Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: АнтонЛ от 03.12.2021 20:45:41Прибавим Польшу и Финляндию, уберем потери от 1-ой и 2-ой мировых - и будет весьма близко к этой цифре, да и из графика выше прекрасно видно, когда всё пошло не так))))
И не забудем - когда товарищ Менделеев делал свой прогноз - про индустриальный он же городской уклад не знали ни демографы ни 90% сельского населения РИ.

Когда Менделеев писал свою статью в семьях  было 5-6 детей,  когда СССР почил в бозе в семьях было 1-2 ребёнка, не понял каким образом войны повлияли на количество детей в семьях? Всю свою историю Россия воевала, но это не мешало рожать.
Так что войны сюда не приплетаем, а вот индустриализация и ликвидация прежнего уклада жизни да, сильно повлияло, так же как и возможность получить образование и пойти в "космонавты", на фабрики/заводы, в строители коммунизма, а искать среди грязных пелёнок путь в светлое будущее сложно, проблем много. Ну а в старости государство пенсион даст, смысла нет детей рожать, лучше план перевыполнить и переходящее красное знамя получить. Может в газете статейку напишут, с фотографией, сплошной профит, это я как непосредственный участник процесса говорю, вымпел победителя соцсоревнования который висит на рабочем месте выглядит гораздо привлекательнее пелёнок. В газетах с вымпелом и красным знаменем фотографии каждый день, а вот с пелёнками не встречал, может пелёнок красиво замаранных не было?

Цитата: Александр Ворчун от 03.12.2021 15:18:05А всего из 7 детей, которые "рожала каждая женщина" в РИ, 4 не доживали до 5 лет. Но акыны об этом упорно молчат. На то они и акыны, чтобы петь только то, что видят

А ещё акыны молчат о том, что не каждая женщина рожала: проблемы со здоровьем и возможностью забеременеть - это не "изобретение" 20-го века, эти проблемы были во все времена, иначе бы не было в народном фольклоре сказок про бездетных стариков и старух.
Да еще одно немаловажное обстоятельство упускают страдальцы о снижении рождаемости: не всякая женщина выходила замуж - монастыри женские не пустовали, в дворянских семьях жили старые девы-бедные родственницы, в более простых семьях - приживалки.

Цитата: НаталияС. от 04.12.2021 08:15:51А ещё акыны молчат о том, что не каждая женщина рожала: проблемы со здоровьем и возможностью забеременеть - это не "изобретение" 20-го века, эти проблемы были во все времена, иначе бы не было в народном фольклоре сказок про бездетных стариков и старух.

В двадцатом веке этих проблем стало меньше, всёж таки медицина вышла на более высокий уровень, а в СССР ещё и бесплатная и более доступная широким слоям женщин которые желают иметь детей. Но не смотря на достижения медицины и социализма рождаемость падала и падение началось со времён индустриализации. При Брежневе была попытка поднять рождаемость, но не взлетело, в РСФСР, а среднеазиатские республики и без этого имели 4-5 детей в семье. Некоторые ср/аз республики   и сейчас имеют рождаемость на том же уровне, 4-5 детей в семье. PS А какую аналогию пристроите к Емеле который на печке катался? Наверно не от большого ума и от лени на печи ехал? с печки лень слезать.

Цитата: НаталияС. от 04.12.2021 08:15:51Да еще одно немаловажное обстоятельство упускают страдальцы о снижении рождаемости: не всякая женщина выходила замуж - монастыри женские не пустовали, в дворянских семьях жили старые девы-бедные родственницы, в более простых семьях - приживалки.

Женские монастыри закрывались примерно со скоростью индустриализации и да, не всякая женщина выходила замуж, но число разводов увеличивалось. Дома престарелых и дома инвалидов были в СССР, существую и по сей день, не знаю как называть живущих там стариков, бедные родственники или приживалки? И во времена СССР и сейчас у проживающих там есть родственники, не у всех, но есть.

Цитата: НаталияС. от 04.12.2021 08:15:51А ещё акыны молчат о том, что не каждая женщина рожала: проблемы со здоровьем и возможностью забеременеть - это не "изобретение" 20-го века, эти проблемы были во все времена, иначе бы не было в народном фольклоре сказок про бездетных стариков и старух.
Да еще одно немаловажное обстоятельство упускают страдальцы о снижении рождаемости: не всякая женщина выходила замуж - монастыри женские не пустовали, в дворянских семьях жили старые девы-бедные родственницы, в более простых семьях - приживалки.

Ну в этом компоненте я с вами не соглашусь. Потому что показатель "7 рождений каждой женщины" подразумевает ,что это усредненный показатель, который рассказывает о количестве условных "родов" каждой женщины общества. Т.е. и бездетных, и приживалок и прочих женщин с пониженной социальной ответственностью. Всех. Но акыны акцентируя внимание на "удобном" для их глобально-неумных выводов показателе, напрочь игнорируют остальные. Ведь из чего состоит "демография"? Из двух критериев - "рождаемость" и "смертность". "Рождаемость" тоже можно разбить глобально на несколько параметров: "продолжительность жизни" (т.е. ее качество) и тот самый СКР (т.е. количество). И вот на этом месте у акына в методичке записано красным шрифтом: ни в коем случае при разговорах о демографии при большевиках не говорить о продолжительности. Только про количество (СКР). Обратите внимание, на этой ветке периодически всплывают беседы на эту тему с разными акынами, но у всех акынов один и тот же аргумент: падение коэффициента СКР.
И даже, когда тыкаешь акынов в документы, они все-равно продолжают верещать свои мантры.
А реальность такова: 

