Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: alexandivanov от 09.10.2022 09:24:27

ЦитатаКак учил товарищ Сталин: количество всегда переходит в качество – диалектически
....

«Надо сказать, что советские специалисты столкнулись с совершенно непонятной в то время структурой авиационной промышленности. Зная количественные и качественные показатели германской боевой авиации, мы ожидали увидеть заводы-гиганты, подобные нашим промышленным комплексам – таким, как центры в Куйбышеве, Казани, Горьком, Уфе, Новосибирске, Перми и др. На самом деле все оказалось иначе… Предприятия располагались в маленьких городах и даже деревнях… Производство самолетов на децентрализованных заводах могло осуществляться только при развитой кооперации производства и при превосходной транспортной схеме». (Л.П. Берне. Как все начиналось. М., 2009).
....

Но забывают, что "невозможного" Сталин был вынужден требовать? Количество перерастало в качество и практически.

Первое по цитируемому, все же Л.П. Берне слишком вольно трактовал материалы совещания, и слова Петрова, приписывая ему то что он сказать не мог.
Я зацепился за "промышленный авиационный завод - гигант в Уфе", и это якобы сказано в 1939, по итогам первой поездки Петрова в Германию, однако в 1939 году в Уфе не было авиамоторного предприятия, а имевшийся завод комбайновых моторов хоть располагался в селе Моторное, хоть и относящегося к Сталинскому району г. Уфы, но таки расположенном далеко от города, и опять таки хоть крупный но не гигант был, и опять таки в Наркомат авиационной промышленности передан в 1940 году как дублер завода 26.. .. 
.
А так да, Сталин работал с тем что есть, и результаты этой работы называются Победа. И кстати советский подход строительства авиационной промышленности победил, так как он вобрал в себя всё лучшее что было у передовых авиационных стран, большевики не стеснялись учится.

Цитата: AndreyK-AV от 10.10.2022 20:10:41Тю.... вот именно вы и завыли дескать ВЧК убивали и убивали, а они боролись с бандитизмом, терроризмом, говоря современным языком "мочили террористов в сортире", а попутно со взяточниками и казнокрадами, правда в основном сажали их для пере исправления, но как показывают события распада СССР и всего что было от них до дней нынешних, плодятся, да ещё прикрытие себе создают.... вона как взъелись на Феликса Эдмундовича.... притом сразу как власть взяли....

не забывайте про красный террор - эту идеологию убийства населения РИ который длился до 37 года
про власть взяли - это к нынешней украине в пример и точь в точь  по целям

Цитата: rat1111 от 10.10.2022 20:28:21Ну так - в общем и целом так оно и было. Всего один серьёзный бунт за десять лет. 
По поводу Сталина и деспотии. 
Тут у меня, лично, очень сложное мнение. 
С одной стороны, вырезать весь этот людоедский кагал дикарей - безусловная заслуга. 
С другой - заплачено было страшной ценой. Можно ли было иначе? Не знаю. Нет у истории сослагательного наклонения. 
Но я рад, что Путин пошёл другим путём.

про сослагательное наклонение зато есть хорошая идея у врачей , которые лечат гангрену

Цитата: AndreyK-AV от 10.10.2022 22:02:31Ну а чего "шапочки в воздух подкидываете", когда штатные провокаторы из певцов 90-х, начинают подтасовывать высказывания В.И. Ленина, когда он говорит об "великодержавном шовинизме"? Он то говорит именно об имперской бюрократии, от которой по словам М.О. Меньшикова сказанных в 1914 - "Россия гибнет".
Или это другое?

это на воре шапка горит вот и весь ваш ленин убийца России

Цитата: physchem от 11.10.2022 09:09:18Голословное заявление. Есть и другое мнение. Я уже постил эти данные ранее

Цитата: Телеграм-канал КРИСТАЛЛ РОСТАЛиквидация личных приусадебных хозяйств6 марта 1956 года выходит Постановление «Об Уставе сельскохозяйственной артели и дальнейшем развитии инициативы колхозников в организации колхозного производства и управлении делами артели». Под удар попадает площадь участков, выделенных под личные приусадебные хозяйства: ......

Под удар попали конкуренты колхозов и совхозов на рынке, не более, в госторговле ни каких изменений не произошло, каке были проблемы в госторговле, такие и остались, но их количество увеличилось, по постановлению правительства количество магазинов увеличилось довольно прилично. И это постановление вполне нормальное явление для командно-административной экономики, вот Вам образец, в деревнях были не только колхозы, были и артели всякие по производству товаров которые так же выполняли государственный план -

Цитата.....Наиболее распространенным злоупотреблением местных властей было отвлечение кадров на выполнение авральных работ в сельском хозяйстве, строительстве, заготовке топлива и подготовке объектов социально-бытового назначения к зиме. Несмотря на то, что такие «мобилизации» прямо противоречили пункту 36 Постановления № 000 от 9 ноября 1946 г., в 1947 году 45% членов артелей края были заняты на уборке урожая в колхозах и совхозах края, что привело к невыполнению производственной программы III квартала. Ряд сельских райкомов и райисполкомов в 1947 г. провели поголовную мобилизацию руководящего состава и рядовых рабочих артелей на уборку урожая. Марушинский райком ВКП(б) мобилизовал на уборку урожая из 13 членов промартели «Слава» все 13 человек. Смоленский РК ВКП(б) мобилизовал на уборку всё правление артели «Волна», оставив пайщиков без руководства. Суетский райисполком мобилизовал весь персонал промартели «Память Кирова» сроком на два месяца на ремонт школы.48
Имевшийся у артелей транспорт местные власти также отвлекали для проведения посевных и уборочных кампаний. В 1947 году промкооперация заключила негласное «джентльменское соглашение» с местными властями, по которому соглашалась добровольно предоставить на сезонные сельскохозяйственные работы до 50% имеющегося автотранспорта. Советы и райкомы свою часть соглашения не выполнили: на период заготовки сена в сельских артелях и промсоюзах был мобилизован весь автотранспорт, в результате чего сорвались графики строительства кирпичных и черепичных заводов, заготовки топлива на зимний период, что в дальнейшем привело к ухудшению работы артелей в осенне-зимний период 1947/48 гг.49....https://pandia.ru/te…9108-2.php

