Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

8 4 M 5.7 K 47.4 K
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 в 23:01
! Модераториал
Дискуссия  960

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 в 23:33
  Сизиф russia
26 сен 2024 в 11:07
! Освежу модераториал
Дискуссия  681

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 02 фев 2025 в 02:06

Фильтр
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +585.38
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,626
Читатели: 2
Цитата: Kogani от 20.09.2024 02:55:35  Что за патологическая тупость ? И категорическое неприятие ?

 
Вопервых не вместо а как урок

  Вовторых просто потеря народной культуры земли и общины ...

  Но понятно этого городской подворотне не понять ...

... Завидуйте нам! Завидуйте! До самых седых волос.
   Вы никогда не увидите того, что нам довелось.

Чему завидовать то? Появившейся необходимости использовать детский труд на личное благо частников - эксплуататоров? Которую пытаетесь выдать как благо для государства - общества? 


Цитатане вместо а как урок

Непонимающий
Урок который будет длиться сутки или на месяц, из Москвы, к примеру, школьников, повезете? Или опять для заМКАДа "другое"? Школы с "элитными" детишками тоже? К "элитным" частникам? Такими темпами, в 22 веке культура возделывания земли у вас от лошадей в впряженным в плуг людям, сместиться. Грустный И тоже будете за народную культуру и традицию  выдавать. Шокированный

Цены, "народной культуры", у частных стоматологов, медиков, к примеру, Вам еще ни о чем не говорят? Смеющийся

Правда ли, что евреи в стоматологии - это знак качества?
ЦитатаПочему евреи добились успеха в стоматологии?
Все дело в том, что в еврейских семьях принято вкладывать все силы и деньги в хорошее образование и многие семьи стараются найти для ребёнка более подходящие специальности: медицина, преподавательская деятельность, творческие направления и наука.
Хорошее образование (ребёнка не отдают в «слабые» вузы) + постоянное интеллектуальное развитие в сочетании с упорством и характером - это успех в стоматологии.
....
Если посмотреть историю, то можно найти большое количество еврейских имён и фамилий, которые составили костяк мировой стоматологии.
Видные ученые, профессора и академики, заложившие основы многих стоматологических направлений - это достояние данной области медицины.
Я не уменьшаю заслуги других народов и абсолютно не дискредитирую всех остальных стоматологов.
.....
Это - объединение всего комплекса знаний, которые накопили еврейские врачи за долгое время. Это - большая научная база, которая является основой для практического лечения.
Понятно, что никто не отделяет еврейскую стоматологию от мировой стоматологической школы! Данный термин всего лишь показывает вклад, который внесли еврейские врачи и научные кадры в развитие методов стоматологического лечения.

Улыбающийся

ЦитатаЖопа у человека одна, а зубов 32
На чем можно больше заработать?
.....
Заболел зуб-хоть плач.Решил обратиться в частную клинику.
Содрали 15.000-и нихуя!
Рентген, удаление якобы нерва, пломба-а по факту нахуевертили там чего-то что боль усилилась и температура поднялась.Пидарасы.
Ночью пошёл в гос.клинику.
Сняли боль,дали талон на утро.Утром пришёл-всё пролечили.Быстро.Не больно.Бесплатно.
Все платные-пошли нахуй.
тут

там же
ЦитатаКто вам такую хрень сказал про проктологов? Вы бы видели их виллы в штатах или Германии

