История Евразии от древних времён и далее

943,776 4,646
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:05:13
! Модераториал
Дискуссия  1.324

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют без каких либо ограничений и исключений Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:34:04

Фильтр
Valkeru
 
russia
Красноярск - Сибирь
48 лет
Слушатель
Карма: +0.47
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,258
Читатели: 0
Цитата: Ale_Khab от 04.05.2017 02:46:53Потрясающая статья!
"В местностях, бедных лесом, в качестве заменителя древесного угля использовались верблюжьи кизяки и кусты колючки. Греческий историк и географ Гней Помпей Страбон (ок. 64 г. до н. э. – ок. 23 г. н. э.) упоминает о том, что мастера по бронзе использовали финиковые косточки в качестве заменителя древесного угля. Гай Плиний Секунд (Плиний Старший, 23–79 гг. н. э.) в «Естественной истории» пишет об использовании в Египте корней папируса для замены угля при кузнечной обработке железа."
Осталось найти в Монголии финики.
Гуманитарий? Или Айтишник?

гражданин, не надо демонстрировать плинтус своей эрудиции. Как технарь конченному гуманитарию: Химико-термическая обработка стали
"1. Цементация стали

Цементацией называется процесс поверхностного науглероживания стали.
В практике существуют три вида цементации:
а) цементация твердыми карбюризаторами,
б) газовая цементация,
в) жидкостная цементация.


Скрытый текст
Карбюризатором называется вещество, содержащее углерод. В состав твердого карбюризатора входит уголь. Уголь может быть древесный, животного происхождения или каменный. Наибольшее применение имеет древесный уголь, так как он в срав-пении с животным (обугленная кожа, копыта, рога, кости) и каменным углем содержит незначительное количество вредных примесей — серы и фосфора. Древесный уголь должен быть твердым, чтобы выдерживать давление цементируемых изделий. Для этих целей применяется дубовый, березовый или буковый уголь. Для ускорения процесса цементации и активизации угля в состав карбюризатора добавляются (10—40%) углекислые соли — бария, натрия или кальция (BaC03; Na2C03; СаС03)."

ссылко №2: "Закрытый ящик нагревают в кузнечном горне до температуры около 1000 градусов и выдерживают в огне около 6 часов. Углерод (из древесного угля) и азот (от рогов и костей), проникая внутрь металлической заготовки, обеспечивает поверхностную прочность будущего клинка. Этим способом изготавливали на Кавказе знаменитую «гурду»: клинок долго томили в горячем порошке из жженых лошадиных копыт. Твердость обработанного цементацией лезвия достигает запредельных величин – в 75 – 80 единиц по Роквелу. "
учить букварь!
Отредактировано: Valkeru - 04 май 2017 14:35:49
«Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает» Эрик Хоффер
"интеграторы" загнали РСФСР в экономическую .опу ради "витрин социализма". Загонят и РФ дай им волю
  • +0.04 / 4
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
1896 г. Канал над рекой Луарой. Франция
 

   В 1896 году во Франции был построен 662-метровый водный мост-канал над рекой Луарой – Canal latéral à la Loire. Вплоть до 2003 года он оставался самым крупным подобным гидротехническим сооружением в Европе. 







http://igor-grek.uco…/9-1-0-781
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.00 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,019.30
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,184
Читатели: 13
Акведуки и бани в Древнем Риме
....
Aqua Claudia начали строить во время правления Калигулы, закончили в 52 году н.э. при Клавдии. Источником стала река Аниене, параллельно был проложен акведук Марча, с которым они объединялись в Парке акведуков (Capanelle). Монументальная арка акведука стала частью Пренестинских ворот (Porta Prenestina). Ветка акведука Клавдия под названием Celimontano снабжала водой Золотой Дом Нерона (Domus Aurea).

....

Термы Каракаллы Термы Каракаллы (Terme di Caracalla) считаются самыми пышными и лучше других сохранились до наших дней. На площади в 300 м² одновременно могли мыться 1,5 тысячи человек. Место расположения терм было грамотно использовано при строении комплекса – по склону вода легко попадала из отстойника в бани. На этот же склон опирались зрительские места в спортивном зале. Парк был окружен банным корпусом и выступами терм, украшен фонтанами, зеленью и залами для бесед. В термах Каракаллы были помещения для одиночного омовения, магазины и величественные залы. Северо-восточная часть комплекса была поднята на 6 метров специальными конструкциями, под которыми пролегали все коммуникации. Главный корпус отличался симметрией помещений, двойным рядом окон под потолком и фригидарием, переходящим в бассейн в центре.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 3
  • АУ
Логик
 