Как видим здесь ещё Хрущевским волюнтаризмом и не пахнет, читаем дальше -

ЦитатаВ 1951 году председатель промартели «XI лет Октября» Маляренко получил от председателя Хабарского райисполкома Иванова и председателя сельсовета Первина серию распоряжений о посылке членов артелей и транспорта на работы, не связанные с выполнением производственной программы артели. Так, 1 марта артель получила требование предоставить парную подводу в распоряжение райисполкома. 23 апреля – предоставить 5 человек для погрузки хлеба в автомашины из амбара колхоза им. Маленкова. 16 мая артели было предложено закрыть любой цех и направить в колхоз им. Маленкова 5 человек. 7 июня местные власти потребовали закрыть всё производство артели, предоставив весь имеющийся в наличии персонал и транспорт в распоряжение колхоза им. Маленкова. 12 июня артели было предложено направить на срок с 15 по 25 июня в порядке мобилизации весь наличный транспорт, всех лошадей и 5 человек рабочих на строительство железной дороги в районе Благовещенки. Данные «мобилизации» практически парализовали деятельность артели. тут

Надо было каким то образом заставить самих колхозников работать в первую очередь на колхозных коров, а оставшееся время уже на своих коров. Но увы, пока травостой хороший, колхозник косит для себя, а когда себе заготовит, то и на колхоз можно поработать, за палочки в табеле, трудодень называется. А трудодень на базаре не продашь, увы, ни кто не покупает, хотя были крепкие хозяйства, там платили хорошие авансовые платежи и по итогам года урожаем давали, но таких колхозов, а в основном председателей колхозов, мало. В общем всё как всегда, дабы колхозник не отрывался от кормления колхозных коров  отобрали у него своих коров.
А Вы бы как сделали? Кого в колхоз прислали работать пока колхозник свою корову кормит?

Цитата: AndreyK-AV от 11.10.2022 09:28:42Первое по цитируемому, все же Л.П. Берне слишком вольно трактовал материалы совещания, и слова Петрова, приписывая ему то что он сказать не мог.
Я зацепился за "промышленный авиационный завод - гигант в Уфе", и это якобы сказано в 1939, по итогам первой поездки Петрова в Германию, однако в 1939 году в Уфе не было авиамоторного предприятия, а имевшийся завод комбайновых моторов хоть располагался в селе Моторное, хоть и относящегося к Сталинскому району г. Уфы, но таки расположенном далеко от города, и опять таки хоть крупный но не гигант был, и опять таки в Наркомат авиационной промышленности передан в 1940 году как дублер завода 26.. .. 
.

ЦитатаВ мемуарной книге Л.П.Берне, посвященной становлению отечественной реактивной авиации (автору за 90 , он главный редактор журнала "Крылья родины") рассказано и об испытания на аэродроме Теплый Стан в 1948-1949 гг. Л.П.Берне считает, что он был на территории Москвы, хотя у меня в этом есть основания сомневаться.
тут

там же

ЦитатаБерне - мемуарист, а не историк, он пишет то, что его память зафиксировала

История Казанского моторостроительного производственного объединения. 1932 - 1941

Цитатаподобные нашим промышленным комплексам – таким, как центры в Куйбышеве, Казани, Горьком, Уфе, Новосибирске, Перми и др.

Наверно в этом фрагменте он имеет ввиду возможности промышленных комплексов вообще?

ЦитатаВ 1930 году введена в эксплуатацию мастерская детской комиссии при БашЦИК по выпуску пишущих машин. Началось строительство лесохимического комбината (1928), моторного завода (1931).
....
6 сентября 1931 года 17-й государственный трест начал строить моторный завод. ... Завод имел свое кирпичное производство. Все станки и механизмы для оснащения УМЗ изготовлены в СССР. Только в инструментальном цехе использовались 160 наименований инструментов и приспособлений (всего 5 тысяч).
...
Председатель Совнаркома СССР Вячеслав Молотов 3 февраля 1934 года в своем докладе о втором пятилетнем плане развития народного хозяйства СССР, с которым он выступил в Москве на ХVII съезде ВКП(б), отмечал, что Башкирия является «одной из новых опорных баз индустриализации» в восточных районах СССР. Он подчеркнул: «Заканчивается строительство моторного завода в Уфе на 50 тысяч моторов». Велико же было значение этого предприятия в масштабах страны, раз о нем упоминалось на партийном съезде! Проектная мощность первой очереди УМЗ составляла 100 тысяч моторов марок «Интернациональ», «Континенталь» и 10 тысяч дизельных моторов. В годы второй пятилетки на строительство УМЗ выделялось 95,3 млн рублей. В 1936 году завод собрал 31 мотор марки «У-2», в 1937-м – 1081, 15 ноября 1938-го выпустил 5-тысячный двигатель с начала работы предприятия.
....
В сентябре 1939 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление «О реконструкции существующих и строительстве новых самолетных заводов», которым обязало уже к концу 1941-го увеличить мощности авиазаводов в полтора раза по сравнению с 1939 годом, построить девять новых самолетостроительных заводов и реконструировать столько же действующих. Политбюро ЦК обязало в два раза расширить производство авиационных моторов. Соответственно, на УМЗ велось строительство нового корпуса по производству моторов для боевых самолетов.
....
тут

Уфимский моторный завод № 26

ЦитатаВторым этапом мы считаем строительство в Уфе стратегических предприятий союзного значения – моторостроитнльного и нефтеперерабатывающего заводов. Это было вызвано двумя основными факторами – размещением стратегического производства вдали от границ и необходимостью переработки местной нефти без ее длительной дорогостоящей транспортировки.