Улыбающийся


ЦитатаВы считаете, что именно поэтому вашего отца-еврея пригласили на работу в Санупр Кремля и доверили лечение зубов членам политбюро и самого Иосифа Виссарионовича?
На этот вопрос у меня нет ответа. Это произошло тогда, когда я был ребенком. Уже после смерти вождя я спрашивал об этом отца. Он пожимал плечами и лишь рассказал, что его пригласили в Санупр на место уволенного другого еврея Якова Ефимовича Шапиро, который лечил всех членов правительства. Его увольнение удивило многих - Шапиро был блистательным специалистом. Поговаривали, что виной всему пресловутый пятый пункт. И потому совсем загадкой стало назначение моего отца с тем же пятым пунктом. До этого отец десять лет проработал в Центральном институте протезирования.
Появились высокая зарплата и достойная квартира...
Таковой не было. Жили мы на Петровке, 26, в большой коммуналке. Кроме нашей семьи - мамы, папы, меня и старшей сестры - в этой квартире жили еще шесть семей. На всех одна кухня, один туалет и никакой ванной комнаты. Во время войны нашу семью вместе с Санупром Кремля эвакуировали в Куйбышев. Отец вскоре вернулся в Москву, а мы остались в эвакуации. В столице отец узнал, что наша комната в коммуналке занята. Отец несколько суток жил в своем рабочем кабинете в Санупре на улице Грановского. Кто-то из членов правительства - фамилию запамятовал, узнав о таком месте жительства отца, приказал немедленно освободить комнату. В ней вся наша семья и жила до 1955 года. Только после смерти Сталина, только в 1955 году мы получили нормальное жилье.
Случай помог. Заболели зубы у Климента Ефремовича Ворошилова. И он послал своего водителя за моим отцом. Водитель был новый и закоулков нашей коммуналки не знал. Потому долго плутал между ларями с картошкой, висящими на стенах велосипедами, корытами и прочей утвари, пока нашел нашу комнату. Ворошилов весь извелся в ожидании отца и начал, было, выговаривать водителю за столь долгое отсутствие. А тот подробно объяснял, как он искал нашу комнату. Ворошилов спросил отца: "Вы что, действительно живете в таких условиях? Почему вы об этом никогда никому не говорили?" Отец ответил вопросом: "А почему я должен был об этом говорить?" Такое было время, такие отношения - ничего не просить.
....
Вернемся в Сочи...
Отец увидел, что зубы под протезом расшатались, надо все переделывать. Условий для бюгельного протеза уже не было, нужно было делать съемный протез. Отец сказал об этом Иосифу Виссарионовичу. Сталин стукнул кулаком по столу. Да так, что подпрыгнули все пузырьки, которые отец расставил в полуметре от вождя. Сталин сказал: "Никакой пластмассы. Только золото!" Приказ Сталина - это приказ Сталина. Слепки тогда снимались гипсом. Сняли слепки. Два-три дня отец с Ерофеевым делали новый протез. У Сталина, который курил трубку, были из-за этого зубы коричневатого цвета. Для протеза нужно было подобрать фарфоровые зубы именно такого коричневатого цвета. В Кремлевке таких зубов не было. Связались с нашим посольством в Берлине. Там тоже не смогли найти такие зубы. Тогда фирма "Аш" из Берлина связалась с Лондоном, и срочно доставили зубы из Лондона в Санупр, а оттуда - в Мацесту. Отец с техником окончили работу. Все подогнали. На следующий день была поправка. Сталин сказал отцу: "Ну что, доктор, я же сказал, что будет хорош золотой!" (Основа протеза из золота.) Отец почувствовал себя живым и сказал Сталину: "Иосиф Виссарионович! У меня к вам очень большая просьба". (Отец знал: Сталин не любил, когда к нему обращались с просьбой.) Вождь скривился: "Какая?" Отец достает из кармана съемный протез из пластмассы с фарфоровыми зубами - именно такой показан в данной ситуации. "Попробуйте поносить и тот, и другой". Сталин согласился неохотно. На следующий день отец снова пришел на прием к вождю. Сталин сказал: "Доктор, в качестве самокритики должен признать, что этот действительно удобнее". И почти в приказном порядке Сталин велел моему отцу и Ерофееву еще неделю прожить в Мацесте.
Больше отец Сталина не видел. В "Детях Арбата" эти события изложены очень близко к тому, как о них рассказывал отец.
Как вы думаете, почему у Рыбакова в романе отец под другой фамилией?
Отец всю жизнь прожил в страхе и, видимо, боялся засветиться. Когда Сталин умер, отцу позвонил профессор (потом он стал академиком) Александр Иванович Евдокимов и сказал: "Максим! Он умер с твоими!" (имелись в виду зубы протеза. Евдокимов входил в комиссию, которая подписывала протокол о смерти вождя. - И.К).
Кто еще из "великих мира сего" был пациентом вашего отца?
Он лечил всех членов Политбюро. Но рассказывать об этом было не принято, а может, просто запрещено - точно сказать не могу.
Максим Савельевич был членом партии?
Вступил в 1942 году. И до конца дней платил партвзносы.
Как отец воспринял роман Рыбакова?
Не просто читал - вчитывался. И, по-моему, гордился, что стал прототипом одного из героев. Очень берег книгу с автографом писателя. Показывал только самым близким людям... Если бы был жив, скорее всего не разрешил бы ее выносить из дома...
тут



