Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:05:13 |
Цитата: Last caress от 08.12.2015 23:34:11поскольку я выступил с критикой коллег, то обязан предложить, что-то еще.
Предлагаю. Древняя Русь - как начало общерусской ( и ваще всего) традиции. Всей нашей русской жизни. Сформулировано, пожалуй коряво, но зато, понятно.
В качестве доказательств Даниил Заточник и Нестор.
Утверждаю, что Русь, Русская империя строилась еще Святолавом, Вальдемаром и Ярицлейвом. За ними шли Иван Калита, Иван 3 Грозный, Иван 4, Петр 1, Екатерина 2, Сталин, Путин 1.
Но абсолютно все наши качества в Древней, так называемой "Киевской" Руси были заложены.
Я к тому, что есть некоторая преемственность. 1000 лет успешно махать булавой в центре главного континента, ну да мы варвары, чеуж.
Русские очень успешная нация, вот попробуйте со мной поспорить
Цитата: Last caress от 08.12.2015 23:21:59Ваще, ветка - сборище идиотов. Жуется вонючая кость с чужого котла.
Млять, санксрит или не санскрит? Какой еще тупой вопрос? Варяги викинги или нет?
А можно я вас по санксритски отправлю, но только не возвращайтесь?
Почему вы решили, что историей можно заниматься на досуге, между переключением тумблеров и т.д.?
Почему вы решили, что вы ваще способны хоть чтота понять в истории.?
Дамы и Господа. История очень хитрая вещь. И если вы эту тонкость не понимаете, то вам, ну нинада сюда лезть, переключайте свои тумблеры и пишите книгу как сумасшедший "свой".
Русская история очень особенная и великая. Нинада ее трогать своими рученками.
Цитата: Last caress от 08.12.2015 08:45:14И
Цитата: ЦитатаДБ. какойнах престол дикаря Аттилы? какую родную веру? Грабь, бухай, убивай? ДБ!
какие накуй ариские боги у Аттилы? ДБ
Цитата: ЦитатаК сожалению, в Европе исследованы на гаплогруппы Y-хромосомы всего несколько древних захоронений старше 7 тысяч лет (в Швеции, Люксембурге, Испании, Франции и Германии), и в основном находили гаплогруппы I, I2a, G2a, E1b. Самые древние костные останки, показавшие гаплогруппу R1a, найдены в Германии, с датировкой 4600 лет назад, то есть середина III тыс. до н.э., в культуре шнуровой керамики (Haak et al. 2008). Это была семья, которую умертвили, по заключению статьи, пришельцы. Все мужчины были погребены в скорченном положении на правом боку, головой на запад, женщины – в скорченном положении на левом боку, головой на восток, все лицом на юг. Как показали доступные данные (обсуждаются ниже), это характерное трупоположение для носителей гаплогруппы R1a.
В первой половине – середине III тыс. до н.э., то есть во времена гибели гаплогрупп Старой Европы, носители R1a перешли на восток, на Русскую равнину. Исходя из датировок субкладов, определенных по цепочке снипов (см. диаграмму ниже), на равнину перешли носители субклада R1a-Z645, и датировка возникновения этого субклада, примерно 5500 лет назад, середина IV тыс. до н.э., соответствует временам распада индоевропейской языковой общности. Уже на Русской равнине или непосредственно на подходе всего через несколько столетий образовались субклады Z283 и практически в то же время Z282 и Z280, и параллельный им Z93, все 5000-4900 лет назад, в начале III тыс. до н.э. Z280 – основной субклад этнических русских, Z93 – основной субклад индийцев в высших кастах. Общий предок тех и других жил в начале III тыс. до н.э. Подробнее об этом – ниже.