Слушатель
Карма: +0.07
Регистрация: 05.06.2017
Сообщений: 11
Читатели: 0
Все логично и просто: русь - синоним слова "река". У руси есть русло, в руси водятся русалки, на руси живут русины. Одного происхождения с русью слова роса и оросить, санскрите - река раса. В одном греческом трактате III или IV в. н.э., авторство которого приписывается Агафемеру есть упоминание Волги в форме Рос. Множество  рек, речушек и ручьев на европейской территории России имеют в корне названия "рос" или "рус". Выходит русь - это река, причем задолго до того, как образовались славяне. А русины, упомянутые в договоре с греками Олега в ПВЛ(если русин убьет христианина или христианин убьет русина....) - обитатели реки. Подобно тому, как викинги - по наиболее популярной версии - обитатели бухты, залива, то бишь, обитатели приморья.
 Как утверждают язычники, если встать лицом к восходящему солнцу, то все со стороны левой(белой) руки - белое, все, что со стороны правой(черной) руки - черное. Слева - белые моря, в которые впадают белые реки, справа - черные моря, в которые впадают черные реки. Если вспомнить, что в переводе с литовского балтис, а с латышского балтс означает "белый", тогда в Белое(Балтийское) море впадает Белая река(Западная Двина) или Белая русь. А в черные моря впадают две большие черные реки: та, что поменьше - Днепр, или Малая русь, и та, что побольше - Волга или Великая(большая) русь. Истоки Белой руси, Малой руси и Великой руси - в оковском лесу. Обитало на руси - истоках Белой. Малой и Великой руси славянское племя кривичей: на Белой руси - полочане, на Малой руси и Великой руси смоленские кривичи. Центром было поселение, известное ныне как Гнездово. Платили кривичи, а также словене, чудь, весь и прочая дань варягам. Которые и называли себя по месту проживания - русинами, или обитателями руси(реки) в отличие от викингов - обитателей морских бухт. Их могильники в гнездовских захоронениях занимают немалое место. 
В ПВЛ написано, что славянам надоело жить под варягами и они изгнали варягов руси за море. А после того, как не стало у них наряда, пошли между ними раздоры, начали воевать друг с другом, пошли на поклон в варягам за море.. Естественно к тем, которых намедни изгнали - к руси. Ну или это был набег изгнанной руси на землю словен под началом Рюрика, Трувора и Синеуса, осевших на земле словен, а также отделившихся от них варягов, что под началом Аскольда и Дира продолжили набег вплоть до Константинополя, пограбив его и осевши на Днепре в хазарском городке на перевозе через Днепр - Киеве.  
  • +0.03 / 3
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Логик от 05.06.2017 16:49:35Все логично и просто: русь - синоним слова "река".
Скрытый текст

Нравится
Ну и для ЛОГИКА предлагаю ознакомиться с "логистической версией" ЦИВИЛИЗАЦИИ
http://igor-grek.uco…theory/0-2
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.02 / 2
  • АУ
Логик
 