ЦитатаИтак, в ССССР можно было сходить к стоматологу бесплатно, в поликлинику, а можно было посетить платный стоматологический кабинет. Такая возможность появилась в шестидесятых годах 20 века, когда стать владельцем частного кабинета на дому мог заслуженный стоматолог (например, член партии на высоком посту, его родственники, ветеран войны). Конечно, лечиться на дому было весьма дорого. Такой сервис был не по карману гражданам с невысоким доходом. С другой стороны, частный стоматолог мог гарантировать прекрасное качество, чего сложно было ожидать при посещении государственной поликлиники. Правда, это качество можно было повысить, заплатив три-пять рублей прямо в карман стоматологу.

Особое отношение у граждан СССР было к протезированию. Драгоценные металлы во рту в то время воспринимались как показатель богатства и даже следование тенденциям моды. Это расширяло возможности стоматологов к обогащению: зубные протезы и коронки из золота были настоящим хитом. Чаще всего работа проходила в сотрудничестве с ювелирами. Естественно, такой бизнес выходил за рамки закона.

А ведь в СССР строго относились к нетрудовым доходам. Существовали статьи 153, 154 УК, по которым можно было угодить в тюрьму. Все виды предпринимательства и спекуляций с золотом относились к нетрудовым заработкам, за которые можно было получить пять лет тюремного заключения с конфискацией имущества.

Как же люди избегали проблем? Увы, но существовало взяточничество, а также знаменитая круговая порука. Стоматологов уважали, ценили, они были нужны всем, в том числе и представителям карательных органов. Потому их и не трогали. Кроме того, почти все специалисты высокого класса имели заступников из прослойки высокопоставленных лиц. Очень многие молодые люди мечтали поступить в медицинский институт, чтобы стать стоматологом, жить на широкую ногу и без проблем содержать свою семью. Сегодня существует огромное множество стоматологических клиник, куда можно обратиться. Не изменилось лишь одно — высокие цены на услуги. Эта профессия по-прежнему является одной из самых популярных среди прочих медицинских специальностей.
тут
Отредактировано: alexandivanov - 20 сен 2024 в 05:00

  • +0.04 / 3
    • 2
    • 1
Lilit
 
Россия
Самара
Слушатель
Карма: +28.20
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,120
Читатели: 2
Цитата: Цитата alexandivanov от 20.09.2024 04:21:03Трудовое воспитание - приобщение и демонстрация отличий физического и умственного труда,, при желании родителей, может быть. Но оно не прививает коллективизма, умения и навыков работать в коллективе.


Для этого вполне достаточно внутришкольных проектов. Где дети работают на благо школы (и на своё благо в рамках школьного социума) или на благо тех страт, которым они добровольно хотят помочь, а не на набивание чужого кармана.

Мало того, каждый (в т.ч. и ребёнок) имеет право распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности  (в соответствии опять же с Конституцией РФ). В рамках разнообразия школьных проектов этот выбор сделать значительно проще. Кто-то занимается волонтёрством, кто-то помощью фронту,  кто-то организацией школьных мероприятий, кто-то работает в школьном музее и т.п. Во всех этих случаях командообразовательный процесс вполне себе присутствует.

И школьники, работая не по принуждению, а в силу личной заинтересованности процессом и результатом, скорее раскроют свои командные качества (кто - лидер, кто - зам., а кому комфортнее в роли рядового исполнителя, но с меньшим объёмом ответственности). 