Итак, потомки Z93, носители субклада L657 и его «племянника» Z2123 (возможно, наряду с субкладом Z280), сейчас занимают основную долю, до 72%, высших каст в Индии (Sharma et al. 2009). «Параллельный» по отношению к L657 субклад Z2124 продвинулся на Иранское плато и в целом в Переднюю Азию (его имеют, например, до 75% пуштунов) (Клёсов, Саидов 2015). Потомками того же субклада L657 являются до 9% арабов, в основном в Сирии и Палестине. Возможно, хотя бы часть их – это потомки митаннийских ариев. Поэтому субклад Z645 с полным основанием можно назвать субкладом исторических ариев. Итак, начало движения ариев на юг с Русской равнины (через Кавказ в Месопотамию), восток (в Индостан) и юго-восток (в Среднюю Азию и далее, примерно через 500 лет, на Иранское плато) можно датировать временами 4600-4500 лет назад, то есть серединой III тыс. до н.э. Прибытие ариев в Индию обычно датируется через тысячелетие, серединой II тыс. до н.э.
Таким образом, две ветви исторических ариев, R1a-Z94-L657 и R1a-Z94-Z2123 (первая образовалась примерно 4800 лет назад, или на Русской равнине, или немедленно перед приходом на равнину, вторая – примерно 3800 лет назад, то есть непосредственно перед появлением ариев в Индии), ушли по нескольким направлениям, как описано выше, другая, R1a-Z280, является сейчас основным субкладом этнических русских, достигая половины численности мужского населения центральной части России, и 67% южной части (Курская, Белгородская, Орловская области). При смещении к северу, начиная от линии Пскова, у этнических русских нарастает доля гаплогруппы N1c1.
Здесь надо упомянуть еще два субклада, образовавшиеся уже позже, чем Z93 и Z280, а именно М458 и Z284. Они образовались примерно 4600 и 4500 лет назад, соответственно, уже позже ухода ариев, и потому в арийские миграции не попали. Их не обнаружено на востоке Руской равнины, и они сейчас имеют довольно четкую географическую локализацию на западной ее части. М458 имеет надежное славянское отнесение, причем половину его ареала можно назвать западно-славянским (по 8% у украинцев и чехов, 10% у русских, 15% у немцев, 50% у поляков), другую половину можно назвать центрально-европейской (32% у поляков, 25% у немцев, 11% у русских, остальные разбросаны по 10-20 регионам Центиральной Европы). Общие предки западно-славянской и центрально-европейской ветви жили практически в одно и то же время, при переходе от II к I тыс. до н.э.
Видимо, тогда же начались славянские (или праславянские) миграции в Европу. Субклад Z284 в контексте настоящей работы не столь интересен, это почти исключительно скандинавский субклад, и немало его потомков живут в Швеции, Норвегии, на Британских островах. В славянских странах потомки скандинавского субклада практически не обнаружены – ни на Украине, ни в Белоруссии, ни в Литве. В базе данных R1a из 4769 гаплотипов, из которых 1196 гаплотипов составляют скандинавский субклад Z284, есть всего три гаплотипа из России, и их обладатели – одно лицо из Перми и двое – из Казани, самые далекие предки которых по мужской линии, известные данным участникам тестирования, родились, соотвественно, в 1828, 1874 и 1800 гг. Полагать, что их предки относились к скандинавской знати, нет никаких оснований. Это показывает, что скандинавские миграции и военные экспедиции были направлены почти исключительно на запад, на Руси их практически не было, в противном случае потомки скандинавов легко были бы обнаружены, причем в значительных количествах. Но этого нет. Это еще раз показывает, что так называемая норманнская теория не имеет никаких оснований.
Цитата: ЦитатаГаплогруппа I2a в ходе ее уничтожения в центральной Европе (женские гаплогруппы мтДНК в это время численность свою почти не изменили, и почти сразу пошли в количественный рост) разорвалась на две части – одна нашла убежище на Британских островах с датировкой общего предка начала III тыс. до н.э., другая – на Дунае или в Карпатах, но выживала там, проходя «бутылочное горлышко популяции», до конца прошлой эры, а именно до III в. до н.э. И на Британских островах, и на Балканах субклад один и тот же, I2a-M423, с древней датировкой примерно 18 тысяч лет назад, но на Балканах у большинства наблюдается субклад S17250 и нижестоящие, с датировкой общего предка примерно 300 лет до н.э. С тех пор этот субклад распространился по всей Восточной Европе, от Греции до Прибалтики, и у всех один и тот же общий предок, с той же датировкой 300 лет до н.э. Этот субклад часто называют «динарским», по имени Динарского нагорья, горной системе на северо-западе Балканского полуострова.