Слушатель
Карма: +0.07
Регистрация: 05.06.2017
Сообщений: 11
Читатели: 0
В принципе логистическая теория хорошо описывает процесс формирования русского государства. В пределах второй половины седьмого и в восьмом веке сформировалось Хазарское государство. Восьмой век - время, когда хазары обратили внимание на Север. Хазария существовала под контролем еврейских купцов - рахдонитов, которые вели торговлю в западной части шелкового пути. В восьмом веке народы, населявшие Балтийское море были бедны, первый грабительский налет викингов состоялся в конце восьмого века и только к концу девятого викинги награбили достаточно, чтобы быть настолько богатыми, чтобы начать интересоваться излишествами типа шелка или специй. Посему западный торговый путь из варяг в Хазарию стал возможным, когда варяги обогатились грабежами и стали интересоваться шелками. Вместе с тем в Европе в восьмом веке существовала империя франков, наследницей которой стала потом священная римская империя. Ну и сухопутный торговый путь из Хазарии в немцы, минуя Византию, имел место быть. Экспансия хазар на Днепр привела к тому, что на перевозе через Днепр возник городок перевозчиков, по имени хозяина прозванный Киевом. Славянское племя полян, проживавшее вокруг Киева приняло иудаизм. В ПВЛ их привычки и образ жизни противопоставлены соседним славянским племенам: они не сжигали своих мертвых, у них не принято было есть нечистую пищу, брак у них заключался посредством выкупа невесты. 
Самым ценным товаром в раннее средневековье было железо. Железо добывали из болотной(озерной) руды. Район истоков Великой, Малой и Белой руси(область обитания кривичей), а также место проживания словен, чуди, веси - область, где выплавлялось железо( много болотной руды и достаточно березы для древесного угля). Крицы - основной товар, который кривичи, словене, чудь, весь поставляли в Хазарию по рекам.  Поэтому именно в верховьях Оки, Волги найдено много кладов халифатских дирхемов. Кроме железа хазарская степь нуждалась в лесе, чтобы из него выжигать древесный уголь. Для того, чтобы поучить лес, надо, чтобы был где-то этот лес, а кроме того, надо, чтобы были люди, которые этот лес вырубят, соберут плоты и сплавят лес вниз по реке. Лес был на Оке и народ, который был способен на его заготовку и сплав, тоже жил на Оке - вятичи. Это, кстати, ответ на вопрос четырнадцатого-пятнадцатого веков: почему Москва? Конец восьмого, начало девятого века - первые набеги викингов. Которые не оставили без внимания область, в которой выплавляли железо. В ПВЛ написано, что кривичи, словене, чудь, весь платили дань варягам. Русинам, которые захватили этот регион, жили на реке(руси) и контролировали речные торговые пути и районы добычи железа.  Изгнанные славянами за море, варяги - русины вернулись, захватив словенскую землю, основав на ней города Ладогу, Новгород. После чего осуществив несколько набегов на Византию, создали государство со столицей в бывшем иудейском городке - Киеве.     
Отредактировано: Логик - 06 июн 2017 19:31:47
  • +0.02 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +37.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,108
Читатели: 7
Цитата: Логик от 06.06.2017 19:29:58В принципе логистическая теория хорошо описывает процесс формирования русского государства.

Генетические данные говорят, что гаплогруппа R1a родилась на русской равнине, пропутешествовала по Евразии, одна из ветвей пришла в Индию. В Индии до сих пор сохранился язык, который всеми числится как загадочно похожий на русский - санскрит. Они пришли туда 4 тыс лет назад.
4 тысячи лет назад существовал русский язык. Не знаю, как уж он тогда назывался.
А главное, эти люди, 4 тысячи лет назад, не изобрели новый язык, они наверняка разговаривали на языке своих родителей.
Выводы, если непонятны, завтра напишу )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.06 / 9
  • АУ
Логик
 
Слушатель
Карма: +0.07
Регистрация: 05.06.2017
Сообщений: 11
Читатели: 0
Цитата: slavae от 06.06.2017 23:28:17Генетические данные говорят, что гаплогруппа R1a родилась на русской равнине, пропутешествовала по Евразии, одна из ветвей пришла в Индию. В Индии до сих пор сохранился язык, который всеми числится как загадочно похожий на русский - санскрит. Они пришли туда 4 тыс лет назад.
4 тысячи лет назад существовал русский язык. Не знаю, как уж он тогда назывался.
А главное, эти люди, 4 тысячи лет назад, не изобрели новый язык, они наверняка разговаривали на языке своих родителей.
Выводы, если непонятны, завтра напишу )