 Привлечение огромных финансовых средств на постройку моторостроительного завода – около 95 млн. руб[7] и человеческих сил позволили запустить завод в 1937 г. а это в свою очередь привлекло большое количество специалистов как в отрасли машиностроения, так и в сопутствующих отраслях.
....
В годы первых пятилеток, благодаря большим финансовым вливаниям и необходимостью переработки местного сырья, ба заложена основа современному промышленному потенциалу города. Уфа вышла на первое место в республике по валовой продукции.
....
тут

Корпус под производство авиамоторов на моторном заводе производящем комбайновые двигатели начали строить?

ГС завод № 384 НКАП, Уфимский моторный завод им. Михайлова-Иванова НКТП, НКОМ, НКСМ

ЦитатаНа 1940г. утвержден план по выпуску 20 авиамоторов, на 1941г. – 1000 шт., с 1942г. планировалось выйти на проектную мощность в 2500 шт. в год.
      В том же году введен в эксплуатацию по новому профилю. Для освоения новой продукции с завода № 26 направлена группа специалистов во главе с гл. технологом А.Т. Кладовщиковым. В 1941г. освоено производство М-105Р и М-105П, до начала войны выпущено 675 моторов.
...
на площадку завода № 384 НКАП эвакуированно
...

Цитатав условиях нараставшей военной угрозы руководство страны принимает ряд важных решений о разработке новых самолетов, реконструкции и техническом перевооружении существующих авиационных заводов и строительстве новых предприятий. Так, 11 июня 1939 г. Политбюро ЦК ВКП (б) приняло постановление об ускоренном строительстве шести авиамоторных предприятий в Комсомольске-на-Амуре, Иркутске, Новосибирске, Саратове, Куйбышеве и Уфе, присвоив им номера с 333-го по 338-й. В документе особо отмечалось, что заводы в Саратове (№ 336) и Уфе (№ 338) должны были вступить в строй уже в конце 1941 г. Во исполнение этого постановления Наркомат авиационной промышленности (НКАП) в сентябре 1939 г. утвердил площадку под строительство авиационного завода в Уфе. Завод № 338 (в условиях тотальной секретности он именовался Уфимским дизельным заводом) предстояло возвести в Сталинском районе г. Уфы, в пяти километрах от моторного завода, который с 1937 г. производил комбайновые двигатели У-5 [1, с. 72].
...
В 1940 г. принимаются решения о передаче в систему авиационной промышленности 60-ти предприятий необоронного профиля. В их число был включен Уфимский моторный комбайновый завод. 22 июля 1940 г. завод из Наркомата среднего машиностроения был передан в ведение НКАП, он стал Государственным союзным заводом № 384. Коллективу завода предстояло освоить производство авиадвигателей ц М-105 конструкции В. Я. Климова.
...

ЦитатаВ 1935-м собран первый десяток этих изделий. К 1940 году УМЗ имел все необходимое для выхода на полную производственную мощность, но был передан в Наркомат авиационной промышленности с присвоением ему номера 384. В этом же году УМЗ становится дублером Рыбинского завода по производству авиамоторов М-105. Ведущие специалисты головного предприятия неоднократно посещали своих коллег на дублерах (был еще завод в Ленинграде), оказывали помощь по внедрению собственных технологий.

В начале Великой Отечественной войны в Уфу был эвакуирован ряд моторных заводов, Рыбинский был только одним из них. Единым предприятием Рыбинский машиностроительный завод, два ленинградских завода-дублера (234-й и 451-й), частично 219-й из Москвы, проектное бюро ЦИАМ (Москва), конструкторское бюро Добрынина (Воронеж) и два уфимских завода - моторный (384-й) и дизельный (336-й) - стали 17 декабря 1941 года. Новое предприятие, ставшее правопреемником объединенных заводов, получило номер головного - 26-й. В дальнейшем его переименовали в Уфимский моторостроительный завод, на базе которого в 1978 году создано Уфимское моторостроительное производственное объединение, работающее под этим названием и поныне.
...
тут

Гигант оценочное суждение по итогам получившегося? Или по сравнению с возможностями Германии того времени? Уфа не деревней, в понимании того времени, ( шутка юмора), же была, если сравнивать?

Цитатамы ожидали увидеть заводы-гиганты, подобные нашим промышленным комплексам – таким, как центры в Куйбышеве, Казани, Горьком, Уфе, Новосибирске, Перми и др. На самом деле все оказалось иначе… Предприятия располагались в маленьких городах и даже деревнях

А почему Петров такого сказать не мог?

Цитата: стрелок от 11.10.2022 09:55:12не забывайте про красный террор - эту идеологию убийства населения РИ который длился до 37 года
про власть взяли - это к нынешней украине в пример и точь в точь  по целям

Белый террор был уничтожением населения России, а красный ответом на него.
Угнетателей то было много меньше чем угнетённых.
Ну и привели они  Россию по мнению консерватора и черносотенца, к 
«В сущности всё красивое своё и великое вы давно пропили (внизу) и прожрали (наверху). Размотали церковь, аристократию, интеллигенцию. Уже к концу царствования Николая Злосчастного ясно было, что и православие рухнуло, и самодержавию, и народности грозит со стороны господ Бронштейнов и Апфельбаумов полное аннулирование»
его кстати красный террор убил,
а вот русский народ, наоборот встал на ноги, стал властью вместо ориентированного на Запад аристократического сословия, и Россию не пропил а выстроил и обустроил. И началось это с Великого Октября и В.И. Ленина. (роль личности в истории... знаете ли...)