Это означает, что в славянском этногенезе гаплогруппа I2a принимала участие только начиная с конца прошлой эры (когда носителей I2a в Восточной Европе было совсем немного) и с первых веков нашей эры. Вполне возможно, что именно передвижение этой группы на Балканах и было принято историками за «становление славянства». Неудивительно, что язык их был индоевропейский, потому что выживали они в среде носителей гаплогруппы R1a, значительно больших по численности, и принятие их языка было вполне естественным. Возможно, это объясняет тесные контакты между носителями гаплогрупп R1a и I2a в Восточной Европе, и объединение их в группу славян. Похоже, между ними никогда не было противоречий – ни территориальных, ни языковых, ни политических. Конфликты, которые произошли в XX веке, например, между сербами и хорватами, проходили не между родами, а между религиями – католической у хорват и православной у сербов. Язык у них один – сербохорватский.
Поэтому когда историки утверждают, что славяне появились на Балканах только в середине первого тысячелетия нашей эры, это относительно верно, но только в отношении половины славян, гаплогруппы I2a, «динарского» рода, да и то не в середине I тыс. нашей эры, а на 800 лет раньше. Правда, за 800 лет за того их вряд ли можно было назвать славянами, по классификации лингвистов. Содержание гаплогруппы I2a в странах Восточной Европы было показано выше.
Но тот факт, что славяне, носители гаплогруппы I2a, стали проявлять активность к середине I тыс. нашей эры, расселяясь по Восточной Европе, привел, видимо, к тому, что именно их, без рассмотрения восточных славян гаплогруппы R1a (предков которых описывали как «ямников», «катакомбников», «срубников», «шнуровиков», «фатьяновцев», «андроновцев», «киммерийцев», «скифов», «сарматов», «алан», и вообще прочих «варваров») стали принимать за родоначальников всех славян.
Как только мы осмысливаем и принимаем взаимоотношение южных славян гаплогруппы I2a и восточных славян гаплогруппы R1a, многие противоречия разрешаются – и то, что славяне намного древнее, чем им приписывается современными историками, и близкое родство восточных славян (гаплогруппа R1a) с историческими ариями той же гаплогруппы, и близкое родство восточных славян со скифами, близкими родственниками ариев, и правильное понимание терминов «авестийские арии» (они же «иранцы»), «индоарии», «митаннийские арии», не как лингвистические термины, а как наследственные, генеалогические, показывающие родовую связь с современными этническими русскими. Естественно, это не есть отрицание терминов, принятых в лингвистике, но это есть придание им дополнительного важного содержания.
Цитата: ЦитатаНа диаграмме выше характерные субклады южных балтов (выделены желтым цветом) – серия от L1025 до L1027, образованные в середине I тыс. до н.э., до Y6076, который возник в самом конце прошлой эры (молодые субклады на диаграмме ниже, с датировками 1850-1200 лет назад – в основном финские, и мы рассматривать их здесь не будем). Надо опять понимать, что образоваться субклады южных балтов могли еще до прихода на Балтику, это относится в первую очередь к субкладу L1025. К тому времени носители гаплогруппы R1a, которые определенно говорили на индоевропейских языках, жили на Балтике и в прилегающих регионах уже почти три тысячи лет. Возможно, и намного больше, о чем свидетельствует недавняя находка на Южном Оленьем острове ископаемой гаплогруппы R1a (субклад R1a-YP1272) с археологической датировкой 7500-7000 лет назад.