Если посмотреть на ДНК-генеалогию великороссов, то славянская R1a1(кривичи, словене, вятичи) составляет половину русских мужчин, а варяжская N1с1 - двадцать процентов от всех русских. Ну да, это результат ассимиляции славянами варягов. Что тут странного? Кстати, R1a1 составляет более половины таджиков. Их то уж точно русскоязычными не назовешь. 
  • +0.02 / 2
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Логик от 06.06.2017 19:29:58В принципе логистическая теория хорошо описывает процесс формирования русского государства. В пределах второй половины седьмого и в восьмом веке сформировалось Хазарское государство. Восьмой век - время, когда хазары обратили внимание на Север. Хазария существовала под контролем еврейских купцов - рахдонитов, которые вели торговлю в западной части шелкового пути. В восьмом веке народы, населявшие Балтийское море были бедны, первый грабительский налет викингов состоялся в конце восьмого века и только к концу девятого викинги награбили достаточно, чтобы быть настолько богатыми, чтобы начать интересоваться излишествами типа шелка или специй. Посему западный торговый путь из варяг в Хазарию стал возможным, когда варяги обогатились грабежами и стали интересоваться шелками. Вместе с тем в Европе в восьмом веке существовала империя франков, наследницей которой стала потом священная римская империя. Ну и сухопутный торговый путь из Хазарии в немцы, минуя Византию, имел место быть. Экспансия хазар на Днепр привела к тому, что на перевозе через Днепр возник городок перевозчиков, по имени хозяина прозванный Киевом. Славянское племя полян, проживавшее вокруг Киева приняло иудаизм. В ПВЛ их привычки и образ жизни противопоставлены соседним славянским племенам: они не сжигали своих мертвых, у них не принято было есть нечистую пищу, брак у них заключался посредством выкупа невесты. 
Самым ценным товаром в раннее средневековье было железо. Железо добывали из болотной(озерной) руды. Район истоков Великой, Малой и Белой руси(область обитания кривичей), а также место проживания словен, чуди, веси - область, где выплавлялось железо( много болотной руды и достаточно березы для древесного угля). Крицы - основной товар, который кривичи, словене, чудь, весь поставляли в Хазарию по рекам.  Поэтому именно в верховьях Оки, Волги найдено много кладов халифатских дирхемов. Кроме железа хазарская степь нуждалась в лесе, чтобы из него выжигать древесный уголь. Для того, чтобы поучить лес, надо, чтобы был где-то этот лес, а кроме того, надо, чтобы были люди, которые этот лес вырубят, соберут плоты и сплавят лес вниз по реке. Лес был на Оке и народ, который был способен на его заготовку и сплав, тоже жил на Оке - вятичи. Это, кстати, ответ на вопрос четырнадцатого-пятнадцатого веков: почему Москва? Конец восьмого, начало девятого века - первые набеги викингов. Которые не оставили без внимания область, в которой выплавляли железо. В ПВЛ написано, что кривичи, словене, чудь, весь платили дань варягам. Русинам, которые захватили этот регион, жили на реке(руси) и контролировали речные торговые пути и районы добычи железа.  Изгнанные славянами за море, варяги - русины вернулись, захватив словенскую землю, основав на ней города Ладогу, Новгород. После чего осуществив несколько набегов на Византию, создали государство со столицей в бывшем иудейском городке - Киеве.

С хазарами напряг.
Похоже это выдумка Карамзина.
Хазары это казаки
Весь ЮГ сегодняшней России контролировали Греки=Византия.
(и у греков хорошо описаны их походы в Тартар (ад) )
Акурат до порогов-Хортицы.
Дальше товар оберегала ОРДА.
Конные всадники.
Дальше ВОЛОКИ их контролировала Москва.
 именно в районе Москвы берут начало ВСЕ европейские реки Руси.
Где ближе где чуть дальше.
А сегодня и каналы прорыли и Москва порт пяти морей.
А она ВСЕГДА контролировала движуху товаров из этих морей.
Ну или города Золотого кольца (не туристический мем а реальные города куда и Смоленск входит)
МОСКОВИЯ
Вот ТАК осуществлялась торговля а значит ТАК жила РУСЬ.
И Не только варяги через Русь но и Волга и Урал торговали с Византией.
А уже она контролировала проливы Средиземного моря и ВСЮ торговлю на его берегах.
ВСЕГДА.
----
И переименовавшись в Атаманию (а не дело-ли это рук Ордынских атаманов) тоже
Как-то так шел баблопоток
------
И ПВЛ это фальшивка.
Доказано ТВЕРДО.
Потому фантазии нам написанные можно не брать в расчет как и писанину в лифте.
ШОК.
Но придется
Отредактировано: завхоз - 07 июн 2017 09:27:38
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.01 / 5
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Они очень высокого роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них не очень белый или золотистый и не совсем черный, но все они тёмнокрасные. Образ жизни у них, как и у массагетов, грубый, без всяких удобств; вечно они покрыты грязью, но по существу они не плохие и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы...
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.07 / 7
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Paul от 08.06.2017 22:56:28Они очень высокого роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них не очень белый или золотистый и не совсем черный, но все они тёмнокрасные. Образ жизни у них, как и у массагетов, грубый, без всяких удобств; вечно они покрыты грязью, но по существу они не плохие и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы...

Напряг пока с Прокопием.
Есть сомнения в подлинности
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.02 / 2
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Paul от 11.06.2017 09:01:20Ну - ели учесть, что фактически ни один автор не дошёл до нас в оригинале - напряг вообще со всей историей... Подмигивающий Абсолютно любой текст можно объявить сомнительным. Грустный

Безусловно.
И по этому поводу сам себя процитирую.

