Ордынская империя - как это было

109,189 699
 

  Старый Хрыч russia
10 янв 2019 21:23:06
! Модераториал
Дискуссия  258

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 11:39:33

  Темур_ ( Слушатель )
21 июн 2016 00:24:49
Тред №1107891
новая дискуссия Дискуссия  466

А что у нас под Рязанью? Река Мещёра. А нет ли у нас такого финно-угорского племени?

Ну разумеется!

Мещера́ (также и мещёра) — древнее финно-угорское племя, вошедшее в состав Древнерусского государства и растворившееся в русской и эрзянской народности.
Отредактировано: Темур_ - 21 июн 2016 00:27:26
  • -0.05 / 5
  slavae ( Слушатель )
21 июн 2016 00:26:33
Тред №1107892
новая дискуссия Дискуссия  119

Кстати, много интересного можно выяснить из санскритского переводчика
Например, что англ. слово fuck на санскрите звучало как яб/ябати.
Ну и другие важные понятия )
Отредактировано: slavae - 21 июн 2016 00:28:05
  • -0.02 / 4
  • АУ
  Темур_ ( Слушатель )
21 июн 2016 02:12:48
Тред №1107940
новая дискуссия Дискуссия  404

При всем Уважении!

Я отталкиваюсь от Футюха, и я отталкиваюсь от Ампилогова. Что примечательно, они без противоречий стыкуются между собой.

Галковский (за вычетом конспирологии) - туда же. Профессор Буровский. Сенчуков.

Из этих паззлов предлагаю сложить целостную картину (это анонс :) )

Санскрит и его гидронимы прекрасно иллюстрируют миргацию ариев по линии Днепр - Афган - Индия, как конечная точка маршрута. И там будет не эрзяньское "-ва" на окончании рек, а арийское "дон", "инд/синд". И "кубха" - в смысле "поток". См. "Кубань", см. "Кабул".

Арии - кочевники. И тот же лес они отжимали у финно-угров наращивая давление со стороны Днепра. То есть - из Степи.
Отредактировано: Темур_ - 21 июн 2016 02:33:45
  • -0.05 / 5
  Темур_ ( Слушатель )
21 июн 2016 02:29:26
Тред №1107943
новая дискуссия Дискуссия  347

Лирическое отступление.

Арии, их прародина и гидронимы.

(Примечание, то, что арии были скотоводы из анализа Ригведы и Авесты явствует со всей очевидностью. Коровы, колесницы, первые всадники на лошади-кентавры - это неизбежно обширная кормовая база для всей этой живности - степь).

Цитата: ЦитатаНачнем с того, как удалось установить, что Днепр во времена "степных пирамид" именовался Индом (или, в ином произношении, Синдом) и что берега его населяли легендарные арии (или, по более принятой ныне терминологии, индоиранцы).