Поэтому рассуждения об «общем предке балто-славянских языков 1500 лет до н.э.» являются, видимо, отражением формальных расчетов без исторического содержания. Если носители индоевропейских языков и гаплогруппы R1a жили на Балтике еще в III тыс. до н.э., а будущие балты прибыли и образовали с ними общие или соседние племена, близкие настолько, чтобы образовать общий язык (что многие лингвисты отвергают), в середине I тыс. до н.э., то как мог «общий предок» жить в середине II тыс. до н.э.? Понятно, что можно вводить разнообразные постулаты, допущения, приближения и условия, применять лексикостатистику с достаточно произвольными константами выпадения слов, но надо представлять себе суть исторического процеса образования балто-славянского единства. Не славяне появились на территории балтов и «ассимилировали» их, а балты появились на территории славян (и их предшественников), и приняли их языки. И не «литовский язык является наиболее близким к санскриту», как нередко приходится читать, а тот язык носителей гаплогруппы R1a, который прибывшие балты приняли как свой. В итоге в литовской и латышской популяциях содержание гаплогрупп R1a и N1c1 примерно поровну, примерно по 40%. Это есть «балто-славянское единство» в их ДНК-генеалогии.
В связи с этим положение, приводимое В.В. Седовым, что «балты находились в тесном контакте с иранцами, что зафиксировано десятками балтских лексических заимствований из иранского и совместными новообразованиями», просто вытекает из того, что древние носители гаплогруппы R1a и N1c1 жили вместе или по-соседству, поскольку праславянский язык гаплогруппы R1a был индо-арийским или иранским, смещаясь по своей динамике к еще большей древности к общеарийскому языку. А какой именно он был, зависит от того, как его классифицируют и называют лингвисты, и насколько они точны в своих классификациях. Вопрос о точности, конечно, риторический.
Когда будут доступны ископаемые гаплотипы древних славянских племен VIII-IX вв., вполне может оказаться, что, например, вятичи и кривичи могут в значительной степени, а то и полностью на ранних этапах, быть носителями гаплогруппы N1c1.
Цитата: ЦитатаВ отношении гаплогруппы R1a можно сказать, что носители этой гаплогруппы, предки большинства современных славян, преобразовали не только восток во II тыс. до н.э., выступая как исторические арии (Индия, Иран, Средняя Азия, Ближний Восток, северный Китай), но и не менее (возможно, и более) кардинально преобразовали и запад, принеся туда во II-I тыс. до н.э. свой язык и свою культуру. В этом смысле запад и центр Европы, как большинство всей Евразии – культурный продукт праславянской Русской равнины.
Цитата: IoG от 27.12.2015 17:38:44А какие могут быть вопросы - на северорусском (новгородском) наречии древнерусского языка.
Поэтому и Костомаров отмечал поразительное сходство языка малороссов с новгородским наречием.
Ну это абсолютно логично, я думаю вы не будете отрицать, что Киевская Русь создана Новгородом.
Цитата: IoG от 27.12.2015 18:46:39И Новгород и Киев основаны гораздо раньше официальных дат норманской исторической теории.
Новгородцы не стремились на киевский стол, а создали его, в этом принципиальная разница.
Родная деревня моих дедов и прадедов - Вышгород, Кувшиновского района Тверской области. Так вот она упоминается в летописях уже в 12 веке, это даже в тверском краеведческом музее указано. Как думаете, это поселение было создано именно тогда, когда оно впервые указано в одном из летописных источников, дошедших до нас.
Лучше скажите - есть общепризнанный памятник древнерусской письменности, всем известные берестяные грамоты. Сколько их найдено в Киеве?
Цитата: IoG от 27.12.2015 17:38:44А какие могут быть вопросы - на северорусском (новгородском) наречии древнерусского языка.
Поэтому и Костомаров отмечал поразительное сходство языка малороссов с новгородским наречием.
Ну это абсолютно логично, я думаю вы не будете отрицать, что Киевская Русь создана Новгородом.
