В своем первом посте в данной теме, я показал почему так происходит. Мягкость власти всегда воспринимается не как уважение, а как слабость. И считается, что этим нужно пользоваться.
К сожалению, в данной теме невозможно прийти к объективному общему мнению в силу нежелания большинства смотреть на Историю более широко, чем просто дата и событие. В итоге, наиболее вероятный расклад будет 30% и менее - 1 вариант, 70% и более - 2 вариант. Это с учетом, что для некоторых не будет подходящего варианта.

Если подвести черту, то для меня данная тема напоминает шовинистических поляков и прибалтов, которые начинают обсуждать Россию. Вся печаль только в том, что это происходит "внутри" России.
З.Ы.: Да, кстати, очень приятно осознавать, что даже взвешенный и практический нейтральный взгляд, вызывает волну "праведного негодования". Это очень хороший показатель в такой науке как полемика.
  • +0.06 / 6
  stahiy
05 авг 2010 19:22:53
Тред №244359
новая дискуссия Дискуссия  139

Цитата: Pnb
А через 25 лет после этого во время блокады муки не было несколько дольше. Переворот однако не случился. Почему, как вы думаете?

Я бы лично совсем не хотел, чтобы нынешние или будущие правители нашего государства (кем бы они ни были - цари, президенты, генсеки или еще кто-то) хоть в чем-то походили на Николая II.

Что, собственно, хотел сказать тот, кто причислял его к святым. Вряд ли он хотел такую тряпку поставить будущим поколениям в пример для подражания. Скорее так: "вот какие коммунисты нехорошие. Даже такого святого человека замучили". В пылу борьбы против коммунизма хватили через край слегка.



потому что война шла. ответ очевиден. и потому что питер, не был столице,
и все знали, что ИВС не Николай II, церемониться не будет, расстреляет, и все.
Мне как Царь он тож не нравится. глядя на буша и обаму, понимаешь что и с выборными президентами таже лажа.
Отредактировано: stahiy - 05 авг 2010 19:25:47
  • -0.20 / 7
  • Скрыто
  KoCMoHaBT61 ussr
05 авг 2010 21:04:09
Тред №244397
новая дискуссия Дискуссия  118

Цитата: DarkCat
Ну вас же не шокирует расстрел царевича и царевн7? К чему тогда претензии?  ;)Веселый Или ваши морально-этические нормы и принципы действуют только в отношении быдла, а дети под них не попадают?  ;)


Извини, это ваши (сколько бы вас там не было) морально-этические нормы.
  • +0.11 / 4
  • Скрыто
  stahiy
05 авг 2010 22:52:02
Тред №244423
новая дискуссия Дискуссия  159

Цитата: PTU
Удивительное рядом,а в 1918 году войны не было?  ???
Как бы ИВС расстрелял, если Ленинград в блокаде был?

НКВД в ленинграде таки кормили, и неплохо, даже мясо давали.
хуже того, органы безопасности, работали там отлично, и преступников ловили
и шпиёнов. да и армия, врятли поняла бы этот финт населения.
Отредактировано: stahiy - 05 авг 2010 22:53:49
  • +0.08 / 3
  • Скрыто
  Пахарь Арепо russia, Санкт-Петербург
05 авг 2010 23:08:57
Тред №244428
новая дискуссия Дискуссия  343

Не было, наверное, в русской истории человека более оболганного и оклеветанного, чем Николай II.  И эта ветка - тому подтверждение.  Видно, что до сих пор в России отношение к Царю Страстотерпцу, в основном, строится на источниках и "подлинных документах" (наподобие акта об отречении), которые создавали большевики и их либералы-предшественники.  Естественно, уважаемая Тори, русский народ не готов к восстановлению своей Священной Государственности, Самодержавия.  И не будет этого восстановления в 2012 году. Самодержавие - это не юридико-политическая форма, не совокупность институтов и связей между ними.  Оно невозможно без осознания существенной частью нашего народа своего долга, своей миссии, места нашей страны в мире и истории.  Реставрация... да и вообще любое действительное возрождение России невозможно, прежде всего, без покаяния (не в христианском, личностно-духовном, а в социально-историческом смысле) за наши грехи богоотступничества и цареубийства.  Так что не переживайте.  Пока многое указывает, что и после 2012 г. будут у нас президенты в избытке (сколько их нынче в России, если считать глав нац.республик?), думские дебаты, и Дом-2 с Камеди Клаб для патриотического и духовного воспитания детей, и ельцинская конституция 1993 г., и непрестанное стремление войти в семью цивилизованных народов.