Исследование началось в середине XVIII века, ког­да М. В. Ломоносов и другие крупнейшие ученые стали различать "языки сродственные, как русский, греческий, латинский и немецкий" и предположили их происхождение от общего праязыка. Петербургская Академия наук предприняла первое издание сравни­тельного словаря всех языков мира.
В начале XIX века подобный, но гораздо более об­стоятельный словарь был издан в Берлине, и с этого времени инициатива исследования "индоевропейской языковой общности" надолго перешла к западноевро­пейским ученым. Этому во многом содействовало их бо­лее тесное общение с Индией, древний книжный язык которой, санскрит ("искусственно созданный"), обна­ружил удивительное сходство с первобытными европей­скими языками. Санскрит, как выяснилось, был создан пришедшими откуда-то с запада племенами; сами себя они называли ариями.
Позже письменные упоминания об ариях обнару­жились также на территории Ирана, само название ко­торого произошло от Ариан — "Арийская страна". Та­ким образом, специалисты стали именовать ариев индо­иранцами. К этой языковой общности первоначально были отнесены предки германцев, англичан и францу­зов, славян и литовцев, итальянцев и греков и, конечно же, иранцев и индусов. Индоиранская языковая общ­ность стала считаться частью распавшейся индоевро­пейской, которую вначале нарекли "индогерманской".
Немецкая археологическая школа так называемых культурных кругов, расходившихся будто бы из не­скольких центров, придала условному языковедческому термину буквальный смысл. "Германо-арии" сформиро­вались, мол, на севере Германии и Скандинавии, а уж оттуда расселились на Восток, включая долину Инда. В качестве вещественных следов продвижения указы­вались курганы, каменные ладьевидные топоры, оттиски шнура на посуде, особенно в виде свастик и составленных из них композиций... Эта теория впоследствии бы­ла взята на вооружение идеологами "третьего рейха" и стала составной частью фашизма. Имя исторических ариев оказалось использованным в грязных полити­ческих целях...
Наряду с попыткой решить проблему прародины ариев путем сопоставления времен появления их в край­них пределах огромного языкового родства в начале XIX века наметился путь поиска их предков. Заслугой немецкого географа К. Ритера стало установление свя­зи между индусами и синдами (индами), которых знали древние греки в низовьях Кубани. Исследователь пред­положил, что это остатки одного из пяти арийских пле­мен, ушедших из Причерноморья в Индию. В пользу такого предположения свидетельствовало тождество наименований: Инд, давший название стране, означает по-арийски "река", а синды (инды) — "приречные". К тому же один из древнегреческих авторов недвусмыс­ленно пояснил: "синды — индийское племя".
Прошло более столетия, выводы К. Ритера оказа­лись забыты. Но в 1943 году, когда самозваные "потом­ки нордических ариев" тщетно пытались покорить Кавказ и "выйти на путь в Индию", в Англии было об­народовано исследование австрийского ученого П. Кречмера под красноречивым названием "Индийцы на Ку­бани". Не зная о работе предшественника, но основы­ваясь на тех же источниках, ученый пришел к подоб­ным выводам. А кроме того, он установил, что арии (аррихи, "горные арии") еще долгое время обитали в Крыму.
Послевоенное оживление интереса к проблеме исто­рических ариев и связанных с ними вопросов началось с середины 50-х годов. Археолог В. Н. Данилепко ус­тановил, что древнейшие из приписываемых индоевро­пейцам следов — курганы и шнуровая орнаментация посуды — появились сначала в Нижнем Поднепровье; сюда же поместил последующую индоиранскую общность болгарский языковед В. Георгиев. Стало ак­сиомой, что арии — как скифы или половцы более позд­него времени — были не особым народом, а лишь по­движным и непрочным союзом разноэтничных племен.
С середины 70-х годов систематически выходят рабо­ты О. Н. Трубачева по индоарике Северного Причерно­морья: "О синдах и их языке", "Лингвистическая пери­ферия древнейшего славянства. Индоарийцы в Северном Причерноморье" и другие. В них развиваются выводы предшествующих исследователей о северопри­черноморской прародине ариев и их частичном пересе­лении в Индию. О. И. Трубачев проанализировал все сохранившиеся письменные источники и установил, что первоначальной территорией обитания прикубанских синдов-индов было Нижнее Поднепровье, где древние греки еще застали данд-ариев ("камышовых ариев"). Название Днепр ("река") оставлено ираноязычными скифами. Оно означает буквальный перевод древнего Инда или Синда.
Переселенцы несли с собой не только привычный уклад, но и наименование местностей. Так, Синд и Куб­ха ("река" и "приток") с низовьев нынешних Днепра и Южного Буга перекочевали сначала на Дон (Синду) и Кубань, а затем стали Индом и Кабулом в Северо-Западной Индии; река Кабул осталась и в Афганиста­не — в одной из областей продвижения ариев. Причер­номорская Кубань и индийский Кабул имели еще и вторые названия — Караканда и Хорванд, что в обоих случаях означает "имеющая множество рукавов".
В Причерноморье и в Индии осталось немало сход­ных по звучанию и тождественных по смыслу назва­ний, причем не только отдельных, но и в тех же сосед­ствующих сочетаниях: Синду ("река"), Силис ("соле­ный"), Сокур ("каменистый") и Синдху, Силас, Суккур. Лесистые, изобилующие камышами местности и здесь и там назывались Дандака; древние города Апатура и Опатура были и на Тамани и в Индии; созвучны име­на царей Таксакиса и Палака, Такчака и Палака.
Но самое важное для нас в поиске мифологических соответствий обрядам древнейших курганов — это сход­ство наименований арийских божеств. В Крыму извест­ны упоминания Састра ("божественного свода"), в Приазовье — гор Митры ("мира"), в Нижнем Подне­провье — Магадавы ("великой девы") и Бутуната ("властителя духов"). Эти же божества присутствуют и в индуизме, что, по словам О. Н. Трубачева, "предо­ставляет ценную возможность датировать начало инду­истических верований временем обитания индоариев в Северном Причерноморье".