Цитата: В. Вилежаня от 27.12.2015 18:14:10Тарасик. Куда смотрела твоя учительница истории, когда ты ворон считал на её уроках.
Столицей Руси (объединенной) с самого начала была Москва. До этого никакой Руси не было. Были русские земли и русские княжества, которые нещадно воевали меж собой, привлекая даже иноземцев. И Киев был одним из княжеств, престол в котором переходил от князя к князю с помощью войн и интриг. И ни один князь не считал себя общерусским князем.
Цитата: В. Вилежаня от 27.12.2015 18:35:35Киевская Русь была создана учеными. Это просто научный термин. Точно такой же, как "Трипольская культура".
Про языки.
Был общий средневековый русский язык. Естественно, с небольшими отличиями и своими наречиями для своих мест. Язык этот развивался по своим законам, наречия перемешивались вдоль больших дорог. В глухих места, изолированным по каким-то причинам, он сохранялся дольше. Причины изоляции: или географические - труднодоступность, или политические - угнетение, изоляция. В Поднепровье политическая изоляция оккупантами тех мест, отсутствие образования. На Русском севере - труднодоступность. И там и там встречаются средневековые слова и выражения. Интересно. Еще до средины 20 века по великому Северо-Восточному пути Центр - Вологда - р. Сухона - р. Вычегда, прекрасный правильный русский язык. Буквально в 50 км от этих рек в сторону - масса старых слов. Например: мерёжа на украинском и на северном русском означает сеть. И много других.
Цитата: Timka от 27.12.2015 18:37:46источник не подскажете?
чёт первый раз встречаю такое утверждение
да и вообще, хазары вроде как вообще кочевниками были?
Цитата: IoG от 27.12.2015 18:46:39И Новгород и Киев основаны гораздо раньше официальных дат норманской исторической теории.
Новгородцы не стремились на киевский стол, а создали его, в этом принципиальная разница.
Родная деревня моих дедов и прадедов - Вышгород, Кувшиновского района Тверской области. Так вот она упоминается в летописях уже в 12 веке, это даже в тверском краеведческом музее указано. Как думаете, это поселение было создано именно тогда, когда оно впервые указано в одном из летописных источников, дошедших до нас.
Лучше скажите - есть общепризнанный памятник древнерусской письменности, всем известные берестяные грамоты. Сколько их найдено в Киеве?
Цитата: slavae от 27.12.2015 21:48:47Очень интересная книга.
Аделунг Ф. О сходстве санскритского языка с русским. - СПб., 1811.
Там есть разные интересные заявления, типа "это же доказывает близкое родство Русскаго языка с Мидийским",
Цитата: Брянский от 28.12.2015 07:16:46А генотип Донских казаков почему то оказался весьма близок к генотипу жителей русского поморья ..... у них много (до 20%) типично германской I1a
Цитата: ЦитатаТеперь в качестве упражнения рассчитаем, как гаплотипы представителей Дворянского собрания Г.Н. Гришина и С.В. Думина соотносятся с приведенным предковым гаплотипом «Рюриковичей». Мы вынуждены брать этот термин в кавычки, потому что, строго говоря, прямых, документальных подтверждений этому нет, хотя они, как правило, имеют четкую официальную родословную. Более того, как уже упоминалось, есть «Рюриковичи» и в гаплогруппе R1a, с таким же временем жизни общего предка, как и в гаплогруппе N1c1. Снять кавычки было бы научно некорректным, поскольку имеем две пока несовместимых ситуации.