Цитата: Александр__1 от 11.10.2022 10:09:48Под удар попали конкуренты колхозов и совхозов на рынке, не более, в госторговле ни каких изменений не произошло, каке были проблемы в госторговле, такие и остались, но их количество увеличилось, по постановлению правительства количество магазинов увеличилось довольно прилично.

Не совсем понятно с чем вы спорите. Есть утверждение, что борьба Хрущева с ЛПХ негативно сказалась на продовольственную безопасность страны.

Цитата: Телеграм-канал КРИСТАЛЛ РОСТАПредпринимательство. Личные приусадебные хозяйства: продовольствие для страны и доходы для селян

Из таблицы видно, что, по сути, именно личные приусадебные хозяйства в первую очередь кормят страну - производят 85% яиц, 71% картофеля. 67% молока, 52% мяса, 48% овощей. При этом они формируют от 50 до 80% доходов самих крестьян. Можно обратить внимание на то, что у ЛПХ отсутствуют ограничения по количеству птиц, в результате доля фактически производимых в ЛПХ яиц составляет почти 85% от общего объема их производства в стране. По коровам, свиноматкам, овцам и козам установлены ограничения на их количество для ЛПХ (2-3 коровы, свиньи, 25 козы, овцы). Тем не менее даже при этих ограничениях ЛПХ производит почти 70% молока и более 50% мяса от общего объема их производства в стране. Фактически сложившееся к середине 1950-х годов состояние института личных приусадебных хозяйств обладает большим потенциалом дальнейшего продовольственного обеспечения населения.

Телега

https://t.me/crystal_book/291

Цитата: physchem от 11.10.2022 15:31:04Не совсем понятно с чем вы спорите. Есть утверждение, что борьба Хрущева с ЛПХ негативно сказалась на продовольственную безопасность страны.....

Я не спорю, я обосновываю свой тезис о том, что вне зависимости от действий Хрущёва мы пришли бы ровно к такому же результату, +/- несколько лет, но ровно туда же. Государство не должно делать ставку на мелкого производителя, как бы много он сегодня не производил, завтра у него дети в город уедут на ПМЖ и он уже для своего подсобного хозяйства не сможет заготовить нужное количество кормов и выгрести из под скотины горы навоза, я уж не говорю о том, что подоить несколько коров в частном хозяйстве проблема. Доярке надо на утреннюю дойку идти в колхоз, а свои коровы будут стоять и мычать не доенные? Так же в таблицах которые Вы приводите не указано где городской житель брал корма для содержания своего подсобного  хозяйства.  Здесь проблему ищите. Вы смотрите на бумажные таблички, а надо смотреть на жизнь, Хрущёв не только урезал частникам возможность работать на себя,   он ещё и МТС ликвидировал, колхозы укрупнил, жилищное строительство в сёлах активизировал, а это он не мог сделать при жизни Сталина, вождь был против, говорил сначала производство, после этого как производное от этого жильё и прочий соцкультбыт. Хрущёв тогда покаялся публично, но остался при своём мнении. В колхозах работать не кому было, молодёжь бежала в город, к горячей воде и КЗоТу. Государству надо было стразу после ВОВ   вкладывать в соцкультбыт села, то есть инвестировать в производство  сельхозпродукции, этих инвестиций не было, люди поехали из деревни за лучшей жизнью, кто на комсомольские стройки, кто на заводы работать и уже в село они не возвращались, а как результат, до самой кончины СССР проходила мобилизация заводских рабочих, студентов и армии для работы в колхозах.
Вы пытаетесь как то узко рассматривать эту проблему, а смотрите в комплексе всё сельское хозяйство, ну не с перепою же Хрущёв сначала забрал колхозников работавших на тракторах в штат МТС, а через несколько лет вернул их обратно в колхозы, да ещё и трактора отдал колхозам. Почему?
Почему совхозы не пользовались услугами МТС, а имели свою  технику и свои машинотракторные дворы для обслуживания и ремонта?   Ширшее смотрите, лучше видно будет.

Цитата: Александр__1 от 11.10.2022 11:03:23А разве коммунисту надо знать экономику дабы управлять?

Странное, и я бы даже сказал провокационное заявление.
Коммунист это не профессия, а состояние в партии.
Вот коммунист Глеб Максимилианович Кржижановский знал свое дело, а коммунист Хрущев не знал. И какой из этого можно сделать вывод?

Цитата: physchem от 11.10.2022 16:05:28Странное, и я бы даже сказал провокационное заявление.
Коммунист это не профессия, а состояние в партии.
Вот коммунист Глеб Максимилианович Кржижановский знал свое дело, а коммунист Хрущев не знал. И какой из этого можно сделать вывод?

К сожалению коммунист профессия, по крайней мере в СССР, потому как райкомы рулили всей экономикой и производством. Я Вам приводил цитаты руководящих указаний райкома партии при обсуждении Хрущёва, указания давал конкретный коммунист не сильно обременённый профильными знаниями, но хорошо нагруженный указаниями от вышестоящего коммуниста и во исполнении этих указаний давал свои, следовательно он выполнял функции руководителя производства, профессиональные.

Цитата: AndreyK-AV от 11.10.2022 14:14:01Белый террор был уничтожением населения России, а красный ответом на него.

наоборот все было
красный уничтожал население
напомнить про геноцид казачества
белый был против этой красной чумы
чума победила
бывает
но слава КПСС и тов. Сталину вылечились

Цитата: physchem от 11.10.2022 16:05:28Странное, и я бы даже сказал провокационное заявление.
Коммунист это не профессия, а состояние в партии.
Вот коммунист Глеб Максимилианович Кржижановский знал свое дело, а коммунист Хрущев не знал. И какой из этого можно сделать вывод?