ЦитатаДо революции 43% родившихся умирало в возрасте до 5 лет, а достигшие пятилетнего возраста жили в среднем еще 50 лет. Средняя продолжительность жизни для всех родившихся составляла до революции 32 года. Теперь в СССР в возрасте до 5 лет умирает не 43%. а лишь 3,7% родившихся, а достигшим пятилетнего возраста предстоит прожить в среднем еще 68 лет; резко сократилась смертность и в других возрастных группах. Средняя продолжительность предстоящей жизни для всех родившихся составляет 70 лет

Это вывод из статистического сборника 1967 года. Но акыны продолжают рассказывать сказки про то, что в позднем СССР

ЦитатаКогда Менделеев писал свою статью в семьях  было 5-6 детей,  когда СССР почил в бозе в семьях было 1-2 ребёнка

(Цитата акына Александр_1), делая вид, что не понимают: чтобы население росло (а в СССР оно росло ВСЕГДА (кроме 1933 года и 1941-1945)) среднее количество детей в семье должно быть больше двух. Ну так ведь на то они и акыны, чтобы петь методички, а не про окружающую нас реальность.
Ну и про смертность: снижение смертности в разы! Продолжительность жизни - одна из самых высоких в мире! Рождаемость - выше среднего для индустриальных обществ. Прирост населения - один из самых высоких среди индустриальноразвитых стран.
Но нам упорно доказывают про автомобиль и бензин, который вытек в 1928 году.
Секта.

Цитата: Александр__1 от 04.12.2021 05:43:24Всю свою историю Россия воевала, но это не мешало рожать.
Так что войны сюда не приплетаем,

Россия "все время воевавшая" делала это рекрутами. А в Великую Отечественную мобилизовано было 32 миллиона человек (и это без учета трудовых ресурсов). Конечно, война, длившаяся 5 лет и выкосившая от 16 до 27 миллионов человек ((по различным оценкам) никак не повлияла на демографию СССР. Безусловно, что Менделеев, делавший свой прогноз в 1904 году учитывал, что мальчиков 1923 года рождения до Победы доживет 3%. Естественно, что Менделеев знал, что по итогам Гражданской войны страну покинет 2 миллиона человек, а не менее 10 умрут и погибнут. Акын всегда высоко держит знамя секты "Святого Геббельса", поэтому мне всегда интересно будет читать их "доводы".
Ну а самый главный довод, который уже озвучил коллега про переход к индустриальному обществу и смену уклада - я и озвучивать не стану. Всем и так уже понятно, что из себя представляют песнопения акынов.

Цитата: АнтонЛ от 04.12.2021 11:03:14Коллега, ну вам же выше уже привели данные соцопроса ВЦИОМ "Семья и дети: установки и реалии", где людям задавали вопрос "Сколько детей Вы бы хотели иметь в идеальных условиях, без учета нынешних условий жизни?"

Забавный опрос, оставим за скобками какую цель ставили перед собой устроители, а так же какое наполнение имеет термин -идеальные условия. На мой довольно консервативный взгляд это сильно разные условия. Не плохо бы ознакомится сколько было опрошено людей, каких сословий, какой веры и в каких регионах нашей необъятной Родины. А так то да, я то же хочу много детей, если к каждому будет яхта как у абрамовича и персональная няня с водителем для каждого ребёнка, ну для меня такие условия идеальны.

Цитата: QWERTY_7 от 03.12.2021 23:05:52Вообще-то таких показателей планировали добиться за счет массового переселения жителей среднеазиатских аулов на территорию РСФСР. Такие планы отражены в официальных документах. Вот тут обстоятельный разбор этих смелых планов. Некоторые цитаты:

1. Количество русского населения как и славянского, в составе СССР было в тех же пропорциях ко остальному населению, что и в РИ, так что врут Ваши ссылки.
И к примеру на 2015 по тем же прогнозам ЦСУ на Украине должно было быть 53450 тысяч человек, ну и где?
2. Прогнозы "примерно" исполнились только по Азербайджану и республикам Средней Азии, а почему? 
Ведь оттуда были массовые оттоки русского населения, 
притом русского включая и из анекдота "одного татарина из глухой деревни призывают в армию. И вот он пишет письмо домой. Все хорошо служба идёт. В роте одни чурки, а из русских только я и Мансур из Казани".
Да потому что эти регионы вернулись к привычной им полуфеодальной системе, которая включает и родоплеменные отношения, с просвещённой диктатурой наверху. И их жителям ехать сюда, разве только на заработки, жизнь их у себя дома. 
Реально оттуда СА и Кавказа, уезжали в рамках миграционных процессов образованные и грамотные, которые при СССР оседали в других регионах, смешивались и часть оставалась в своей этнической группе, а частью притом большей растворяясь в основных нациях и народах....  
Тоже кстати было и при РИ. 
И да ещё с Кавказа и отчасти СА приезжали бригады шабашников (строителей), но они в основном возвращались на родину.
Сегодня грамотные и готовые к жизни в современном мире, со СА и Кавказа в большей степени уезжают за пределы границ бывшего СССР, а в Россию оттуда в основном гастарбайтеры или "молодые ханы", которые в отличие от советских мигрантов и русский язык знают плохо или не знают вовсе, и русскую культуру воспринимают как чужую...
. 
И это, славян овцеводству учить не надо, там где оно экономически оправдано, славяне им занимались, так что могли фору дать....