Если брать работу "на земле", в воспитательном плане будет на порядок полезнее, если ребёнок будет от начала и до конца учатсвовать пусть в небольшом, но своём проекте. Где он сам (или с товарищами) ставит цели, определяет соответствующие целям задачи, по возможности их выполняет и в конце проекта рефлесксирует по его итогам (что получилось, что нет, можно улучшить, стоит ли дальше работать в этом направлении). Таким проектом " на земле" может быть, например, выращивание на пришкольном участве с нуля редкого саженца,  озеленение школы, разбивка цветника, школьный огородик, овощи с которого пойдут, скажем, на школьную ярмарку или на заготовки для бойцов СВО, школьная тепличка и т.п.

Тут вам и коллективный труд, и приобщение к земле, природе, и собственные, а не кем-то навязынные цели, и значительно более простая организация, чем ежедневные поездки в область на поля. 

Невозможно научить любить через принуждение. А мы хотим привить детям любовь к труду, а не ненависть, ведь так?
Отредактировано: Lilit - 20 сен 2024 в 09:20
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.

  • +0.05 / 3
    • 2
    • Флуд   1
МОВ
 
Россия
Пермь
57 лет
Слушатель
Карма: +142.32
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,523
Читатели: 4
Цитата: Lilit от 20.09.2024 01:24:31Я пишу на форму не так уж и часто.
Но данный вопрос считаю крайне важным для будущего России.
Это вопрос выбора. 
Или собственники сельскохозяйственных средств производства в условиях ограниченного рынка труда пойдут по пути модернизации и механизации, тем самым повышая производительность. И да, придётся поступиться частью прибыли, расчитывать на свои силы, дешёвые (для АПК) кредиты и прочие плюшки и льготы от государства.
Или мы скатимся в феодализм, экстенсивные формы сельского хозяйства с использованием мигрантского или, того хуже, антиконституционного принудительного труда. Да ещё и детского. (А потом будем жаловаться, что у нас не хватает инженеров, архитекторов, учёных).

Сейчас у агропромышленников есть все возможности максимальной механизации процессов. Государство для этого создало очень благоприятные условия. Было бы только желание и готовность немного ушить свой карман.

Дело не совсем в этом, ПМСМ. Государство хочет заняться воспитанием подрастающего поколения, для чего пытается скрестить социализм и капитализм. При социализме ездили, у ВПР остались о той поре хорошие воспоминания, либо психологи решили, что это будет хороший прием. Но, как обычно, забыли про оскал капитализма. Те же разрешения от родителей, не говоря уже о доставке к месту уборки. Или, как вариант, мадам просто изучает общественное мнение.
Такая же заморочка случилась с целевым обучением. При Советской власти все должны были отработать 3 года там, куда Родина пошлет. Сейчас на местах не хватает ни врачей, ни учителей, поэтому решили заменить отработку целевым набором (за точность не ручаюсь, но смысл такой, что студентов обучают бесплатно, за что они должны сколько то отработать в предварительно оговоренном месте, типа колхоза). Но статистика показала, что примерно половина забила на эту отработку, причем, похоже, безо всяких последствий.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова

  • +0.22 / 7
    • 7
Рина
 
Россия
Слушатель
Карма: +104.79
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 788
Читатели: 5
Цитата: Kogani от 20.09.2024 00:56:55Дурь полная и не понимание ни в народном хозяйстве не в педагогике ...

  Ущерб здоровью и психике наносит современный город и казематы в бараках современных пролетарских гетто.

  Производственное воспитание на природе один из лучших способов помочь школьникам в обучении ...