Итак, рассмотрим три 67-маркерных гаплотипа – базовый гаплотип «Рюриковичей», и гаплотипы упомянутых представителей Российского Дворянского собрания:
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16 – 18 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 – 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 – 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11 («Рюрик»)
14 23 14 11 11 13 11 13 12 13 14 17 – 17 9 9 11 12 26 14 19 29 15 15 15 15 – 11 10 18 20 14 15 18 19 36 36 14 10 – 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 18 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11 (Г.Н. Гришин)
14 23 15 11 11 13 11 12 11 13 15 16 – 17 9 9 11 12 25 14 19 27 14 14 15 15 – 11 11 18 20 14 15 16 19 37 37 13 10 – 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 13 18 7 12 22 21 16 12 11 10 11 11 12 11 (С.В. Думин)
Между ними попарно 18 и 14 мутаций (Г.Н. Гришин и С.В. Думин от «Рюрика», соответственно), что дает 18/0.12 = 150 → 176 условных поколений, или 4400 лет, и 14/0.12 = 117 → 133 условных поколения, или 3325 лет, соответственно, как сумму временных расстояний от общего предка наших коллег до «Рюрика» и до современных гаплотипов Г.Н Гришина и С.В. Думина. Сам «Рюрик» жил примерно 1150 лет назад, как мы определили выше. Поэтому общий предок «Рюрика» и С.В. Думина жил примерно (3325+1150)/2 = 2240 лет назад, а «Рюрика» и Г.Н. Гришина (4400+1150)/2 = 2775 лет назад.
Если подобные расчеты провести между гаплотипами наших коллег и базовым гаплотипом Гедиминовичей
14 23 15 11 11 13 11 12 10/11 14 15 16 – 17 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 – 10 11 18 20 13 14 15 18/19 36 36 14 10 – 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11 12 11 («Гедимин»)
то разница в мутациях составит уже 21 и 16, соответственно. Таким образом, оба наших коллеги заметно более близки к Рюриковичам, чем к Гедиминовичам. Общий предок Гедиминовичей и С.В. Думина жил примерно 2200 лет назад, общий предок Гедиминовичей и Г.Н. Гришина – примерно 2900 лет назад.
Возвращаясь к «Рюриковичам», мы видим, что гаплогруппа N1c1 вписывается по общим предкам «Рюриковичей» в группу князей Российской империи. Но кто такие N1c1? Это что, в самом деле шведы, или финны, или датчане? Да ничего подобного. Давайте разберемся.
Как уже упоминалось, гаплогруппа N1c1 разошлась в итоге своей миграции на Балтику на две линии, одна финская и одна южно-балтийская, которая есть славянская, русская (на территории России), или польская, или литовская, или латышская. Напомним, что у них есть два характерных различия. У южных балтов, по сути славян, в гаплотипе есть пара 9-9 и четверка 14-14-15-15. ДНК-генеалог скажет, что это в локусах DYS459a,b и DYS464a,b,c,d, соответственно. Вот они, выделены в предковом гаплотипе русских князей гаплогруппы N1c1:
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 – 18 9 9 11 12 25 14 19 29 14 14 15 15 – 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 14 10 – 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11
У финнов там, в основном, 10-10 и 13-13-14-14. Это – очень заметные различия. Давайте отбросим все остальные повторы (так называемые аллели), и построим дерево гаплотипов только для этих двоек и четверок, в совокупности. Для построения дерева 6-маркерных гаплотипов привлечем несколько сотен гаплотипов N1c1 из доступных баз данных. Вот что получилось:
Рис. 2. Дерево гаплотипов 425 человек гаплогруппы N1c1, выявленные по базам данных. Гаплотипы составлены из двоек DYS459 и четверок DYS464. Справа по кругу – в основном славяне (базовый гаплотип 9-9 14-14-15-15), слева на удаленной ветви – в основном финны (базовый гаплотип 10-10 13-13-14-14). Гаплотипы справа по кругу (в основном славяне) принадлежат к субкладу N1c1-L550, гаплотипы слева на удаленной ветви (в основном финны) к этому субкладу не относятся. Большинство из 11 русских князей гаплогруппы N1c1 принадлежат правой ветви, в основном славянской. Важность этого положения объясняется выше, на схеме субкладов гаплогруппы N.