Цитата: АнтонЛ от 04.12.2021 11:03:14Коллега, ну вам же выше уже привели данные соцопроса ВЦИОМ "Семья и дети: установки и реалии", где людям задавали вопрос "Сколько детей Вы бы хотели иметь в идеальных условиях, без учета нынешних условий жизни?"
В итоге 3-х и 4-х и более - хотели бы иметь более половины опрошенных...
И да индустриализация она такая, тем не менее в РСФСР население росло и тренд был на увеличение.... но как вы написали выше - "что-то пошло не так"))))

   В СССР параллельно индустриализации неуклонно рос уровень жизни села и провинции в целом, которые как раз и дают "демографию".

Цитата: Profaner от 04.12.2021 17:41:52В СССР параллельно индустриализации неуклонно рос уровень жизни села и провинции в целом, которые как раз и дают "демографию".

Меня за такое утверждение закидали тапками поклонники марксизма.

Цитата: Александр__1 от 04.12.2021 19:36:02Меня за такое утверждение закидали тапками поклонники марксизма.

Где это?

Цитата: Мастер Фикс от 04.12.2021 20:24:15Где это?

Это вооон за тем углом -

Цитата...Никоим образом мы не пришли к одному мнению по поводу демографии, увы, пока была семилетка и большая половина населения жила в деревне то спад рождаемости шёл не сильно быстро, ещё раз повторю, спад рождаемости. А когда сделали бесплатными старшие классы в школах и ВУЗ, пошло укрупнение колхозов и на центральных усадьбах появились школы десятилетки, то рождаемость гораздо быстрее пошла вниз, тем боле, что девчонки уезжали в город в ВУЗы и техникумы.  А демография это в первую очередь рождаемость, всё остальное на ...надцатом месте,
https://glav.su/foru…age6228024

Несколько ранее так же говорил о повышении уровня жизни, массовое строительство жилья в городах при Хрущёве заметно улучшало уровень жизни населения, но одновременно с этим рождаемость так же падала. Можно конечно считать это совпадением, случайным, но это закономерно, потому как партия стремилась всемерно повышать уровень жизни советского народа, то есть уровень потребления,  а дети в потребительскую корзину не входят.

Цитата: Александр Ворчун от 03.12.2021 18:06:46Нет. Это удивительно, но вы всякий раз понимаете неправильно. Более того, я понятия не имею, в каком именно вопросе "неправ Башкин".

Вы забыли о чем сами же писали еще пару постов назад? Впрочем неудивительно.

Цитата: Александр Ворчун от 03.12.2021 18:06:46Да мне как-то неважно, что "говорит" Тольц.... В этом-то и дело, что ваша секта тольцов, харьковых и прочих андреевых не опирается на факты и документы, а опирается на некие "адна бабка сказала".

Вот как так получается, что когда я ловлю вас на откровенном вранье, вы устраиваете истерику в стиле "Вывсеврети!!!!!111", поющих акынов и Пжив-Пжив?

Цитата: Александр Ворчун от 03.12.2021 18:06:46Мне несложно повторить. Дабы лишний раз читатели могли убедиться в вашем уровне:

Могли бы и не утруждать себя. Я уже понял, что все, на что вы способны, это копировать некий текст, даже не понимая о чем он.
Ну и для того, чтобы закрыть тему с казахами. Какие оценки у нас есть:
1. Марианьский - 200 тыс. эмигрантов за пределы СССР.
2. Татемов - за пределы СССР 205 тыс. эмигрантов и в другие республики СССР 445 тыс.
3. Справка Казахского УНХУ с 1.01.1927 по 1.01.1933 гг. число откочевавших за пределы республики 1,3 млн.
4. Зеленин - в период коллективизации за пределы Казахстана откочевало до 400 тыс. крестьянских хозяйств (2 млн. человек).
Собственно, как явственно видно их этих оценок о числе эмигрантов за пределы СССР говорится только у Марианьского и Татемого. Причем оба историка сходятся к одной цифре - 200 тыс. человек. Кроме того в соседними с Казахстаном странах не найдено казахов в количестве миллионов, хотя они должны там быть, если принимать всерьез версию Курмана об эмиграции в 2 млн. человек. Так, первая всекитайская перепись населения 1953 г. обнаружила в Синцзяне 509 тыс. казахов, по меньшей мере половина которых проживала на этой территории издревле, ещё до китайского завоевания и тем более миграции советских казахов в 20 в. Эмиграция казахов в другие страны в начале 30-х была на порядок ниже. В Монголии численность казахов по переписи 1956 г. всего 36729 человек. При этом численность казахов в иных районах СССР в период между переписями увеличилась всего на 500 тыс. человек с 254 тыс. по 773 тыс.
Из всего вышесказанного можно сделать простой вывод в своей оценке эмиграции населения из Казахстана правы Марианьский и Тотемов, а значит у АДХ взята абсолютно правильная оценка. Хотя, нужно признать, что не совсем внятно сформулированная.
Итог: весь так называемый "разбор на основании документов" от гражданина Башкина фундаментальной работы АДХ о движении населения СССР в 30-е годы на поверку оказался либо откровенным враньем, либо ссылкой на самого себя с игнорированием вообще всех работ по теме, либо попыткой, что называется, докопаться до столба при не очень точных формулировках.
Неудивительно, что историк Стивен Виткрофт после того, как познакомился с вышеозначенной работой трижды повышал свои оценки о избыточной смертности населения СССР, если в 1981 г. он говорил лишь о 3 млн., то затем повысил цифру до 5-6 млн., а в своей последней работе 2001 г. "Трагедия советской деревни: коллективизация и раскулачивание"  уже поднял оценку до 6-7 млн., т.е вплотную приблизился к той оценке, которую дают АДХ.