Тем же, кому интересно, каким на самом деле был наш последний Государь, рекомендую документальный фильм Петра Мультатули «Николай II. Сорванный триумф»: http://www.tv-soyuz.…ilms/at858.

В качестве постскриптума приведу слова Уинстона Черчилля: "Представление о царском режиме как об узкосердечном и гнилом отвечает поверхностным утверждениям наших дней. Но один только взгляд на тридцатимесячную войну против Германии и Австрии должен изменить это представление и установить основные факты.

По тем ударам, которые Российская империя пережила, по катастрофам, которые на нее свалились, мы можем судить о ее силе. Почему мы можем отрицать, что Николай II выдержал это страшное испытание? Он наделал много ошибок - какой вождь их не делает? На тех высотах человечества, где все проблемы сводятся к "да" или "нет", где события перерастают человеческие возможности, решение принадлежало ему: война или не война? налево или направо? демократия или твердость? Справедливость требует признания за ним всего, чего он достиг. Жертвенное наступление русских в 1914 году, которое спасло Париж, упорядоченный отход, без снарядов, и снова медленно нарастающая сила. Победы Брусилова - начало нового русского наступления в 1916 году, более мощного и непобедимого, чем когда бы то ни было. Несмотря на большие и страшные ошибки, тот строй, который был в нем воплощен, которому он давал жизненный импульс, к этому моменту уже выиграл войну для России. Пусть его усилия преуменьшают. Пусть чернят его действия и оскорбляют его память, но пусть скажут: кто же другой оказался более пригодным?"

Стрельбу окончил.  Минусуйте.
Отредактировано: figase - 05 авг 2010 23:13:55
  • -0.64 / 20
  Wrongman russia, Москва
05 авг 2010 23:47:50
Тред №244438
новая дискуссия Дискуссия  287

Так, пару дней назад на Конспирологии движение басмачей на север было остановлено. Опять? Мне это "удивительное - рядом" начинает надоедать.
Прочитали тему ветки. Оффтоп зачистили. Сутки.
Тори - Вам как автору вменяется в обязанность поддерживать ветку в рабочем состоянии, а не допускать тут растекание мыслей по древу во всех направлениях.
  • +0.23 / 3
  martyn russia
06 авг 2010 00:51:30
Тред №244459
новая дискуссия Дискуссия  128

Кому в России эти наступления на немцев были нужны? Как французы или хотя бы парижане отблагодарили за спасение? Жертвенное- не поспоришь. Пожертвовал своими поддаными. Зачем?
Вообще предлагаю разбирать факты и конкретные поступки. Отделять, так сказать зерна от плевел.
А сраться по поводу святой/злодей был правитель 100 лет назад непродуктивно:
http://ab-pokoj.live…89424.html
"...Главным глобальным эффектом мыланомы является то, что образованные люди, страдающие ею, практически неспособны скооперироваться на почве идей. Ибо потенциальный единомышленник может пройти тест на Меладзе, на Николая Второго, на Великую Отечественную, на отношение к американцам, на Джармуша и даже на Николая II – но срезаться на копирайте. Или, напротив, пройти копирайт – но показать свою гнилую сущность на Джармуше."
  • -0.11 / 4
  • Скрыто
  :asd: ussr
06 авг 2010 02:04:46
Тред №244472
новая дискуссия Дискуссия  119

Гражданскую, камрады, вспомните - брат на брата, сын на отца, кровушки русской море...
а теперь умножьте это раз в пять, вот этого и хотели бы (не понарошку) радетели за "царя_не_тряпку". русских бы попросту не осталось к концу 20-х. а Государь просто прочувствовал ситуацию и принял единственно верное решение на то время, пусть и не такое красивое как "шашку наголо, а там хоть потоп".
по сути, Империю на то время разные залетные и местные "просветители" уже просветили до состояния гремучей смеси и громыхнуло бы в любом случае.
и судить человека мы беремся отчасти через призму нашего советского образования в котором царизм не мог иметь объективной оценки априори.
а ежели вспомнить с каким остервенением набросилась на Государя пришедшая непосредственно в 17-м ко власти каста, то многое из сказанного начинает слагаться во вполне определенную схему.
да, в 30-е эту касту поставили на место, но идеология не пластилин: стукнешь - рассыпется, тем более хватало и без того забот, да каких...