http://secrethistory…ganov.html
Отредактировано: Темур_ - 21 июн 2016 02:32:47
  • -0.03 / 3
  • АУ
  Темур_ ( Слушатель )
21 июн 2016 11:40:06
Тред №1108001
новая дискуссия Дискуссия  328

В русском языке есть слово "деловар", в таджикском языке есть слово "деловар", а в США есть целый штат Деловэр, а еще племя "деловар".

О чем это нам говорит? 

Вам, может быть, о таинственной нити, связующей таджиков, индейцев и Штат в США. Похоже ведь! Созвучно!

А мне, знающему историю и корни слов, очевидно, что нихрена между таджикском "деловар" и штатом Деловэр нет общего.

В таджикском корень "дил" - "сердце". В русском деловар корень "дело" - и никакого сердца. Штат Деловэр в честь одноименного племени? А вот хрен! По имени Томаса Веста - 3-го барона де ла Варра.

Вы потрудитесь изучать контекст исторических явлений.
Отредактировано: Темур_ - 21 июн 2016 11:47:25
  • -0.04 / 4
  • АУ
  Темур_ ( Слушатель )
21 июн 2016 13:26:15
Тред №1108031
новая дискуссия Дискуссия  1.056

Господа, по-моему, пора определить КРЕДО. Как я вижу, и на чем я стою.

Спор разветвился на два направления:

СЛАВЯНЕ - генезис, и проникновение славян в Лес. 

АРИИ - приднепровская колыбель; волны нашествия, аналогичного монголо-татарскому на развитые земледельческие цивилизации того времени; Ригведа и Авеста - как культурные памятники, отражающие расселение ариев.

АРИИ схематично: 
- степные кочевники, первыми приручившие лошадь - и породившие легенды о конечеловеке - кентавре/гандхарве,
- оружие всадника (!) чем лупить по врагу с коня, если металлургия не позволяет создать ДЛИННЫЙ меч, стремян пока нет - и копейный таран неудобен? Палица! Потому-то оружие Индры, Тора, любого индоарийского божества-громовнивка - палица,
- кстати, именно бог грозы и войны: Индра, Зевс, Тор, Перун - оттесняет всех остальных на второй план. Время экспансии и завоеваний - и бог Войны выходит на первое место,
- при контакте с цивилизациями Месопотамии столкнувшиеся и перенявшие КОЛЕСНИЦУ - тоже занимавшую важное место в мифологии,
- лошадь + колесница порождает вундерваффе того времени, свого рода танк,
- здравствуй, арийская экспансия!
- сома - психоделик, который обожествляется - своего рода фронтовые "сто грамм",
- в Ригведе расписаны жертвоприношения коней, коров, овец - массовые. Вы в лесных деревеньках найдете поголовье для массовой конницы того времени и для жертвоприношения? А прокормить без степного выпаса сможете? А мобильную конницу сформировать? 

Так что, про "лесную прародину ариев" - не надо.

DIXI.

P.S. О треугольнике земледельцы-охотники-степняки (славяне-финны-татары) позже.
Отредактировано: Темур_ - 21 июн 2016 13:39:13
  • -0.04 / 4
  Paul ( Слушатель )
21 июн 2016 13:52:11
! Тред №1108040
Дискуссия  97

Дискуссия удалена

21 июн 2016 18:00:37

  • +0.01
  Артефакт ( Слушатель )
22 июн 2016 09:54:08
Тред №1108365
новая дискуссия Дискуссия  390

Народ в честь города не назывался никогда.

А вот местность или река - сколько угодно. 


Сначала славяне построили Муром, а потом в честь него названо местное пляемя? Нестыковочка.
Финно-угорские стоянки более ранние, чем славянские. Футюх, конечно, злой, но он ссылается на результаты раскопок, отражающих племенное расселение в той же Москве - где финны (для кратости) - большинство и ахтохтоны. Гуглим"Москва финны могилы".