Цитата: Александр Ворчун от 03.12.2021 15:18:05А всего из 7 детей, которые "рожала каждая женщина" в РИ, 4 не доживали до 5 лет. Но акыны об этом упорно молчат. На то они и акыны, чтобы петь только то, что видят.

А у вас нет желания сравнить детскую смертность в РИ с другими развитыми странами, а затем тоже самое сделать взяв вместо РИ СССР?
Конечно же нет. А то ведь может выясниться страшное, что загнивающая РИ отставала от, например, Германии на проценты, а передовой и великий СССР уже в разы. И только благодаря антибиотикам СССР сначала в 50-е годы вышел на тренд снижения детской смертности, который уже существовал в РИ, а затем и превзошел его.

Цитата: NickKorvin от 05.12.2021 14:26:20А у вас нет желания сравнить детскую смертность в РИ с другими развитыми странами, а затем тоже самое сделать взяв вместо РИ СССР?
Конечно же нет. А то ведь может выясниться страшное, что загнивающая РИ отставала от, например, Германии на проценты, а передовой и великий СССР уже в разы. И только благодаря антибиотикам СССР сначала в 50-е годы вышел на тренд снижения детской смертности, который уже существовал в РИ, а затем и превзошел его.

Нда... ну вас и колбасит...
Кстати, когда соберётесь постить цифирь по РИ, то пожалуйста по всей РИ, а не только по её европейской части... 

Цитата: NickKorvin от 05.12.2021 14:10:00Вы забыли о чем сами же писали еще пару постов назад? Впрочем неудивительно.

Я много о чем пишу. И не только вам. Поэтому, я предпочитаю всегда цитировать оппонента, чтобы было понятно, о чем идет речь. Жаль, что такие простые правила ведения дискуссии вам неизвестны. Впрочем, неудивительно.

ЦитатаВот как так получается, что когда я ловлю вас на откровенном вранье, вы устраиваете истерику

Какие громкие и, как обычно, пустые заявления Чтобы кого-то поймать на лжи, надо хотя бы обозначить, в чем она состоит. Но тут всем уже известна ваша манера говорить ни о чем. А уж про истерику и вовсе забавно Т.е. под "истерикой" вы подразумеваете мое предложение опираться на документы? Я правильно понял?

ЦитатаМогли бы и не утруждать себя. Я уже понял, что все, на что вы способны, это копировать некий текст, даже не понимая о чем он.

И вновь вы смешите меня. Вам указали на то, что группа ваших коллег по секте (сокращенно именуемая "АДХ") заявила, что она (группа) опирается на наиболее обоснованную оценку чего-бы-то-ни-было. Однако, сам автор "наиболее обоснованной оценки" признался, что у него нет никаких обоснований его оценки и вообще непонятно, откуда он ее взял. ("Признался" - это не указал источники, а то вы опять возомните, что я лгу)
Речь только об этом. Но вы упорно продолжаете верещать про исследования, которые ни на чем не основаны. Закрывая глаза на то, что АДХ вам нагло лгут.
Наверное на этом достаточно повторять очевидную для всех вещь. Во всяком случае, я более не стану возвращаться к объяснению того, что имел ввиду "Лост-Критик", когда усмехался над манипуляциями АДХ.

ЦитатаИтог: весь так называемый "разбор на основании документов" от гражданина Башкина фундаментальной работы АДХ о движении населения СССР в 30-е годы на поверку оказался либо откровенным враньем, либо ссылкой на самого себя с игнорированием вообще всех работ по теме, либо попыткой, что называется, докопаться до столба при не очень точных формулировках.

Этот "итог" вы сделали на основании разбора подмены понятий с "обоснованными оценками" по казахам? Молодец. Лихо работаете. 
Ваша упертость подсказала мне идею: буду размещать здесь "высказывания" ваших коллег по секте и разоблачения от такого дилетанта, как я.

Цитата: Александр Ворчун от 05.12.2021 15:00:36Ваша упертость подсказала мне идею: буду размещать здесь "высказывания" ваших коллег по секте и разоблачения от такого дилетанта, как я.