  Куда там нынешним вашим городским жирдяям диабетикам по воспитанию характера до наших отцов 



Ну и зачем вы эту дурь тут тиражируете в своих бесконечных сообщениях?
Ущерб здоровью и психике наших детей наносят прежде всего бездуховность и жестокий прагматизм нашего общества, лишение детей нормального воспитания в семье и школе, подмена гармоничного духовного развития "культурой" потребления.
Наши дети сегодня "воспитываются" не родителями и Обществом, включая школу, а рыночными масс-медиа и отбросами продуктами "электронной культуры", которые вы же сами с воплями восторга начали насаждать после разрушения системы детского воспитания и образования в СССР. Кстати, вместе с разрушением советской системы здравоохранения, общепризнанной одной из лучших в мире. 
Вот и "довоспитывались" до массовых расстрелов в школах, буллинга, детской наркомании и прочей вашей мерзости. А теперь постите радужные картинки мальчишек на лошадках из прошлого, которое вы же сами и разрушили. Да ещё и вспомнили про "современные пролетарские гетто".
Если "пролетарские гетто" современные, то это уже исключительно ваших рук дело: значит, других за три десятка лет создать не сумели, как не пыжились. Виллы, дворцы, яхты, острова создать и прикарманить сумели, а создать нормальных условий для жизни и труда российского пролетариата "ну, не шмогли". Да и не хотели.

  • +0.16 / 6
    • 5
    • Флуд   1
Lilit
 
Россия
Самара
Слушатель
Карма: +28.20
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,120
Читатели: 2
Цитата: МОВ от 20.09.2024 07:59:49Дело не совсем в этом, ПМСМ. Государство хочет заняться воспитанием подрастающего поколения, для чего пытается скрестить социализм и капитализм. При социализме ездили, у ВПР остались о той поре хорошие воспоминания, либо психологи решили, что это будет хороший прием. ...
Или, как вариант, мадам просто изучает общественное мнение.


Ой, не знаю. Сейчас, когда активно педалируется тема низкой безработицы, нехватки рабочих рук и с другой строны недовольства миграционной политикой...

А тут то брянский губернатор, г-н Богомаз, требует всех детей, кроме "природно-одарённых", отправлять в ПТУ, а то говорит, мигрантов завезём.  При чём, заметьте, Брянщина - аграрный регион.
То, ни много ни мало, руководитель Департамента Госполитики в сфере воспитания Минпросвещения РФ, мадам Агре, предлагает отправлять на строительство БАМа молодёжь с 14 до 35 лет. При чём принудительно и бесплатно, как в армию, но только и юношей, и девушек. Когда в народе зазвучало ГУЛАГ, Минпросвещения РФ оперативно пришлось распространить пресс-релиз, в котором оно сообщило, что не прорабатывает никаких подобных проектов.
Теперь вот госпожа сенатор выдаёт такие предложения... И всё это буквально в течение недели. 

Или таки прощупывание почвы, как Вы пишете, или открытие окна Овертона. 

А к советскому прошлому эти дамы при власти аппелируют исходя не из своих романтических чувств (не те типажи, там, насколько я помню, тёртые безнесвумен), а надеясь манипулировать таковыми чувствами у старшего поколения и получить таким образом их поддержку и одобрение. Люди для таких всего лишь юниты на поле их политических игр.
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.

  • +0.15 / 4
    • 4
Lilit
 
Россия
Самара
Слушатель
Карма: +28.20
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,120
Читатели: 2
Цитата: Рина от 20.09.2024 08:22:01Ущерб здоровью и психике наших детей наносят прежде всего бездуховность и жестокий прагматизм нашего общества, лишение детей нормального воспитания в семье и школе, подмена гармоничного духовного развития "культурой" потребления.


У нынешних детей отобрали Мечту. Мечту о великих свершениях и творении. Заменив сурагатом из хотелок. 
Докатились. В стране нехватка архитектортов. Бъющийся об стену
Где те мальчики и девочки с горящими глазами, мечтающие стросить прекрасные и современные дома и дворцы для простых  людей? Где физики, грезящие дальними космическими перелётами или хотя бы полётами в центр грозы, спорящие до хрипоты не за премии, а в поиске великих истин? Эээхххх... Плачущий

Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.