ЦитатаСнился мне сон.
Нашли археологи старинную книгу.
А в ней немного о химиии.немного об астрономии,немного о географии и немного об истории.
Собрались химик,астроном,географ и историк ее оценить.
Химик почитал как делать из свинца золото посмеялся
Астроном почитал что небеса-твердь посмеялся
географ почитал что земля на слонах посмеялся.
Вывод ув. ученых.
Книжка муйня.
И только историк с восторгом вчитывался в надписи в лифте
Ведь там и про Рюриковичей и про Кия и сестру его Лебедь.
(к примеру)
Сколько "достоверных" истЕрических фактов.....


https://glav.su/foru…ad/#unread
И это не учитывая что 90% писанины подделка а в реальных подлинниках 90% бред голимый.
--------
Просто сам подход к изучению ИСТОРИИ бредовый и НЕ научный.
Изучать надо не царей и религии и писанину замполитов тех времен.
А науку и торговлю ,историю ремесел и логистику баблопотоков.
И такие попытки уже есть.
Но не ИНСТИТУТОВ а одиночек-исследователей.
К сожалению
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.01 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.72
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,143
Читатели: 8
Цитата: завхоз от 11.06.2017 12:16:29...
Просто сам подход к изучению ИСТОРИИ бредовый и НЕ научный.
Изучать надо не царей и религии и писанину замполитов тех времен.
А науку и торговлю ,историю ремесел и логистику баблопотоков.
И такие попытки уже есть.
Но не ИНСТИТУТОВ а одиночек-исследователей.
К сожалению

Где-то до начала 20-ого века историкам платили за обоснование древности рода доноров ( по теперешнему - грантодателей ), а за анализ баблопотоков платил только Энгельс Марксу.
  • +0.03 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,019.30
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,184
Читатели: 13
КАРЕТЫ, ДРОЖКИ, ЛИНЕЙКИ И ПРОЛЕТКИ
 
История транспорта в России и за рубежом
Автор: Игорь Гробарь, журнал «Строительство Москвы», 1926 г.

Несмотря на глубокую древность простой колесной повозки, начало которой теряется во временах доисторических, обычай ездить в экипажах установился в Европе сравнительно не так давно. Забытый со времени древних римлян, знавших несколько видов экипажа, обычай этот возродился только во второй половине XVI века.

В средние века езда на колесах казалась предосудительной и допустимой разве только для стариков и старух, да больных, не могущих ездить верхом. Верховая езда после пешего хождения была самым главным способом передвижения.


На картинах и фресках итальянских художников XV века, уделявших немало внимания современности и охотно вносивших черты окружавшего быта в изображения мифологических, исторических и религиозных сцен, мы часто встречаем корабли, лодки, всадников и всадниц и совсем не видим экипажей и даже немудреных повозок. Нет их и на картинах мастеров XVI вка, ибо езды на колесах, как повседневного бытового явления, не существовало.


В первой половине XVI века во всем Париже были только три кареты, повозки же предназначались исключительно для перевозки кладей, да и то их предпочитали возить на вьючных животных.


Только к концу XVI века колесная езда начинает конкурировать с верховой и лишь в XVII веке она входит уже во всеобщее употребление, да и то, главным образом, в зажиточных классах. Богачи и аристократы начинают соперничать между собой роскошью своих выездов и всякими новинками.


Любопытно, что первая карета со стеклами появилась в Париже только в 1599 г. На тогдашних парижан она производила неописуемое впечатлением и казалась чем-то сказочным по затейливости.


С каких пор стали ездить на колесах в древней Руси, сказать трудно, но во всяком случае колесные телеги для кладей существовали уже с незапамятных времен. Каковы были эти телеги?


Если мы не можем говорить с уверенностью о форме телег времени удельных князей, то у нас есть все основания утверждать, что с XVII и, вероятно, XVI века, вид телеги не изменился до наших дней, и Суриков был прав, когда он в свои исторические картины всписывал прямо с натуры современные нам телеги и дровни. Об этом свидетельствуют как описания и рисунки иностранцев, наезжавших в древнюю Русь, так и те счастливо уцелевшие до нас образцы, которые храняться в наших музеях.
продолжение
Отредактировано: AndreyK-AV - 03 июл 2017 14:18:55
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 5
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +37.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,108
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 03.07.2017 12:36:50КАРЕТЫ, ДРОЖКИ, ЛИНЕЙКИ И ПРОЛЕТКИ
 
История транспорта в России и за рубежом
Автдор: Игорь Гробарь, журнал «Строительство Москвы», 1926 г.

Андрей, а ты ведь сам-то не стал читать? А то вот мне необычная судьба в Строгановском училище аж три раза встретилась )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Тмутараканский камень


Цитата
Порог казармы: дверь в древность

Лето 1792 года выдалось в Тамани дождливым. Казарму егерского батальона заливало. Неподалеку от старой турецкой крепости в овраге среди обломков древних построек егеря насмотрели длинную массивную мраморную плиту и, перетащив ее к своей казарме, превратили в порог. Пол в казарме просох, но радовались егеря недолго. Командир батальона, премьер-майор Х. Розенберг обратил внимание на древнерусскую надпись, насеченную на плите.