И начну я с уже упомянутого здесь Марка Тольца и его "утверждения": 

ЦитатаИ.В. Сталин лично положил начало использованию фальсифицированных цифр о населении, чтобы скрыть ужасные последствия голода 1932-1933 гг., вызванного его собственной политикой. На XVII съезде ВКП(б) он объявил, что население Советского Союза к концу 1933 года достигло 168 млн⁸. Как вспоминал М.В. Курман, который работал в то время в ЦУНХУ⁹, именно Сталин приписал к результатам, сделанных статистиками вычислений, около 8 млн. человек. Позже в беседе с главой ЦУНХУ он сказал, что сам знает, какие цифры давать

В этой цитате даже несколько "мифов". Но мы сейчас рассмотрим только про возможность (вероятность) того, что "Сталин лично что-либо приписывал".
ВО-первых, вот документ, который рассказывает всем (в т.ч. и Тольцу), сколько было умерших в СССР по годам.
https://istmat.info/…3-1955.pdf
Во-вторых, откуда взялись "лишние" 6-8миллионов? Взялись они из неправильных прогнозов ЦУНХУ. Которые взяли рождаемость, согласно переписи 1926 года (2,2-2,1% в год) и тупо экстраполировали его на все последующие года. Хотя, уже в начале 30-х годов с мест пошли докладные записки о том, что данная методика расчета населения неверная и не соответствует действительности. Наиболее подробно данный метод раскритиковал бывший начальник ЦСУ Попов П.И.
смотреть тут: https://istmat.info/….57-61.pdf
Т.е. никаких приписок от Сталина не могло быть по одной причине: ЦУНХУ и Госплан основывали свои расчеты на неверной методике составления прогноза. И Сталин выскажется по этому поводу. Но об этом уже во второй части разоблачений секты.

Цитата: NickKorvin от 05.12.2021 15:18:44Ну, сами напросились.

Хорошо, что первая часть разоблачений пришлась так в тему
Надеюсь, теперь и у вас не осталось вопросов. Тем более, что речь шла о статье Марка Тольца "Тайны советской демографии", соответственно, он не мог упоминаться в этой статье в самом начале. Вы, как обычно, что-то напутали. Ну, это стандартное для вас поведение. Я по-прежнему считаю, что вы именно "напутали", а не специально вводите всех в заблуждение.

Цитата: Александр Ворчун от 05.12.2021 15:28:12Во-вторых, откуда взялись "лишние" 6-8миллионов? Взялись они из неправильных прогнозов ЦУНХУ. Которые взяли рождаемость, согласно переписи 1926 года (2,2-2,1% в год) и тупо экстраполировали его на все последующие года. Хотя, уже в начале 30-х годов с мест пошли докладные записки о том, что данная методика расчета населения неверная и не соответствует действительности. Наиболее подробно данный метод раскритиковал бывший начальник ЦСУ Попов П.И.
смотреть тут: https://istmat.info/….57-61.pdf
Т.е. никаких приписок от Сталина не могло быть по одной причине: ЦУНХУ и Госплан основывали свои расчеты на неверной методике составления прогноза. И Сталин выскажется по этому поводу. Но об этом уже во второй части разоблачений секты.

Первую часть мы опустим, уже показал, что Тольц ничего про личные приписки не утверждал, а только цитировал Курмана. Про Попова и его письмо вообще интересно.

Цитата15.01. 1939 в ходе новой переписи бывший глава ЦСУ, а ныне ведущий работник Госплана РСФСР, П.И. Попов прямо пишет в записке к Сталину и Молотову, что и эта перепись насчитает меньше, чем прогнозировал Госплан, и меньше, чем раньше уже публиковало ЦУНХУ. И нужно, чтобы сам т. Сталин установил закон населения в период стройки социалистического хозяйства^XIII. Грубо говоря, Попов просит, чтобы «хозяин» определил, сколько же населения должна насчитать перепись.
Видимо, и сами работники ЦУНХУ склонялись к тому, что больше 170 млн с небольшим им не насчитать. Так еще до начала переписи 3.01.1939, отвечая на запрос Генштаба о численности населения, они сообщают о 169 млн человек по состоянию на 1.01.1938.
Вот в сов. секретном письме от 10.02.1939 Сталину (ЦК ВКП(б) и Молотову (СНК) начальник ЦУНХУ Саутин, сообщает предварительные  данные о переписанном населении. В городах 52,4 млн; в селах 106,8 млн, в особом порядке [т.е. в НКВД и НКО ДБ]  5,8, всего – 165,0 млн; кроме того в труднодоступных районах и на Крайнем Севере будет переписан еще 2,3 млн; итого – 167,3 млн. Но при этом он всячески напирает на то, что данные неполные, что еще поступят дополнительные сведения от некоторых областей. Да еще 4,5 млн записано на контрольные бланки – часть из них будет дополнительно внесена в переписные листы. И ЦУНХУ еще сообщит о своих поправках к итогам переписи^XIV. Саутин подсказывает [Сталину? или самому себе? - ДБ] о резерве увеличения итоговой численности населения в виде  контрольным бланков.
Наконец, Сталин в своем докладе на 18-ом съезде (10. 03. 1939) упоминает, хотя и не прямо как на 17-ом съезде, а мимоходом, о 170 миллионном населении Советского Союза^XV. Сталин все-таки реалист и выбирает уже как бы существующую цифру с небольшим походом.
И уже 21.03.1939 руководство ЦСУ, дважды сменившееся с 1937 года – по причине ареста (и последующего расстрела), докладывает: переписано 167,3 млн, после проверки контрольных бланков будет добавлено еще 1,1, и мы добавим 1% (1,7 млн) как «научно обоснованную погрешность переписи». Всего – 170,1 млн. ЦУНХУ подтвердил мудрые слова вождя!