  • +0.11 / 4
    • 4
_Sasha__
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -6.54
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,452
Читатели: 8
Цитата: Lilit от 20.09.2024 09:38:29У нынешних детей отобрали Мечту. Мечту о великих свершениях и творении. Заменив сурагатом из хотелок. 
Докатились. В стране нехватка архитектортов. Бъющийся об стену
Где те мальчики и девочки с горящими глазами, мечтающие стросить прекрасные и современные дома и дворцы для простых  людей? Где физики, грезящие дальними космическими перелётами или хотя бы полётами в центр грозы, спорящие до хрипоты не за премии, а в поиске великих истин? Эээхххх... Плачущий



Так вы же и отобрали. Сами. В том числе своей гиперопекой. 
Сами же первая не пустите свою корзиночку совершать великие свершения где нибудь в тумане тайги. Вдруг переработается или здоровье потратит больше чем нужно. Или не дай бог кто его свершениями воспользуется и его обделит.

Или великие свершения пусть кто нибудь другой делает, а ваш пусть занимается тем чем ему интересно?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • +0.01 / 9
    • 5
    • Флуд   4
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,038.34
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,726
Читатели: 14
Цитата: Виктор Ив от 18.09.2024 08:53:54
Коммунисты никогда либералами не был. 

Э... тут не все так однозначно.
На начало века советская идеология была намного более либеральна по сравнению с монархическими и буржуазными идеологиями, ибо стояла на страже большинства населения страны, притом трудового населения.
А вот методы достижения целей и задач были именно такими, какие необходимы для достижения целей, и либеральничать с врагами, т.е. эксплуатирующим меньшинством, да не либеральничали..
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.14 / 5
    • 5
Lilit
 
Россия
Самара
Слушатель
Карма: +28.20
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,120
Читатели: 2
Цитата: _Sasha__ от 20.09.2024 13:55:36Так вы же и отобрали. Сами. В том числе своей гиперопекой. 
Сами же первая не пустите свою корзиночку совершать великие свершения где нибудь в тумане тайги. Вдруг переработается или здоровье потратит больше чем нужно. Или не дай бог кто его свершениями воспользуется и его обделит.

Или великие свершения пусть кто нибудь другой делает, а ваш пусть занимается тем чем ему интересно?

А, ну да. Великие свершения - это лесоповал? Позор
Всё, аргументы закончились - пошёл дешёвый троллизм? Гиперопёка, корзиночка... Рыгающий
И да, мой пусть занимается тем, что ему интересно, потому что только в интересной для себя сфере человек может свершить что-то важное или даже великое. И с Мечтой у моего всё в порядке. Наличествует, ага... Согласный
А своего (или свою, или своих) можете отправлять на лесоповал в тайгу. Каждому своё. У каждого своя Мечта. Свой уровень притязаний. Кто-то растит рабов, а кто-то творцов. Кому-то за счастье и картоху в грязи колупать (а кто-то мечтает и проектирует технику, чтобы люди в грязи не колупались). 
Хотя о чём это я? Ваши то, видимо, уже давно БАМ строят за копеечку малую. Ведь правда, да? Они же у Вас не корзиночки? Шокированный
Автор запретил отвечать на это сообщение
Отредактировано: Lilit - 20 сен 2024 в 18:42
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.

  • +0.15 / 4
    • 4
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,038.34
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,726
Читатели: 14
Цитата: Виктор Ив от 18.09.2024 08:22:37По кинематографу судите? А почему не по фильму "Иван Бровкин"?

Хороший фильм, правильный, как и его продолжение...
В СССР вообще снимали фильмы в соответствии с веяниями времени, и задачами государства, не забывая при этом и про их художественные качества...
Вот так и "Броненосец Потемкин", "Трилогия о Максиме", "Весёлые ребята", Цирк", "Волга - Волга", ...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.14 / 5
    • 5
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +585.38
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,626
Читатели: 2
Цитата: Lilit от 20.09.2024 06:33:56
Цитата: Цитата alexandivanov от 20.09.2024 04:21:03Трудовое воспитание - приобщение и демонстрация отличий физического и умственного труда,, при желании родителей, может быть. Но оно не прививает коллективизма, умения и навыков работать в коллективе.


Для этого вполне достаточно внутришкольных проектов.
....
....