Что вас удивляет? Экспансия, осуществляемая тогда ничуть не отличается от аналогичных накатов на Сибирь (кстати, опять территория России называется словом из языка тамошних аборигенов), Якутию, Казань и т.д. Постепенно подминаются под себя и русеют территории, но Иркутск по-прежнему носит название на языке автохтонов.

Это я еще Урал не беру (о Урал-река и Урал горы - чьё слово?). Расселение русских за Урал прекрасно задокументировано в письменные времена. И картина та же самая - вы безусловно и привычно считаете Урал своим, только гидронимы вам мешают. Ну точь-в-точь как Мещёра под Рязанью.
Отредактировано: Артефакт - 22 июн 2016 09:57:02
  • -0.03 / 3
  Артефакт ( Слушатель )
22 июн 2016 10:25:29
Тред №1108376
новая дискуссия Дискуссия  249

Цитата: ЦитатаИ что в принципе - все якобы финнские названия не менее, а зачастую и более, убедительно обосновываются если уж не из славянских, то уж из ИЕ-языков точно. Вот и всё.



Берем первый попавшийся город, где нет выраженных славянских корней. С Чернирговым все понятно. И Волоколамск вопросов не вызывает. Смоленск. Нижний Новгород. Углич. Предки давали городам простые понятные названия.

И тут - Пермь.
Согласно мнению большинства исследователей, название происходит от вепсского слова perä maa — «далёкая земля». Так племя весь изначально называло Заволочье, а затем название перенеслось на восток. В данном случае подразумевается в том числе нахождение Перми в самом конце Сухоно-Вычегодского речного пути. Менее вероятна версия о возникновении названия от коми-пермяцких слов перема («далеко») или парма («лес», «местность»)

Или точь-в-точь как с Моск-ва на реке Моск-ва. Городок Кушва на реке, разумеется, Ку́шва (коми-пермяцкий - "гнилая вода").
Отредактировано: Артефакт - 22 июн 2016 11:45:20
  • -0.02 / 2
  • АУ
  Артефакт ( Слушатель )
22 июн 2016 11:20:02
Тред №1108396
новая дискуссия Дискуссия  240

А ничо, что гонки на колесницах были широко распространены в Риме. Спорт, ставки, болельщики, чемпионы. Описаны, зарисованы, задокументированы. 

А Рим перенял колесницы у греков - и то же самое: археологические находки, рисунки на керамике, упоминание в легендах -Эдип или Пелопс чеку у соперника подменил? Вспомнил - Пелопс.

А китайские находки? А римские описаня кельтских колесниц?! 
Учите матчасть.
  • -0.03 / 5
  Paul ( Слушатель )
22 июн 2016 12:49:44
Тред №1108422
новая дискуссия Дискуссия  68

Кстати - а вот откуда взялся тезис, что -ва на финнских наречиях - вода? Берём переводчик.. Вода - "vesi" или "vettä"..  Где же тут - пресловутое -ва? Зато - есть разъяснение, что -ва - это оборот, переводу не подлежащий. Например:


Nainen istuu kotona- Женщина сидит дома.
Kotona istuva nainen-Сидящая дома женщина.
Talo sijaitsee Helsingissä-Дом находится в Хельсинки.
Helsingissä sijaitseva talo-Находящийся в Хельсинки дом.
Прибавляется окончание : "VA"

Коли так - сомневаюсь, что на такой базе можно строить утверждения по поводу топономистики.. Этак сюда можно тогда и японское конничи-ва приделать..  Подмигивающий На выходных спрошу у приятеля - он у меня финнский в совершенстве вроде знает..


Слог "va", как оказалось, имеет место быть в языке коми (финно-угорской группы), где он как раз и означает воду: ва-лань "к воде", ва-öт "по воде". Тогда выходит -  Москва изначально писалась как "Ва-моск"??
Отредактировано: Paul - 22 июн 2016 13:19:07
  • +0.05 / 5
  • АУ
  Артефакт ( Слушатель )
22 июн 2016 14:28:32
Тред №1108454
новая дискуссия Дискуссия  599

Ну, вы же догадывались, что у меня есть туз в рукаве.