Цитата: NickKorvin от 05.12.2021 14:55:39Как только будут известны цифры по всей РИ - обязательно. Пока имеем то, что имеем.
Но я не понимаю вашего возмущения, детская смертность в целом по РИ будет меньше, чем в 50 европейских губерниях просто потому, что у мусульман детская смертность значительно, иногда в два - два с половиной раза, меньше чем у православных. Именно поэтому в целом СССР имеет лучшие показатели отдельной РСФСР.

Видите ли уважаемый, пока это Вас колбасит от любых достижений России времён СССР, 
да так что Вы готовы идти искать утешения и цифири в любых справочниках где такое, 
даже если они посчитаны по заказам врагов русского мира, врагов СССР, и прочего НТС и издательства "Посев".
.
Вот и хаваете все с их интерпретацией, не включая даже собственные мозги, я об выделенном. 
Про последнее предложение даже не говорю, это апофеоз истерии...
Теперь про 50 европейских губерний, т.е. о труде уважаемого ученого Новосельского Сергея Александровича изданного в 1916 году.
С.А. Новосельцева "Смертность и продолжительность жизни в России"
Ну так там то о чем Вы ни словом, там о положение дел с этим, а уж как их взворачивают, так то на совести ваших сотоварищей.
Кстати вот человек взял и посчитал на основании этого труда
Детская смертность в Российской Империи
и выводы неутешительны сканы не привожу а между ними

ЦитатаПо Пруссии данных о младенческой и детской смертности в возрасте до 5 лет не указано - но если сравнивать возрастную группу 5-10 лет, получаем разницу в 2 с лишним раза не в пользу РИ.

Однако сравнение с другими странами разрыв сокращает:
....
Обращаясь опять-таки к младенческой смертности в возрасте до года. получаем. что число доживающих до возраста одного года из  100 000 родившихся составляет:

в европ. части РИ - 70.2% мальчиков и 74.14% девочек
Венгрия                    77.17%           -        80.56%
Австрия                    70.03%           -        79.04%
Германия                 76.61%           -        80.14%
Италия                     82,48%           -        84.13%
Англия                      82.81%           -        85.93%
Голландия                82.68%           -        85.51%
Бельгия                    83.11%           -        85.80%
Франция                   83.67%           -        86.35%
Дания                        85.37%           -        87.99%
Швеция                     88.92%           -        90.79%
Норвегия                   89.48%           -        91.32%


Что дает нам примерно втрое более высокую младенческую смертность в РИ по сравнению с Норвегией, но прмерно равную смертности в Австрии, и примерно на 27%-30% выше, чем в Германии.

Как видим, РИ лидировала в мире по показателям детской смертности в возрасте до 10 лет:
....
Обращаясь опять-таки к младенческой смертности в возрасте до года. получаем. что число доживающих до возраста одного года из  100 000 родившихся составляет:

в европ. части РИ - 70.2% мальчиков и 74.14% девочек
Венгрия                    77.17%           -        80.56%
Австрия                    70.03%           -        79.04%
Германия                 76.61%           -        80.14%
Италия                     82,48%           -        84.13%
Англия                      82.81%           -        85.93%
Голландия                82.68%           -        85.51%
Бельгия                    83.11%           -        85.80%
Франция                   83.67%           -        86.35%
Дания                        85.37%           -        87.99%
Швеция                     88.92%           -        90.79%
Норвегия                   89.48%           -        91.32%

Что дает нам примерно втрое более высокую младенческую смертность в РИ по сравнению с Норвегией, но прмерно равную смертности в Австрии, и примерно на 27%-30% выше, чем в Германии.

Как видим, РИ лидировала в мире по показателям детской смертности в возрасте до 10 лет:

....
Итак, подытоживаем.

До 20 лет в РИ доживало около половины родившихся.

Вероятность умереть в течение первого года жизни в РИ составляла для мальчиков 0.298 (стр. 120), для девочек - 0.25854; в возрасте второго года - 0.1 и 0.094 соответственно, и далее падала.

Интересные закономерности выявляются при сравнении детской смертности в РИ по вероисповеданиям, что как бы намекает.

но намекает на 50 европейских губерний в вот в отсталых да по окраинам... так что выделенное даже не смешно...
.
Уважаемый, большинство здесь не для того чтобы охаять что РИ, что СССР, что РФ, 
а из-за интереса к тому времени, и собственной истории, 
но истории такой какой она была, а не переписана в угоду нонешним князьям.

Кстати приведённые цифры дают ещё одно понимание почему в России свергли самодержавие, 
да и понимание почему ИВС не только не отошёл от ленинской национальной политики, хотя изначально был против, а наоборот укрепил её и развивал....

Цитата: NickKorvin от 05.12.2021 15:43:36Первую часть мы опустим, уже показал, что Тольц ничего про личные приписки не утверждал, а только цитировал Курмана. Про Попова и его письмо вообще интересно.