Хотя смысл некоторых знаков оставался темным, не подлежало сомнению: надпись увековечила измерение расстояния "от Тмутороканя до Корчева", пройденного неким князем Глебом по льду замерзшего моря.

Розенберг уведомил о находке начальство. В начале сентября флота капитан бригадирского ранга П. Пустошкин, погрузив камень на борт небольшого судна "Панагия Апотуменгана" (греч. Таманская Пресвятая), отплыл из Тамани в Таганрог. Он намеревался представить находку председателю Черноморского адмиралтейского правления вице-адмиралу Н. Мордвинову, но, не застав того в Таганроге, отправился в Севастополь. В ночь с 8 на 9 сентября на севастопольском рейде жестокий шторм сорвал судно с якорей и прибил к берегу Стамбула. Лишь в конце марта 1793 года после длительного ремонта корабль с таманским мрамором на борту возвратился в Севастополь. Уже оттуда находку доставили к Мордвинову в Николаев.

Здесь камень осмотрел войсковой дьяк (глава канцелярии Войска Донского) премьер-майор Г. Егоров; оказавшись вскоре в Петербурге, он сообщил о таманском памятнике графу А. Мусину-Пушкину - страстному собирателю отечественных древностей. По представлению последнего императрица Екатерина II повелела вернуть памятник в Тамань "с устроением приличного вокруг его ограждения и чтобы снята была его мера, а более всего слова на нем находящиеся в точной их величине и почерке". Академику П. Палласу было поручено изучить памятник на месте.

Казалось, бывшему порогу егерской казармы уготован высокий жребий. Однако всего через десять лет известному архитектору Н. Львову пришлось разыскивать Тмутараканский камень среди других мраморных обломков в поросшей быльем церковной ограде...

Вместе со своими спутниками Львов перенес камень в местную церковь, где из остатков древних мраморных сооружений воздвиг монумент, символизирующий драматическую историю Тамани со времен классической Греции до эпохи генуэзского владычества.

В 1835 г. Тмутараканский камень стал экспонатом Керченского музея древностей; в 1851 г. он поступил в Императорский Эрмитаж.

Эксперимент Глеба, князя Тмутараканского

Город Тмутаракань, упомянутый в надписи на камне, располагался на месте античной Гермонассы, основанной ионийцами в первой половине VI в. до н.э. С VI в. н.э. на месте Гермонассы мы находим византийский город Таматарха; в VIII-X веках им владели хазары, переименовавшие город в Самкерц. После знаменитого хазарского похода князя Святослава Игоревича (965 г.) Самкерц с его окрестностями обратился в Тмутаракань - русское княжество, которым владели представители рода Святослава Ярославича, князя Черниговского. Старший сын Святослава, Глеб Святославич, упомянутый в надписи на камне, княжил в Тмутаракани с 1064 г., но был изгнан оттуда двоюродным братом - князем Ростиславом Владимировичем. После смерти Ростислава (1065 г.) Глеб вернулся в Тмутаракань, но два года спустя получил Новгород.

По словам летописца, князь Глеб был милостив к убогим и любил странников, радел о церквах, горячо веровал, был кроток и лицом красив. Если не о кротости, то о "горячей вере" Глеба можно судить по его аргументам в диспуте с волхвом, объявившимся в Новгороде в 1071 г. Кудесник бранил христианскую веру, оскорблял епископа и обещал перейти на другой берег Волхова по воде как по суше. Напрасно епископ Федор убеждал новгородцев не слушать язычника: его окружение редело, толпа вокруг вдохновенного чародея росла. Князь Глеб, держа под плащом топор, вопросил волхва, знает ли он, что будет с ним, волхвом, в этот день. Когда тот ответил, что сотворит великие чудеса, Глеб Святославич раскроил ему череп...

Впрочем, и сам Глеб умер насильственной смертью: вынужденный бежать из Новгорода на север, в Заволочье, он был убит местными жителями ("чудью") 30 мая 1079 г.

Как мы видим, князь не раз совершал дальние путешествия с юга на север и обратно. Возможно, скитания и пробудили в нем интерес к географическим наблюдениям и подвигли на измерительный эксперимент. Зимой 1068 г. Глеб Святославович, вновь ненадолго оказавшись в Тмутаракани, воспользовался морозами, сковавшими Азовское море, для того чтобы измерить по прямой расстояние до Корчева (Керчи).