Но ведь не все одинаково считали?

Цитата5 июня 1941 г.

Совершенно секретно.

Дорогой Иосиф Виссарионович!

/////
хочется поделиться с Вами и другими своими мыслями, рассказать о наболевших у меня вопросах.
Преимущества нашего строя дают возможность государству быстро подхватывать и по-серьезному ставить решение новых вопросов, нужных для народного хозяйства или обороны страны. Однако на практике реализация каждого нового дела встречает такое отношение, сопряжена с большим количеством таких несуразных препятствий, что иной раз опускаются руки, жалеешь, что взялся за него.
Вот, хотя бы пример со мной. Когда я работал секретарем РК ВКП(б) (для этого особых дарований не требуется), то видел к себе определенное внимание окружающих, чувствовал, что занимаюсь нужным делом.
Иное получилось, когда перешел на данную творческую техническую работу, связанную с разработкой своего изобретения.

/////
Причина этого, конечно, не в том, что за год я стал хуже как коммунист и работник, а в том, что партийная работа, особенно руководящая, считается в глазах общественности наиболее почетной работой, а порученная мне техническая работа не заслуживающей ни почета, ни уважения.
НКТяжмаш, которому бюро подчинили, отнесся к нему как к пасынку, как к искусственному придатку Кировского завода и все время искал удобного случая от него избавиться. Нарком и его заместители, будучи на Кировском заводе, ни разу не заглянули в бюро, никогда серьезно не интересовались состоянием работы. Единственной своей задачей они, видимо, считали ассигнование средств на ведение работ. Положение было таково, что можно было ничего не делать или заниматься чем угодно и тем не менее получать зарплату, и никто никогда не потребовал бы от тебя отчета. Если же ты не терпишь этого, проявляешь инициативу, ставишь и добиваешься решения вопросов, то попадаешь в глазах наркома и его помощников в число нетерпимых и надоедливых людей, от которых лучше вовремя отвязаться.
НКТяжмаш и его руководители всячески сторонятся новой техники как беспокойного и хлопотливого дела и готовы ею заниматься только в том случае, если ожидается получение исключительного эффекта, пусть даже он окажется фейерверком, забывая, что теперь, когда техника достигла такого высокого уровня, крупные открытия и изобретения становятся все более редкими и даже небольшие технические преимущества и улучшения достигаются упорным трудом, требуют затраты много времени и энергии.
Военные организации: ГАУ и ГАБТУ КА, УК ВМФ и другие также на редкость косно и недоверчиво относятся к новой технике. Их девиз: «Как бы чего не вышло». Доказать им целесообразность той или иной новой работы, получить согласие на технический риск, сколь угодно обоснованный, — безнадежное дело. Военные инженеры всяких рангов, сидящие в этих организациях, будут с тобой разговаривать только тогда, когда об этом есть бумажка от Комитета обороны или наркомата.
Комитет обороны, который, казалось бы, должен наиболее чутко относиться ко всякой свежей технической мысли, полезной для обороны страны, и своим авторитетным вмешательством обеспечить ее немедленную реализацию, в действительности представляет громоздкий, неповоротливый аппарат, пережевывающий поток идущих ему нужных и ненужных бумаг, укомплектованный сплошь и рядом чиновниками, неспособными за этими бумагами видеть живое дело, или же людьми с недостаточной технической эрудицией, не способными в силу этого самостоятельно разобраться и подготовить правильное решение вопроса, который любой делец из наркомата может ориентировать как ему угодно. Постановления  Комитета обороны, нередко очень путано составленные, превратились в клочок бумаги, и на местах выполняются не в установленные сроки, не так, как надо, или даже вовсе не выполняются, и не было случая, чтобы кто-нибудь за это был привлечен к ответственности.
За время работы я узнал, какое большое влияние на работу имеет взаимоотношение людей. Раньше я идеализировал, не допускал мысли, что личные интересы, мелкие страсти, самолюбие и даже настроения отдельного работника могут повлиять на решение делового вопроса, а теперь убедился, что если такой человек, как, например, т. Зальцман, занимающий пост директора Кировского завода, не захочет что-либо сделать, так это сделано и не будет, несмотря ни на какие постановления Комитета обороны.
Убедился, как трудно на практике быть принципиальным, требовательным и настойчивым в достижении цели, и что чем больше ты проявляешь эти качества, тем хуже к тебе становится отношение людей, по своей природе склонных к спокойному существованию, в результате чего остаешься один, без помощи и поддержки.
Получается какой-то заколдованный круг, тупик, из которого подчас не видишь выхода. Хорошо еще, что у меня неплохое здоровье, достаточно силы воли и выдержки, сильна вера в лучшее будущее, другой человек на моем месте давно бы спился.
Я не боюсь ни технических, ни организационных трудностей работы. Партийная работа научила меня бороться с ними. Наличие этих трудностей вызывает во мне желание их преодолеть. То же самое — я ничуть не разуверился в литой броне, в частности цементированной при отливке, считаю ее большим нужным делом, знаю, что она найдет применение, надо лишь еще поработать. Но я больше не могу и не хочу прошибать лбом стену равнодушия, тратить время на преодоление людской неприязни, растрачивать попусту приобретенный ранее опыт нормальной работы.
Поэтому обращаюсь к Вам с просьбой: или чтобы мне были созданы надлежащие условия для продолжения работы в целом по литой броне, или же, если в том нет надобности, оказать мне содействие в возвращении меня вновь на партийную работу, которой интересуюсь, на которой вырос и от которой отрываться считаю для себя невозможным.
Прошу Вашего решения.
Начальник СТБ НКТяжмаша Рудаков.