Вся инфа - на расстоянии вытянутой руки - квинтэссенция многолетней работы историков, лингвистов, археологов и этнографов.
Наших советских ученых.

https://ru.m.wikiped…очной_Руси

Цитата: ЦитатаИсторическое ядро Ростово-Суздальской земли находилось в природном регионе Ополье, для которого характерны плодородные темноцветные почвы открытого земледельческого ландшафта[1] (народное название — «владимирские чернозёмы»[2]). Заселение Ополья славянами протекало в условиях средневекового климатического оптимума XXIII веков, в течение которого площадь лесов сократилась, а стабильная тёплая температура позволяла собирать обильные урожаи. Климатический оптимум Средневековья, приведший к росту численности земледельческих народов и освоению ими новых пространств, стал катализатором многих миграционных процессов в Европе .

Южнорусские переселенцы перенесли в Северо-Восточную Русь не только родные названия городов (например, ВладимирПереяславльСтародубЗвенигородГаличЮрьевВышгородПеремышль), но и многочисленные гидронимы. К примеру, и Переяславль-Залесский и Переяславль-Рязанский (Рязань) расположены на реках Трубеж, названных в честь притока Днепра, на котором стоит южный Переяславль. Встречаются также реки ЛыбедьРпень (Ирпень), несколько рек с именем ПочайнаДеснаСула и другие гидронимы, перенесённые из Южной Руси.


"Южнорусские переселенцы" - я же говорил, что славяне проникали на Северо-Восток Руси из более теплых земель!



Цитата: ЦитатаАвтохтонное население

До прихода славян земли Северо-Восточной Руси населяли различные финно-угорские племена, такие как мерямуромамещеравесьчудь заволочская и другие. Многие авторы, занимавшиеся вопросами славянской колонизации Северо-Восточной Руси, отмечали низкую плотность автохтонного финно-угорского населения при заселении этих земель славянами.[5][14] К их числу относятся такие исследователи как А. А. Спицын,П. Н. ТретьяковН. А. Макаров и другие. К причинам малочисленности местных племён относят более низкий уровень социальной и материальной культуры, в частности едва развитое земледелие, в то время как традиционными формами жизнеобеспечения были охота и собирательство, рыбная ловля и скотоводство.[5]
Отредактировано: Артефакт - 22 июн 2016 14:55:31
  • -0.03 / 5
  Paul ( Слушатель )
22 июн 2016 17:27:36
Тред №1108516
новая дискуссия Дискуссия  50

Зашёл тут на ветку с планшетки, и до боли пронзительно осознал - насколько всё-таки зло оверквотинг.. За него - реально надо расстреливать.. Если что - это намёк..
  • +0.01 / 1
  • АУ
  завхоз ( Дилетант )
22 июн 2016 19:36:17
Тред №1108567
новая дискуссия Дискуссия  62

По теме.
Точную характеристику Орде дал известный ученый публицист,академик и профессор академии профессоров,лауреат премии Премия Г.А. Завхоз
Опираясь на труды великих древних ученых Диоксида,Дифосгена Биметалла и других очевидно;
- И есть люди там и пьют воду они и дышат воздухом они.
Из фразы явно следует что ТАМ это на севере а значит фино-угры
И значит притесняемы индо-славянами и попали под ИГО балто-китайцам и монголо-татарам
И причина понятна.
Отобрать воду и воздух.
Воду и воздух вывезли на колесницах в Монголию.

5726 км
http://stranagruzov.ru/Geo/Way/!/?FromCity=Москва&ToCity=Улан-Батор
Далеко
По дороге воду потеряли и живут теперь без воды
  • -0.03 / 4
  • АУ
  slavae ( Слушатель )
23 июн 2016 14:32:32
Тред №1108855
новая дискуссия Дискуссия  180

Вообще, если так вот подумать, про колесницы. Если предположить, что эпичные битвы придуманы летописцами, а на самом деле просто воевали две банды - кто сделает крышу крестьянам. То тогда например, выйдут сто на сто человек, вот тут даже одна колесница может помочь, просто врубившись в противостоящую толпу - несколько человек просто собьёт лошадь, да не одна если, потом колёсами покалечит. А правит такой колесницей, конечно, или смертник, или самый лихой и борзой - человек, ведущий в битву за собой, а не перед собой, то есть настоящий главарь банды. Первым ворвался в неприятельские ряды, вызвал смятение, вывел из строя 10% противника, пока отбивался, уже остальная толпа добежала.