Итак, слева – финны. Базовая шестерка 10-10, 13-13-14-14. Имена – Korhonen, Pennainen, Mottonen, Hirvonen, Raisanen, Pohjalainen, Nyyssonen, Hakkarainen, Haikonen, Heikkinen, Lehmoinen, Randalainen, Suikkanen, Vihavainen, Kosunen, Vetelainen, Kemilainen, Toivanen, Wayrynen, Komonen, Keskinen, Leppanen, Mikkonen, Kinnunen, Pyykonen, Rahkonen, Parkulain, Kouko, Heikinpoika, Matinpoika, Marponpoika, Fransinpoika и подобные.
Справа – в основном славяне, базовая шестерка 9-9, 14-14-15-15. Имена – Селиванов, Козлов, Свистунов, Данилович, Архипов, Муковников, Потураев, Ларионов, Шеховцов, Кулешов, Забелин, Назаров, Никитин, Васильев, Матюшонок, Прокопович и так далее. Здесь в основном русские, украинцы, белорусы, поляки. Здесь же латыши – Аузинс, Ласианис, Витавскис; литовцы – Багдонавичус, Семенас, Довыденас, Андреас, Станкевичус, Сабис, Бартайтис, Грусаускас и подобные имена; поляки – Хилинский, Крузиковский, Новак, Орловский, Крупиенский, Буйновский, Клобуковский, Мосжинский, Пиотровский, Рыкацевский, Жуковский, и так далее. Напомню, что у них всех шестерка аллелей 9-9, 14-14-15-15. Славяне, во всяком случае, по происхождению.
Смотрим ещё раз на шестерку аллелей в гаплотипах князей-рюриковичей. Та же шестерка (редко – с одной мутацией, от чего никто не застрахован):
Ну, и где там финны? Нет их там. Это – южные балты, славяне. У Гагарина и Пузыны – одноразовые мутации от предкового гаплотипа. У Пузыны одношаговая мутация 14-14-15-15 → 14-14-14-14, так называемая палиндромная, или мультикопийная. Совершенно обычное дело.
Посмотрим на норвежские, шведские, эстонские гаплотипы. Среди 425 гаплотипов N1c1 их соответственно 10, 21, 3 гаплотипа, и еще 2 датских. Негусто. Обычно столь малое количество гаплотипов характерно для «туристов», которые еще не успели дать достаточно обильное потомство. И это понятно – носители гаплогруппы N1c1 продвигались с востока на запад, как со стороны финской, так и южно-балтийской. Это в Скандинавии не свои гаплотипы, все – мигранты с востока. Вот и имеем – в Дании оба гаплотипа имеют 9-9, 14-14-15-15, то есть южно-балтийские. Оба – идентичные, то есть их общий предок жил в пределах последних двух столетий. Какие уж там Рюриковичи… Три эстонских гаплотипа – опять южно-балтийские, вовсе не финские. У всех трех четверка 14-14-15-15, нехарактерная для финских гаплотипов, но характерная для славянских. Общий предок жил в начале нашей эры, что обычно для N1c1.
Из 10 норвежских гаплотипов четыре – славянские, 9-9, 14-14-15-15, и еще два – продукты одношаговой мутации от них. То есть 60% славянских, южно-балтийских гаплотипов N1c1. Всего один гаплотип – финский, еще два – продукты палиндромных мутаций, которых у Рюриковичей нет. Наконец, у шведов – треть славянских гаплотипов 9-9, 14-14-15-15; еще девять (в сумме – 16, три четверти от всех) – его мутированные производные; и пять гаплотипов (четверть от всех) – финские, 10-10, 13-13-14-14, которых у Рюриковичей нет. Вот такая цена высказываниям историка В. Волкова, что «у рюриковичей – шведские гаплотипы». Нет «шведских гаплотипов» вообще в природе, это – визитеры со стороны славян и со стороны финнов, но гаплотипов последних у Рюриковичей нет. Вот так и получаем ответ: Рюриковичи – либо носители гаплогруппы R1a, славяне, либо носители южно-балтийской, славянской ветви гаплогруппы N1c1.