ЦитатаПетров признавался, как начал было молоть что-то из запомнившихся академических формулировок. А Сталин послушал-послушал, потом безнадежно махнул рукой и сказал: «Если возникнет какая-то проблема, которая не противоречит законам физики, механики и химии, а ее решение необходимо Родине, то она будет решена. Вот что такое советская власть». Удобным моментом тут же воспользовался Дементьев, указавший, что для решения авиационного вопроса нужны дополнительные производственные площади, станки, люди. «Конечно, нужны, — согласился Сталин. — Вон, напротив комната, садитесь и пишите все, что вам нужно, и передайте это немедленно мне». Так завершилась секретная миссия генерала Петрова.

ЦитатаВот что пишет об этих событиях сам А.И.Шахурин: «Поездки в Германию, пополнившие наше представление о немецкой авиации и авиапромышленности, привели нас к важным выводам. Стало ясно, что если взять все заводы, которые мы сейчас знаем в самой Германии, и те. что действуют в оккупированных ею или зависимых от нее странах, то можно считать, что гитлеровцы имеют значительно более мощную авиапромышленность, чем наша. И могут еще расширить производство авиационной техники.

Обмениваясь впечатлениями в своей среде, мы пришли к выводу, что можем оказаться позади, если не изменим положение у себя. Однажды я сообщил все эти соображения Сталину. Разговор произошел у него на даче… В один из таких вызовов на дачу, а дело было в июне 1940 года, я и рассказал Сталину о том, к каким выводам мы пришли, обобщив материалы поездок наших специалистов в Германию. Я прямо сказал, что выясняется очень опасная для нас картина. Немецкая авиапромышленность вместе с промышленностью оккупированных ею стран примерно в два раза мощнее нашей. Сталин знал немецкие серийные самолеты. Тут для него ничего нового не было. Но, как я мог заметить, он несколько удивился, услышав, что мы существенно отстаем от мощностей немецкой авиапромышленности. Сталин задал несколько вопросов о германских подземных заводах, чем они отличаются от обычных, и предложил:

– Напишите все это официально и представьте свои соображения!
В записке, направленной в ЦК партии, основанной на впечатлениях наших товарищей, побывавших в Германии, наркомат предлагал увеличить количество авиационных заводов и ускорить строительство тех, что уже возводились. Прежде всего мы просили дать дополнительную рабочую силу, механизмы и стройматериалы, предлагали ускорить поставки отечественного и импортного оборудования. Указывая, что создание завода как слаженного организма займет определенное время, которым мы вряд ли располагаем, просили передать нам уже действующие заводы, без которых народное хозяйство, учитывая в первую очередь интересы обороны страны, может обойтись. Все наши предложения были приняты… Надо сказать, что и в 1939 году советская авиационная промышленность была уже достаточно мощной отраслью. Решения 1939 года еще усиливали ее. И вот спустя только год предлагалось размах работ увеличить вдвое, намного ускорить реконструкцию производства, создать новые площади, чтобы и тут не уступать вероятному противнику.» [7].

Заметим, что А.И.Шахурин не привел описание своего спора с И.Ф.Петровым. Он датирует решение об удвоении мощностей авиапрома июнем 1940 г. Он делает акцент на колоссальных усилиях для обеспечения этих решений.

Теперь мы снова обратим внимание на воспоминания И.Ф.Петрова – как сами немцы оценивали реальность планов своего авиационного производства в случае кризисной ситуации:

«За время нашей работы в Германии Э.Удет принимал нас трижды: первый раз в Министерстве авиации Германии и два раза на квартире – юли у себя, то ли специально предназначенной для официальных встреч. Первая из этих встреч на квартире состоялась уже после того, как мы объездили и осмотрели все заводы, какие хотели. Удет поинтересовался нашим впечатлением от немецкой авиапромышленности. Мы …отметили, что промышленность эта мощная, на высоком техническом уровне, способная выполнить любой поставленный ей план. Удет помолчал. Потом сказал: «С планом у нас большие трудности… Вот вы объехали почти всю страну. Обратили внимание, что решетки с балконов и вокруг палисадников почти все сняты? У нас нет металла. Наше руководство считает, что война с русскими… он сказал: чтобы покончить с коммунистами, потребуется три месяца. Поэтому у нас есть только план на ближайшие 2-2,5 месяца – 70-80 боевых самолетов в день (тем самым подтвердив наши собственные выводы). А дальше сказать ничего нельзя – все будет определять война и металл».

.

Цитата.....
Отцом "продуктивного увеличения кредитов" стал уважаемый президент Рейхсбанка и министр экономики Ялмар Шахт (Hjalmar Schacht). По его указанию, через подставную фирму "Общество металлургических исследований" („Metallurgische Forschungsgemeinschaft“ - Mefo), за которой стояли, среди прочих, Крупп и Сименс, были выпущены пресловутые векселя "Mefo". Гарантом выступил Рейхсбанк, но сам Рейх среди дебиторов не числился. Под этим "прикрытием" была профинансирована половина заказов Вермахта с 1934 по 1936 год.
....
В начале 1938 года Третий рейх стоял на краю банкротства. Министр пропаганды Йозеф Гебельс (Joseph Goebbels) писал в своем дневника: "Дела хуже, чем я думал. Но от долгов ещё ни один народ не погиб. Погибали от недостатка оружия". А через две недели, после вступления Вермахта, уже с облегчением: "У нас серьёзно не хватает денег, но зато есть Австрия" (Дневник Гебельса, 27 марта 1938 года).
.....
Национал-социалистическая экономика не смогла бы работать без использования рабского труда. Незадолго до конца войны число людей на принудительных работах в Третьем рейхе составляло более девяти миллионов: каждый четвёртый. Среди них около 1.6 миллионов заключенных концлагерей и военнопленных работали в нечеловеческих условиях.
....