так что Николай II для меня - человек, принявший единственно верное но чрезвычайно непопулярное решение во вред своей репутации но во благо своего народа. и пусть до того его поступки были, скажем, разными, одно это делает его действительно святым, что и воплотилось в акте канонизации.
  • -0.51 / 14
  stahiy
06 авг 2010 02:43:13
Тред №244475
новая дискуссия Дискуссия  178

Цитата: ffe
Без понятия какие у них там в РПЦЗ синоды и в каком статусе, ибо не религиозен. Однако в РПЦ(МП) должны в таких вещах разбираться? А глава отдела по взаимоотношениям Церкви и общества (протоиерей В. Чаплин) счёл нужным прокомментировать данную заяву. Кстати прокомментировал весьма обтекаемо, скорее положительно чем осуждающе.

в РПЦЗ, есть часть священства, которая активно поддерживала белое движение,
во время и после революции. Поддерживальщики власова, это провокация,
и ничего более.
  • +0.08 / 3
  Тори
06 авг 2010 09:30:34
Тред №244495
новая дискуссия Дискуссия  166

Нет всё же. Извините. Дальше смотреть не смогу. Когда зрителя считают за придурка, когда цифры, завышенные на три порядка - мелочь. Это как если бы сегодня компенсацию выплатили 80миллионов на нос...
Нет. Пойду приходить в себя...
  • -0.31 / 10
  r01338
06 авг 2010 16:47:01
Тред №244640
новая дискуссия Дискуссия  130

Всем привет.
По Николаю II вчера и позавчера были передачи в формате ток-шоу на 5-ом канале. Не буду описывать подробно, скажу лишь, что участвуют Сванидзе, Кургинян, Млечин, но не пугайтесь, есть там и профессиональные историки.  ;)
Здесь описание всех передач этого цикла:
http://www.5-tv.ru/v…s/1000072/
Вот ссылки на видео:
http://img.5-tv.ru/s…129751.flv
http://img.5-tv.ru/s…129870.flv
Сегодня в 9.00 будет заключительная третья часть.
Для нашего телевидения очень необычная вышла загогулина. Исключительно, на мой взгляд, из-за участия в программе Кургиняна. Рекомендую.
  • +0.05 / 5
  • Скрыто
Тред №244644
новая дискуссия Дискуссия  105

1910 г. : "В металлургии банки владели 88% акций, 67% из этой доли принадлежало парижскому консорциуму из трех банков, а на все банки с участием (только участием!) русского капитала приходилось 18% акций.
В паровозостроении 100% акций находилось в собственности двух банковских групп – парижской и немецкой. В судостроении 96% капитала принадлежало банкам, в том числе 77% – парижским. В нефтяной промышленности 80% капитала было в собственности у групп "Ойл", "Шелл" и "Нобель". В руках этих корпораций было 60% всей добычи нефти в России и 3/4 ее торговли.В дальнейшем захват российской промышленности и торговли иностранным капиталом не ослабевал, а усиливался. В 1912 г. у иностранцев было 70% добычи угля в Донбассе, 90% добычи всей платины, 90% акций электрических и электротехнических предприятий, все трамвайные компании и т.д.
При сумме государственных доходов России в 1906 г. 2,03 млрд. руб. государственный долг составил 7,68 млрд., причем на 3/4 это был внешний долг. Дефицит госбюджета в России составлял почти 1/4 доходов и покрывался займами. Финансовое положение государства было крайне неустойчивым.
А вот справка из книги М.Галицкого "Иностранные капиталы в русской промышленности перед войной" (М., 1922): "Добыча угля в 1912 г. на рудниках 36 акционерных обществ Донбасса составляла 806,78 млн. пудов. 25 АО имели почти исключительно иностранный капитал, они добывали 95,4% угля от добычи АО. Правления 19 АО из этих 25 находились в Бельгии и Франции. В руках иностранных обществ было свыше 70% общей добычи угля в Донбассе… Около 90% добычи платины в России находится в руках иностранных компаний… Помимо концентрации свыше 3/4 торговли нефтью в России, иностранные финансовые синдикаты располагали в 1914 г. собственной добычей нефти в размере около 60% общеимперской добычи" и т.д. по всем отраслям.
___________________
Огромная статья, в которой была припечатана вся экономическая политика предреволюционной России: http://chri-soc.naro…ava_12.htm
  • +0.42 / 8
  • Скрыто
  Тори
06 авг 2010 17:55:11
Тред №244667
новая дискуссия Дискуссия  107

Дык озвучите про 50тыщ, и как можно его историком назвать после этого? Даже школьник знает з/п рабочего 12руб. И даже школьник увидет фигню. А сообщество православное не заметило?
  • +0.00 / 8
  uberdog
10 авг 2010 12:09:31
Тред №245391
новая дискуссия Дискуссия  244

Цитата: Tisha
Историю вообще-то стоит изучать не только по Пикулю. Минус три за безаппелляционную чушь.