14 000 сажен: от Тамани до Керчи

В 1794 г. "по высочайшему повелению" граф А.И. Мусин-Пушкин издал свое "Историческое исследование о местоположении древнего российскаго Тмутараканскаго княжения". Однако автору не удалось верно истолковать некоторые численные обозначения в надписи на камне, и координаты Тмутаракани он определил поэтому весьма приблизительно: "княжению Тмутараканскому, - писал он, - надобно быть в той же стороне около Азовского моря, а при том в смежности с владениями Греческими, и отнюдь не далее от Корсуни (т.е. Херсонеса Таврического, близ современного Севастополя. - Авт.), как на восемь дней езды".

Безошибочно прочел надпись и точно локализовал Тмутаракань А.Н. Оленин, впоследствии директор Публичной библиотеки и президент Академии художеств. Результаты своих двенадцатилетних трудов он изложил в "Письме к графу А.И. Мусину-Пушкину о камне Тмутараканском" - издании, вышедшем в свет весной 1806 г. В прочтении Оленина надпись на камне гласила:

"В лето 6576 индикта 6 Глеб князь мерил море по леду от Тмутороканя до Корчева 10000 и 4000 сажен".

В переводе на современное летосчисление 6 индикт 6576 года означает декабрь 1067 - январь 1068 гг. Определив расстояние от Тмутаракани до Корчева (Керчи) в 14.000 сажен (ок. 24,5 км), Оленин подтвердил предположение, высказанное петербургским академиком Г.З.Байером еще в 1736 г.: Тмутаракань находилась на месте древней Гермонассы, Таматархи и Самкерца - на месте нынешней Тамани.

Надпись на таманском камне свидетельствовала о близком соседстве древнерусской Тмутаракани с Корчевом (Керчью), расположенным на месте античного Пантикапея. Таманский памятник приобрел поэтому роль веского аргумента в пользу теории, представлявшей Россию прямой преемницей культуры Древней Греции, унаследованной ею через Византию, - в отличие от стран Западной Европы, восприявших наследие Эллады через посредство Рима. Эта теория служила философским обоснованием "греческого проекта" Екатерины II и Г.А. Потемкина, намеревавшихся изгнать турок из Европы и основать на руинах Османской империи новое православное государство со столицей в Константинополе.

Более того, Тмутараканский камень подтверждал историческое присутствие русичей в X-XII столетиях на землях в дельте Кубани, отвоеванных у турок в ходе войны 1787-1791 гг.

Актуальность находки была столь поразительна, а надпись столь своеобразна, что неизбежно возникли подозрения в умышленной фальсификации. Споры о подлинности Тмутараканского камня длились с 1825 по 1979 г. - до выхода в свет труда А.А. Медынцевой, лишившего почвы всех, кто ставил под сомнение аутентичность этого выдающегося памятника.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.07 / 6
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: osankin от 03.07.2017 21:15:54Тмутараканский камень



ЦитатаАктуальность находки была столь поразительна, а надпись столь своеобразна, что неизбежно возникли подозрения в умышленной фальсификации. Споры о подлинности Тмутараканского камня длились с 1825 по 1979 г. - до выхода в свет труда А.А. Медынцевой, лишившего почвы всех, кто ставил под сомнение аутентичность этого выдающегося памятника.



Цитатаданная монография оказывается и не о грамотности, и даже не в полной мере о письменности Древней Руси, а лишь о том, что оказалась в состоянии прочитать сама А.А. Медынцева. Субъективные возможности одного эпиграфиста были выданы за нынешнее состояние эпиграфической науки России. В некоторых случаях, когда речь идет о человеке, стоящем на передовых рубежах, объективное и субъективное могут совпасть. К сожалению, в данном случае А.А. Медынцева не только демонстрирует читателю явную неосведомленность о славянском слоговом письме, но еще старается и опорочить источники по нему, приписывая их публикацию другим авторам и считая их "искажениями". Тем самым автор монографии, мягко говоря, водит читателя за нос


Цитата.Именно мнимая связь письменности и государства привела многих исследователей АН СССР, а затем и РАН к ложному тезису о том, что до возникновения государства письменности быть не могло. Особенно сильно это положение звучало именно в стенах Института археологии - в свою бытность директором этого института академик Б.А. Рыбаков буквально в штыки воспринимал тех исследователей, которые пытались заняться проблемой докирилловской славянской письменности (один из них, Н.В. Энговатов, в 1964 году после очень критической оценки его деятельности в Институте русского языка, а затем и в Институте археологии, сотрудником которого он являлся, даже застрелился). По сути дела не дал работать в плане дешифровки "приднепровской письменности" Н.А. Константинову в Ленинграде и академик Д.С. Лихачев. Считать обскурантистскую позицию ученых советского периода "заслугой " - значит ставить вещи с ног на голову. При этом дарование "с барского плеча" славянской письменности несколько десятилетий до крещения Руси