ЦитатаВ принципе, будь наше общество несколько грамотнее в вопросах истории Второй мировой войны, то никакой дискуссии о «концепции» Суворова просто не началось бы. Ему сразу бы указали на эти грубые ошибки и передергивания и отправили бы его туда, откуда он явился.

ЦитатаВот как излагает сам И.Ф.Петров свою работу по оценке немецкого авиапотенциала: «На одной из встреч в Кремле перед поездкой в Германию И. В. Сталин дал и мне персональное задание: «Вот Вы, товарищ Петров, едете в Германию. Учтите: договор с Германией хотя мы и подписали, но фашистская Германия была и остается злейшим нашим врагом. Берегите время, надо сделать как можно больше, реализовать согласие немцев на продажу нам указанных в договоре самолетов и моторов. По договору немцы должны нам показать всю авиационную промышленность. При осмотре постарайтесь определить их промышленный потенциал. На случай войны с Германией нам очень важно знать сейчас, сколько они смогут выпускать боевых самолетов в день».
////
осмотрев в Германии 219 авиационных точек – большую часть немецких авиазаводов, особенно новых, – я пришел к выводу, что Германия способна выпускать до 70-80 боевых самолетов в день.
////
Реакция Маленкова, отвечавшего в ЦК ВКП(б) за авиационную промышленность, и Шахурина была вполне понятна: наша промышленность выпускала в то время лишь 26 самолетов в день, включая и тренировочные. А так как всем уже было ясно, что война с Германией дело совсем недалекого будущего, то такое соотношение, как 80:26, говорило не в пользу руководителей нашей авиационной промышленности, и они предпочли бы сделать из меня «врага народа», завербованного немцами.

Жизнь моя опять повисла на волоске. Когда ею приходилось рисковать в Германии (если бы немцы заподозрили меня в шпионаже, то живым бы не выпустили), я был спокоен – знал во имя чего. Но дома… После моего краткого доклада И. В. Сталин стал подробно расспрашивать, как я получил эти цифры – 70-80 самолетов. На его вопросы я отвечал не без волнения: рука, в которой я держал папку с расчетами, сильно вспотела. Сталин взял у меня эту папку, молча походил по кабинету, потом сел и начал читать материалы подсчета.

Кроме меня, эти материалы были подписаны инженером-механиком В. К. Михиным, сотрудником нашего Торгпредства в Германии, и С.П. Супруном.
////
Удет помолчал. Потом сказал: «С планом у нас большие трудности… Вот вы объехали почти всю страну. Обратили внимание, что решетки с балконов и вокруг палисадников почти все сняты? У нас нет металла. Наше руководство считает, что война с русскими… он сказал: чтобы покончить с коммунистами, потребуется три месяца. Поэтому у нас есть только план на ближайшие 2-2,5 месяца – 70-80 боевых самолетов в день (тем самым подтвердив наши собственные выводы). А дальше сказать ничего нельзя – все будет определять война и металл».
////
Подытожим наш обзор данных И.Ф.Петрова. Согласно его выкладкам, в Германии могли выпускать в день 70 – 80 самолетов. То есть соответственно месячный выпуск составлял 2100 – 2400 самолетов, а годовой – 25,2 – 28,2 тыс. машин. По этим же данным советское производство, составлявшее 26 машин в день, могло соответствовать месячному в 780 машин и годовому в 9,36 тыс. машин. Итоговое соотношение между реальным советским и предполагаемым немецким авиапроизводством первой половины 1940 г., согласно данным И.Ф.Петрова, составляло 1 к 2.7 – 3,1 (грубо говоря, 1:3). Если принять эти выводы за аксиому, то нельзя не прийти к выводу о катастрофическом положении, в котором к лету 1940 г. оказались и ВВС РККА и советская авиапромышленность.

Однако опубликованные данные о производстве авиатехники в Германии и СССР, сведенные в таблицу, говорят об обратном. Сравним это с уже приводившейся оценкой Петрова 1:3 в пользу Германии.

Как видим, реальные цифры дают совершенно иную картину, в отличие от точки зрения И.Ф.Петрова.
////

Цитата: physchem от 11.10.2022 09:09:18Голословное заявление. Есть и другое мнение. Я уже постил эти данные ранее

Без продовольственного суверенитета Победа была бы невозможна...

ЦитатаНаиболее узким местом в развитии нашего народного хозяйства является чрезмерная отсталость сельского хозяйства вообще, зернового хозяйства в особенности.
И.В. Сталин 1927 г. на XV съезде ВКП(б)

там же

ЦитатаЧрезмерная отсталость нашей сельскохозяйственной техники и слишком низким уровнем культурного состояния деревни, так и, особенно, тем, что наше распыленное сельскохозяйственное производство не имеет тех преимуществ, которыми обладает наша крупная объединенная национализированная промышленность. Сельскохозяйственное производство, прежде всего не национализировано и не объединено, а распылено и разбросано по кусочкам.

решение

ЦитатаВыход в переходе мелких и распылённых крестьянских хозяйств в крупные и объединённые хозяйства на основе общественной обработки земли, в переходе на коллективную обработку земли на базе новой, высшей техники. Выход в том, чтобы мелкие и мельчайшие крестьянские хозяйства постепенно, но неуклонно, не в порядке нажима, а в порядке показа и убеждения, объединять в крупные хозяйства на основе общественной, товарищеской, коллективной обработки земли, с применением сельскохозяйственных машин и тракторов, с применением научных приёмов интенсификации земледелия.

к началу ВОВ было исполнено, и это важнейшая составляющая Победы....

Цитата: rat1111 от 11.10.2022 18:32:25На базе личных подсобных хозяйств с/х индустрию - не поднять.

На базе колхозов то же, совхозы гораздо ближе к индустриализации производства с/х продукции, поэтому Хрущёв и отдавал предпочтение  совхозам.