хоть минус тридцать три.
  • -0.16 / 2
  • Скрыто
  stahiy
12 авг 2010 15:48:22
Тред №246110
новая дискуссия Дискуссия  282

Собрались гении тактики и стратегии.  назовите мне хоть одну войну выигранную обороной.
Угораздило меня с быдлом о чем то спорить. Которое не про Антанту ничего не знает, ни про Австро-Венгрию, ни про принца Фердинанада. Ни про Сербию, ни про интересы России на Балканах, существующие до сих пор, и ни на йоту не изменившиеся. Но зато бросается всех судить и учить.
Отредактировано: stahiy - 12 авг 2010 15:52:18
  • -0.16 / 6
  stahiy
12 авг 2010 21:22:06
Тред №246208
новая дискуссия Дискуссия  134

3 июня 1916 года началась крупная наступательная операция русской армии, получившая название Брусиловский прорыв по имени командующего фронтом А. А. Брусилова. В результате наступательной операции Юго-Западный фронт нанес тяжёлое поражение германским и австро-венгерским войскам в Галиции и Буковине, общие потери которых составили более 1,5 млн человек. В то же время Нарочская и Барановичская операции русских войск окончились безуспешно.


В июне же началась битва на Сомме, продолжавшаяся до ноября, в ходе которой впервые были применены танки.

На Кавказском фронте в январе-феврале в Эрзурумском сражении русские войска наголову разгромили турецкую армию и овладели городами Эрзерум и Трапезунд.

Успехи русской армии побудили Румынию выступить на стороне Антанты. 17 августа 1916 года был заключен договор между Румынией и четырьмя державами Антанты. Румыния брала обязательство объявить войну Австро-Венгрии. За это ей были обещаны Трансильвания, часть Буковины и Банат. 28 августа Румыния объявила Австро-Венгрии войну. Однако к концу года румынская армия была разбита и большая часть территории страны была оккупирована.

Военная кампания 1916 года ознаменовалась важным событием. 31 мая — 1 июня произошло крупнейшее за всю войну Ютландское морское сражение.

Все предыдущие описанные события продемонстрировали перевес Антанты. К концу 1916 года обе стороны потеряли убитыми 6 млн человек, около 10 млн было ранено. В ноябре-декабре 1916 года Германия и её союзники предложили мир, но Антанта отклонила предложение, указав, что мир невозможен «до тех пор, пока не обеспечено восстановление нарушенных прав и свобод, признание принципа национальностей и свободного существования малых государств»

В целом, из-за политики Временного правительства русская армия разлагалась и теряла боеспособность. Предпринятое в июне наступление силами Юго-Западного фронта провалилось, и армии фронта отошли на 50-100 км. Однако, несмотря на то, что русская армия утратила способность к активным боевым действиям, Центральные державы, понёсшие огромные потери в кампанию 1916 года, не могли использовать создавшуюся благоприятную для себя возможность, чтоб нанести России решающее поражение и вывести её из войны военными средствами.

На Восточном фронте германская армия ограничилась лишь частными операциями, никак не влиявшими на стратегическое положение Германии: в результате операции «Альбион» германские войска захватили острова Даго и Эзель и вынудили русский флот уйти из Рижского залива.

Положение Центральных держав в 17-м году стало катастрофическим: для армии уже не было резервов, разрастались масштабы голода, транспортной разрухи и топливного кризиса. Страны же Антанты стали получать значительную помощь со стороны США (продовольствие, промышленные товары, а позднее и подкрепления), одновременно усиливая экономическую блокаду Германии, и их победа, даже без проведения наступательных операций, становилась лишь делом времени.

Тем не менее, когда после Октябрьской революции большевистское правительство, пришедшее к власти под лозунгом окончания войны, заключило 15 декабря перемирие с Германией и её союзниками, у немецкого руководства появилась надежда на благоприятный для него исход войны.