Цитата15.01. 1939 в ходе новой переписи бывший глава ЦСУ, а ныне ведущий работник Госплана РСФСР, П.И. Попов прямо пишет в записке к Сталину и Молотову, что и эта перепись насчитает меньше, чем прогнозировал Госплан, и меньше, чем раньше уже публиковало ЦУНХУ. И нужно, чтобы сам т. Сталин установил закон населения в период стройки социалистического хозяйства^XIII.

ЦитатаНыне, исходя из всех вышеуказанных исследований, история этой приписки реконструируется приблизительно так…
Перепись 1937 года учла (на критическую дату 5.01.1937) 162 млн человек. Это оказалось значительно ниже, чем было опубликовано на куда ранние даты в советских статистических публикации того времени (на 1 января 1933 - 165748,4 тыс. человек в «Социалистическое строительство СССР: Стат. ежегодник / Центр. упр. нар.-хоз. учета Госплана СССР. М.: ЦУНХУ Госплана СССР, 1936»). А главное, меньше, чем заявлено с трибуны 17-го съезда партии «главным» человеком страны (в конце 1930 – 160,5 млн. чел.; в конце 1933 – 168,0).
Когда были подведены предварительные итоги переписи (март 1937), начались аресты в ЦУНХУ^IX.

И вроде события те же. Только, наверно, таки "приписки" и  "реконструируется" не закавычены.

Докладная записка начальника сельхозотдела Госплана при СНК РСФСР П.И. Попова И.В. Сталину и В.М. Молотову о численности населения в СССР в связи с переписью 1939 г. 15 января 1939 г.
15 января 1939 г.

ЦитатаДело в следующем. Госплан и ЦУНХУ прежнего состава, руководимого врагами народа, производили свои исчисления населения без всякого научного обоснования и не опирались при своих исчислениях на эмпирические данные (движение населения)
Вот как они исчисляли:
...
Итак, 1. Госплан СССР исчислял для 1937 г. население в количестве 180,7 млн чел., следовательно, к началу 1939 г. население по Госплану будет равняться 183,7 млн чел. Перепись 1939 г. не может дать такой численности населения. Следовательно, исчисления Госплана СССР и ЦУНХУ не верны, не точны, заведомо были преувеличены, а если так, то необходимо заблаговременно до итогов переписи разоблачить вредительские исчисления Госплана и ЦУНХУ прежнего состава, руководимого врагами народа.
2. В первой пятилетке население ежегодно возрастает в пределах 2,2—2,3 % — было стабильно. Это означает по Госплану и ЦУНХУ, что закон населения социалистического хозяйства в период первой пятилетки — это закон стабилизации темпов на сравнительно высоком уровне — 2,2—2,3 % (в Америке — 0,9, в Японии — 1,2, Италии — 0,85).
Закон населения для второй пятилетки — это закон населения, по сравнению с первой пятилеткой, суживающейся спирали возрастания населения. Так темпы возрастали: I пятилетка — 2,2—2,3 %; II пятилетка — 1,82 %.
Таким образом, по Госплану и ЦУНХУ население от I ко II пятилетке при все увеличивающихся темпах расширенного воспроизводства материальной базы (промышленности, сельского хозяйства, транспорта и т.д.) — население свое расширенное воспроизводство, наоборот, суживает.
Насколько научно обосновано исчисление Госплана и ЦУНХУ и насколько научно обоснован закон населения в I и II пятилетках? Должен со всей ответственностью заявить, что и исчисления населения совершенно не обоснованы научно и не обоснованы эмпирическими данными.
.....
Анализ материалов Госплана и ЦУНХУ показывает, что как общая численность населения, так и устойчивость коэффициента роста населения I пятилетки явилась в результате весьма простого технического приема, заключающегося в том, что Госплан РСФСР к цифрам населения, установленным для 1927 г., на основании переписи 1926 г. прилагал для каждого последующего года второй пятилетки (1928, 1929, 1930, 1931, 1932 гг.) один и тот же коэффициент — 2,2—2,3%. ЦУНХУ для своих исчислений пользовалось теми же коэффициентами.
Коэффициент 2,2—2,3% получен на основании данных о приросте населения за 1926 г., но при этом не было доказано, что прирост 1926 г. исчислен правильно и что коэффициент прироста 1926 г. можно распространить на все годы пятилетки. Темпы возрастания населения за вторую пятилетку установлены в среднем 1,82 %, но неизвестно как.
Итак, динамика населения в I пятилетке и во II пятилетке не обоснована научно. За науку работал арифмометр, определенное количество оборотов ручки которого творило цифры населения за отдельные годы пятилетки.
Практические предложения:
....
Сравнение переписи 1939 г. с переписью 1926 г. (период I и II пятилеток) потребует постановки вопроса о законе населения в период стройки социалистического хозяйства, как в целом по СССР, так и по отдельным частям. Закон возрастания населения совершенно иной; в районах концентрации населения — промышленные районы и в районах с национальными республиками и областями и в районах отлива населения — районы Центральной России
....