Цитата: Александр__1 от 11.10.2022 20:23:56На базе колхозов то же, совхозы гораздо ближе к индустриализации производства с/х продукции, поэтому Хрущёв и отдавал предпочтение  совхозам.

не так
хрущеву было главное убить все частнособственническое внутри советского человека
это была часть их плана по уничтожению страны, потому что истребив дух частной собственности у крестьян он обрекал страну на голод
тут его план сработал
у него было много планов и он почти их все претворил в жизнь
одна незаконная передача Крыма вона как рванула
он и церкви усердно крушил под ноль
я хорошо помню, что когда хрущева сняли на следующий день в магазинах появился вкуснейший и настоящий белый хлеб и булки
долго я задавал сам себе почему именно так

Цитата: Александр__1 от 11.10.2022 20:28:46Я имею полное представление о зарплате секретаря парторганизации крупного предприятия на котором работало около 10 тыс человек и да профессия вполне достойная, круг знакомств и возможности впечатляют.

Может озвучите свои "сакральные" знания.

Цитата: Александр__1 от 11.10.2022 20:23:56На базе колхозов то же, совхозы гораздо ближе к индустриализации производства с/х продукции, поэтому Хрущёв и отдавал предпочтение  совхозам.

Это чистый догматизм и начётничество.

Цитата: AndreyK-AV от 11.10.2022 21:58:44Это чистый догматизм и начётничество.

Это всего лишь прочтение  уставов колхозов-
1930-

Цитата1. Батраки, бедняки и середняки селений ............ района ............. округа ............. добровольно объединяются в сельско-хозяйственную артель, чтобы общими средствами производства и общим организованным трудом построить крупное коллективное хозяйство и, таким образом, обеспечить действительную и полную победу над кулаком, над всеми эксплуататорами и врагами трудящихся, действительную и полную победу над нуждой и темнотой, над отсталостью мелкого единоличного хозяйства и создать высокую производительность труда и товарность коллективного хозяйства.

1935-

Цитата1. Трудящиеся крестьяне села (станицы, деревни, хутора, кишлака, аула) __________ района __________ добровольно объединяются в сельскохозяйственную артель, чтобы общими средствами производства и общим организованным трудом построить коллективное, то есть общественное хозяйство, обеспечить полную победу над кулаком, над всеми эксплоататорами и врагами трудящихся, обеспечить полную победу над нуждой и темнотой, над отсталостью мелкого единоличного хозяйства, создать высокую производительность труда и обеспечить таким образом лучшую жизнь колхозников.

Колхозный путь, путь социализма есть единственно правильный путь для трудящихся крестьян. Члены артели обязуются укреплять свою артель, трудиться честно, делить колхозные доходы по труду, охранять общественную собственность, беречь колхозное добро, беречь тракторы и машины, установить хороший уход за конем, выполнять задания своего рабоче-крестьянского государства, — и таким образом сделать свой колхоз большевистским, а всех колхозников зажиточными.

1969-

Цитата1. Колхоз является  кооперативной  организацией  добровольно  объединившихся крестьян  для  совместного   ведения   крупного  социалистического сельскохозяйственного  производства на основе общественных средств производства и коллективного труда.

2. Колхоз ставит своими основными задачами:

всемерно укреплять и развивать общественное хозяйство, неуклонно повышать производительность труда и эффективность общественного производства;

увеличивать производство и продажу государству сельскохозяйственной продукции путем интенсификации и дальнейшего технического перевооружения колхозного производства, внедрения комплексной механизации и электрификации, широкого осуществления химизации и мелиорации земель;

под руководством партийной организации вести работу по коммунистическому воспитанию колхозников, вовлечению их в общественную жизнь, развитию социалистического соревнования;

более полно удовлетворять растущие материальные и культурные потребности колхозников, улучшать бытовые условия их жизни, постепенно преобразовывать деревни и села в благоустроенные поселки.

Трансформация задач которые ставила перед  колхозом партия впечатляет, кулака победили, осталось население накормить, но чем дальше в лес, тем меньше желающих добровольно выгребать навоз из под чужой коровы и больше желающих кормить свою. Меня регулярно  отправляли в командировку в колхозы, в общем то выгодно, для меня, 75% средней сдельной  мне платили дома и всё что заработаю в колхозе.  У меня зарплата суммарно получалась   в два раза выше, чем за тот же объём работ у колхозника. Местные прекрасно это знали, но понимали, что без горожан они ни чего сделать не смогут. Вопрос, смычка города с деревней это когда я в командировке в колхозе, а дети колхозников в городе на заводе и в заводской общаге?  И сколько это могло продолжаться?
Иногда встречались поля на которых корейцы лук выращивали, так они без помощи городских управлялись, у них к заднице маленькая скамеечка привязана была, они по полю сидя перемещались, обрабатывали пропалывая лук руками от зари до зари. Может нашим то же надо было скамеечки к заднице привязать? Чтоб в поле всей семьёй от зари до зари работали, как их деды и прадеды при царях, они же могли так работать, без скамеечки, без почётных грамот и трудодней.

Цитата: Александр__1 от 11.10.2022 16:20:14К сожалению коммунист профессия, по крайней мере в СССР, потому как райкомы рулили всей экономикой и производством. Я Вам приводил цитаты руководящих указаний райкома партии при обсуждении Хрущёва, указания давал конкретный коммунист не сильно обременённый профильными знаниями, но хорошо нагруженный указаниями от вышестоящего коммуниста и во исполнении этих указаний давал свои, следовательно он выполнял функции руководителя производства, профессиональные.

Мы про разные страны пишем. Я про СССР, который сломал хребет еврорейху и запустил человека в космос, а вы про СССР, который построил Хрущев.