 Так что споры не утихли.
Это просто ВРУКИПЕДИЯ их не видит
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.01 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,019.30
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,184
Читатели: 13
Цитата: slavae от 03.07.2017 13:58:52Андрей, а ты ведь сам-то не стал читать? А то вот мне необычная судьба в Строгановском училище аж три раза встретилась )

?Непонимающий
Впрочем продолжу по теме, нашёл ещё чуток
Средневековый транспорт: от повозки к дорожной карете
Первые дорожные кареты

Во времена Римской империи были очень популярны колесницы. Они применялись во многих сферах деятельности человека, но после распада империи значительного развития не получили.

В средневековье повозки использовались в основном для перевоза грузов, а путешествия совершались верхом, или же на конных носилках (паланкинах, портшезах, седанах).

Дорожная карета – дормез

В XV веке появился новый вид транспорта – карета. Это была повозка, кузов которой ремнями прикреплялся к изогнутой раме. Такое приспособление помогало смягчить толчки колес, но экипаж становился очень укачивающим. Кареты были дорогие и принадлежали только знати и титулованным особам.

В XVI-XVII столетиях развивалось внутренне удобство кареты. Появились кареты с кожаными боковыми тентами, жесткой крышей, а также застекленные (которые стали называться «берлинами»). Так как экипажи тех времен двигались медленно и путешествия занимали очень много времени, появились кареты с раскладными постелями. Они получили название «дормезы» – от французского «дормир» – «спать».

Рессоры и тормоза

К концу XVII века появились стальные рессоры, которые сделали передвижение в экипажах значительно более комфортным. Также сменился тип упряжки – теперь лошадь тянула повозку не шеей, а грудью. Это давало возможность запрягать в повозку одну лошадь вместо двух.

Для торможения движения экипажа (очень необходимого при спусках) сначала использовались клинья. Перед спуском они подкладывались под колеса кареты и она сползала со склона «на тормозах». Позже начали применяться рычаги с закрепленными на них кожаными подушками. Возница нажимал на рычаг, подушка прижималась к колесу и скорость движения замедлялась.

Европейские средневековые дороги

Передвижение в высоких и тяжелых дорожных каретах было довольно опасным – они всегда грозили перевернутся на поворотах (что иногда и случалось). Но не только в каретах была проблема. Вплоть до XVII века за дорогами в Европе практически не следили (в отличие от Рима), не было никаких ограничений по собственному весу транспорта, что помогло бы сохранить дороги. Передвижение все еще оставалось тяжелым, долгим и неприятным процессом.

Улыбающийся
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.01 / 1
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +83.29
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,752
Читатели: 13
Интересную вещь заметил я намедни, разгребая материалы по началу 17 века.
Историю России можно разделить примерно на 4 этапа развития.
1) от 0 и до примерно 13 века "главным расходным мясом" в войнах русских князей служили в основном скандинавы, "викинги", местами успевшие наследить своими косточками по всей Русской равнине
2) С 13 по 15 век таким "мясом" были почти исключительно "монголы". Правда, кости они оставили сплошь татарские – но эту мелочь мы замнем Подмигивающий
3) С 16 по 17 век в качестве "мяса" расходовались в большинстве немцы и поляки с казаками, примерно пополам (хотя в Смутное время закупались даже французы с испанцами)
4) Примерно с 18 века доля наемников в русской армии сходит на нет, и русские начинают воевать только своей кровью.
Учитывая то, что мясо, по понятным причинам, использовалось самое дешевое, получается хороший маркер экономического развития того или иного региона. Чем выше уровень развития – тем меньше поставляется наемников в русские войска, и наоборот.
Отредактировано: Свой - 22 июл 2017 12:18:40
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.
  • +0.03 / 5
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +79.92
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,365
Читатели: 22
Цитата: Свой от 22.07.2017 12:17:244) Примерно с 18 века доля наемников в русской армии сходит на нет, и русские начинают воевать только своей кровью.

Позорпо вашему выходит, что  до 18 века русские сами воевать ни хрена не умели? Сумашедший
про битву при Молодях слыхали?  какие там в русском войске  поляки?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.06 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1