Проще говоря, Россия выиграла Первую мировую уже в 16 году, необходимо было только добить Германию, которая была готова на мирные переговоры. Читайте книжки детки.
Отредактировано: stahiy - 12 авг 2010 21:24:47
  • -0.08 / 5
  • Скрыто
  martyn russia
13 авг 2010 01:06:44
Тред №246267
новая дискуссия Дискуссия  306

1. Стахий, зачем РИ нужна была эта война?
2.Каким образом  велись военные действия на восточном фронте в самом начале войны(кто наступал, когда)?
3.  Кто в итоге выиграл от ПМВ? бонусный вопрос- кто такие "Союзники" (которые "назначили" Францию победительницей?)
P.S. я считаю, что вы не разбираетесь в теме, поэтому покровительственный тон совсем не уместен.
Отредактировано: martyn - 13 авг 2010 01:08:44
  • +0.00 / 0
  martyn russia
15 авг 2010 19:27:38
Тред №246943
новая дискуссия Дискуссия  162

Пересмотрел свое отношение, Стахий, картина у вас целостная. Но все равно- снисходительный тон не приветствуется.
Что касается интересов РИ- да, несомненно, они были. Но я считаю, что в ПМВ РИ их почти не преследовала. Нужны были проливы -так могли бы их захватить. А не жертвовать людьми в В.Пруссии. Нагличане так и действовали- что им надо было, то и захватывали.
Николай Второй, как политик был плох. Как правитель тоже показал отрицательные результаты.
  • -0.08 / 3
  stahiy
15 авг 2010 21:53:38
Тред №246977
новая дискуссия Дискуссия  161

Самым трудным и самым забытым подвигом Императора Николая II-го было то, что Он, при невероятно тяжёлых условиях, довёл Россию до порога победы: Его противники не дали ей переступить через этот порог.  С. С. Ольденбург


Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 года так же, как они шли с 1900 по 1912,
Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой
как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении».
(Эдмон Тэри, редактор «Economist Europeen», 1913 г.)


4 марта 1915г. Сазонов вручил послам Бьюкенену и Палеологу памятную записку, где говорилось:

   “Ход последних событий приводит его величество императора Николая к мысли, что вопрос о Константинополе и проливах должен быть окончательно разрешен сообразно вековым стремлениям России. Всякое решение было бы недостаточно и непрочно в случае, если бы город Константинополь, западный берег Босфора, Мраморного моря и Дарданелл, а также южная Фракия до линии Энос — Мидия не были впредь включены в состав Российской империи. Равным образом часть азиатского побережья в пределах между Босфором, рекой Скарией и подлежащим определения пунктом на берегу Измидского залива, острова Мраморного моря, острова Имброс и Тенедос должны быть включены в состав империи. Специальные интересы Франции и Великобритании в указанном районе будут тщательно соблюдаться”.

Весной 1916 года Председатель совета министров Б.В. Штюрмер писал:

   «Мне казалось возможным ныне объявить России и Европе о состоявшемся договоре с нашими союзниками, Францией и Англией, об уступке России Константинополя, проливов и береговых полос. Впечатление, которое произведет в России осуществление исторических заветов, будет огромное. Известие это может быть изложено в виде правительственного сообщения. Его Величество осведомился относительно способов возможного выполнения оглашения уступки нам Константинополя и проливов. Я имел случай обменяться мнением с послами Великобритании и Франции, которые не встречают к сему препятствий».
Отредактировано: stahiy - 15 авг 2010 22:02:47
  • +0.23 / 5
  • Скрыто
  stahiy
16 авг 2010 17:19:42
Тред №247234
новая дискуссия Дискуссия  148

о чем с быдлом спорить. если оно считает что живет не в развалившейся стране, и приход к власти троцкого - величайшее счастье, и самое смешное, что народ это поддержал!! уржаца.какое отношение имеет народ к тому что произошло в феврале?в октябре? хуть книжки какие нить прочитайте, сколько процентов ВКП на выборах тогда набирало, для разнообразия. если научные труды не по зубам, тогож Э.Радзинского.

 Как в красную армию сгоняли стада населения, не придешь семью расстреляем, и прочие прелести.
Страна у нас не развалилась, афигеть! то есть транссиб через иностранное государство Казахстан построили!!! маразм крепчает!!!
Отредактировано: stahiy - 16 авг 2010 17:25:50
  • -0.31 / 12