Конкретно: необходимо избрать при ЦК (может быть при СНК СССР) комиссию из представителей Академии Наук, Госплана СССР, ЦУНХУ и отдельных ученых, которым поручить разработать вопрос и формулировать закон населения для социалистического и коммунистического общества, исходя из формулировки закона, данной Марксом, и обобщения тех законов, которые установлены для расширенного воспроизводства материальной базы социалистического хозяйства. Эта же комиссия должна теоретически продумать и политически осознать итоги переписи населения 1939 г., по сравнению с переписью 1926 г., как в целом по СССР, так и по отдельным его частям (районам).
Председатель комиссии по назначению ЦК должен по своим докладам получить указания от партии и т. Сталина, ибо специалисты без руководства со стороны ЦК и т. Сталина, т.е. того, кто руководит построением грандиозного здания социалистического хозяйства, могут замкнуться в границах голого академизма или удариться в схоластические измышления, из которых они уже не смогут выбраться.

....
тут

Закон возрастания населения совершенно иной; в районах концентрации населения — промышленные районы и в районах с национальными республиками и областями и в районах отлива населения — районы Центральной России
Докладная записка заместителя начальника отдела населения и здравоохранения ЦУНХУ Госплана СССР М.В. Курмана начальнику ЦУНХУ И.А. Кравалю о естественном движении населения в период между переписями 1926 и 1937 гг. 14 марта 1937 г.
14 марта 1937 года

ЦитатаМожно ли считать, что весь разрыв в шесть с лишним миллионов приходится за счет дефектов в учете естественного движения населения?
Некоторые расчеты показывают неправильность этого предположения.
Такой разрыв может произойти только вследствие недоучета смертей (двойной счет рождений в сколько-нибудь массовом размере невероятен).
Но так как, на самом деле, имеет место и некоторый недоучет рождений (хотя, очевидно, в меньших размерах, чем недоучет смертей), то, на самом деле, для обоснования разрыва в 6,3 млн чел. недоучет смертей должен выразиться, по крайне мере, в 8 млн чел.
За истекшее десятилетие общее число смертей, по расчетам отдела населения на основе материалов ЗАГС, выразится примерно в 32,5 млн чел., а с прибавлением восьми миллионов оно должно равняться 40 с лишним миллионов.
Таким образом, этот расчет показывает, что отнесение всей величины разрыва за счет дефектов в учете естественного движения населения обозначает недоучет каждого пятого случая смерти в среднем за 10 лет (8 млн: 40). Такой процент недоучета смертей невероятен, тем более, что в последние несколько лет положение с учетом ЗАГС значительно улучшилось, и таким образом почти весь недоучет смертей должен концентрироваться на отрезке времени в семь — восемь лет, что практически обозначает для этих лет недоучет каждого 4 или даже 3 случая смерти.
С другой стороны, если принять, что число смертей за 10 лет равно 40 млн при относительно низкой смертности последних лет (с 1934 г. — 1936 г. — около 8 млн), то за семь лет число смертей составляло бы свыше 32 млн, или в среднем больше 4,5 млн в год, или примерно 30 чел. умерших на тысячу населения в год. Такой коэффициент смертности невозможен в условиях СССР, он более чем в два раза выше смертности всех европейских стран и совпадает со смертностью населения в старой Российской империи, бывшей по этому показателю на первом месте.
Все изложенное заставляет искать объяснения разрыва не только за счет цифр естественного движения населения, но и за счет других источников.
1.    Таким источником, во-первых, является уход части населения за этот промежуток за пределы СССР. Так, по сообщению КазУНХУ (см. объяснительную записку к исчислению численности населения в Казахской ССР с 1 января 1927 г. по 1 января 1933 г.) число ушедших из Казахстана за пределы СССР (с вычетом возвратившихся) составляло за 1930—1932 гг. 1,3 млн чел.
Процессы ухода из Казахстана за пределы СССР имели место и в 1933 г., и т.к. подобные явления были и на других территориях (Туркменская ССР, Таджикская ССР), то, безусловно, число ушедших за пределы СССР должно быть увеличено. С учетом возвратившихся все же можно полагать, что сальдо составляет примерно около 2 млн чел., ушедших за этот период за пределы СССР.
То обстоятельство, что Туркменская ССР, Таджикская ССР, Киргизская ССР и Узбекская ССР повысили свое население между двумя переписями в темпах выше среднего по СССР, еще не говорит о невозможности ухода из этих районов населения за пределы СССР. Дело в том, что в эти районы была усиленная миграция из других районов СССР на новостройки и т.д.
2.    Второй источник разрыва надо искать в цифрах населения по переписи 1926 г.

...

Е.М.Андреев, Л.Е.Дарский, Т.Л. Харькова

Цитата4.2. Расчеты по СССР
В период 1927-1959 гг. население СССР было практически  закрыто для внешней миграции и, поэтому, мы сочли возможным в
наших расчетах допустить ее полное отсутствие
...
Кроме того, расчет учитывал известный факт эмиграции из Казахстана в период голода 1933 г. значительной группы населения  около 200 тысяч человек ( Марианьский, 1969).

Для СССР расчет учитывал 1 факт в 200 тысяч.

Цитатаявляется уход части населения за этот промежуток за пределы СССР. Так, по сообщению КазУНХУ (см. объяснительную записку к исчислению численности населения в Казахской ССР с 1 января 1927 г. по 1 января 1933 г.) число ушедших из Казахстана за пределы СССР (с вычетом возвратившихся) составляло за 1930—1932 гг. 1,3 млн чел.
Процессы ухода из Казахстана за пределы СССР имели место и в 1933 г., и т.к. подобные явления были и на других территориях (Туркменская ССР, Таджикская ССР)