Этот вариант мне кажется больше похож на правду )
  • -0.02 / 5
  Брянский ( Слушатель )
24 июн 2016 19:47:08
Тред №1109477
новая дискуссия Дискуссия  249

если полководец владеет в полной мере оперативным искусством то лучники-пехотинцы даже если их дофига не смогут противостоять сравнительно малочисленной и хорошо вооруженной и обученной коннице...
за счет оперативного маневра..
конница всегда сможет уничтожать пехоту за счет превосходства в скорости передвижения и бить ее по частям
(ну если это конечно не сплошной фронт на тыщи км аля ПМВ)
А столетняя война - не аргумент - кто ж виноват что командование френчей тупое было?
Собственно Чингисхан так и воевал....не числом а умением..... самостоятельными подвижными соединениямиВеселый- классика блиц-кригаПодмигивающий
А вы тут - а зачем колесницы?
А затем- чтобы быстрее пехоты передвигаться..
И еще раз - качественные луки и колесницы попали на ближний восток из причерноморских и северокавказких степей в результате завоевательных походов хеттов, хурритов и митаннийских ариев.
А египетцы просто пытались перенимать систему вооружения у своих более продвинутых противников
Отредактировано: Брянский - 24 июн 2016 19:54:28
  • +0.03 / 5
  neturist ( Слушатель )
25 июн 2016 06:02:19
! Тред №1109659
Дискуссия  123

Дискуссия удалена
neturist
16 янв 2018 00:46:16

  • +0.03
  Paul ( Слушатель )
27 июн 2016 07:13:14
Тред №1110250
новая дискуссия Дискуссия  576

Вообще - насчёт копытного доспеха нам известно исключительно из Павсания. Но что интересно - не припоминаю ни одного найденного подобного экземпляра.. Видимо - они таки были достаточно редки, но Павсаний - настолько изумился увиденным, что решил упомянуть. Но при этом - добавил, что вообще-то свою функцию защиты от стрел и клинков - они вполне себе выполняют.. Доспех же из спецом обработанной кожи - имел хождение у очень многих народов, от кельтов до японцев, и никто вроде особо его не хаял..

Но - вот изображение с колонны Траяна, всеми нонешними историками признаваемые как изображения именно сарматов. И его прорисовка.







Обратите внимание на доспех, и - чем занимается латник сверху. Он - таки стреляет из лука.. И что-то не похоже, чтобы доспехи - были кожаные или копытные.. К тому же - сарматы воевали не только с римлянами, но и с парфянами, то бишь народом отнюдь не чуждому ни верховой езде, ни стрельбе из лука, ни металлургии и доспешному делу. И воевали - в общем-то вполне удачно.

Тацит" "В тот день, однако, шел дождь, лед таял, и они не могли пользоваться ни пиками, ни своими длиннейшими мечами, которые сарматы держат обеими руками: лошади их скользили по грязи, а тяжелые панцири не давали им сражаться. Эти панцири, которые у них носят вожди и знать, делают из пригнанных друг к другу железных пластин или из самой твердой кожи, они действительно непроницаемы для стрел и камней, но, если врагам удается повалить человека в таком панцире на землю, то подняться сам он уже не может. Вдобавок ко всему, их лошади вязли в глубоком и рыхлом снегу, и это отнимало у них последние силы. Римские солдаты, свободно двигавшиеся в своих легких кожаных панцирях, засыпали их дротиками и копьями, а если ход битвы того требовал, переходили в рукопашную и пронзали своими короткими мечами ничем не защищенных сарматов, у которых даже не принято пользоваться щитами. Немногие, которым удалось спастись, бежали в болото, где погибли от холода и ран".

Кто вот в этом описании - одет в тяжелый железный доспех, а кто - в лёгкий кожаный панцирь? Подмигивающий
  • +0.03 / 3
  neturist ( Слушатель )
07 июл 2016 15:25:39
! лови, Дракон
Дискуссия  58

Дискуссия удалена
neturist
07 дек 2017 18:34:45

  • +0.01
  Paul ( Слушатель )
11 июл 2016 22:56:07
К сведению...
новая дискуссия Дискуссия  92

Уважаемые насельники ветки. Так как администрацией убрана возможность модератора править чужие посты - больше ползать и расставлять АС на ваши нетленки я не смогу. Посему - осталось единственное средство воздействия на чатолюбивых граждан - сходу БАН. Предупреждаю..
  • +0.00 / 2
  • АУ