Цели не связанные с личным обеспечением? Неблагоустроенная личная жизнь? Какая девушка мечтает о таком женихе? О какой семье говорим, в таком случае?Смеющийся

ЦитатаДля этого вполне достаточно внутришкольных проектов. Где дети работают на благо школы (и на своё благо в рамках школьного социума) или на благо тех страт, которым они добровольно хотят помочь, а не на набивание чужого кармана.

Не все взрослые хотят задуматься, а некоторые и способны, понять, где и как они "набивают чужой карман". А дети думает хотят задумываться б этом?

Родителей не выбирают и в социалистическом обществе. Где дети с детства слышали про свободу, свободный труд на благо общества. Но если ребенок думает о благе общества, значит он должен чувствовать и обратную связь. А на поверку выходило не так? Хоть трижды думай о школе и школьном социуме, себе и семье это, зачастую, не помогает облегчить быт и жизнь. Ухудшить, усложнить, может. Улыбающийся  Долгосрочные перспективы на улучшение "туманны" и требуют безграничного доверия. а дети скептики, ещё те? Улыбающийся А труд в семье это непосредственная и немедленная отдача. Ощущаемая и видимая немедленно.
Большие задачи, цели, доверенные детям вдохновляют, пока они в них не разочаровываются? Долгосрочные перспективы были, могли быть у занимающихся серьезно наукой, но не производством. Не хватало средств производства?

Цитата

если ребёнок будет от начала и до конца учатсвовать пусть в небольшом, но своём проекте

Не смотря на большие  возможности в личных проектах. Они как то не связывались с взрослой жизнью. И разлом происходил, зачастую, именно тогда когда "ребенок", сталкивался с необходимостью приобретения либо личных вещей, либо материальной помощи родителям? А то и вообще в момент определения кем хочет быть. Дети стали взрослеть позже. Возможно это связано с возросшим объемом знаний которые им нужно получить ля вступления во взрослую жизнь. Хотя, некоторые и говорят о "лишних" знаниях? Мол полученных в начальной школе достаточно. Незнающий
Цитатав силу личной заинтересованности процессом и результатом, скорее раскроют свои .... качества

Лидер лидеру разница. Причем громадная. Жажда власти еще не повод её предоставляя. Некоторых просто необходимо "ломать". Грустный Либо методы получения этой власти в неформальном, детском обществе-коллективе, не приемлемые для взрослого общества, либо цель гнусная. Грустный Воспитать лидеров гораздо тяжелее., чем взять и приспособить любых желающих лидерствовать - властвовать. Думающий
ЦитатаНевозможно научить любить через принуждение. А мы хотим привить детям любовь к труду, а не ненависть, ведь так?

Да, так. Но некоторым проще - стерпиться слюбиться. Улыбающийся

  • +0.11 / 3
    • 3
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,038.34
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,726
Читатели: 14
Цитата: alexandivanov от 20.09.2024 18:46:12
ЦитатаПо словам В. И. Ленина, Бернштейном и его последователями «отрицалась возможность научно обосновать социализм и доказать, с точки зрения материалистического понимания истории, его необходимость и неизбежность; отрицался факт растущей нищеты, пролетаризации и обострения капиталистических противоречий; объявлялось несостоятельным самое понятие о “конечной цели” и безусловно отвергалась идея диктатуры пролетариата;отрицалась принципиальная противоположность либерализма и социализма; отрицалась теория классовой борьбы, неприложимая будто бы к строго демократическому обществу, управляемому согласно воле большинства, и т.д.» (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 6, с. 7)

О чем тогда Ленин, если по Вашему, социализм либеральнее (!) либерализма? Непонимающий

Либерализм как либеральная идеология совершеннее феодализма и более либеральна по отношению к человеку, так как количество людей которых считали людьми резко увеличилось.
Тоже самое в отношении социализма к капитализму, вплоть до того что каждого человека считать стали человеком.
Но методы достижения, включая и классовую борьбу, и диктатуру пролетариата, близко не либеральны вплоть до антагонизма до чисто либеральных методов. Впрочем и капитализм в борьбе с феодализмом действовал далеко не либеральными методами.
Такова жизнь и борьба за власть, за идею, исключения разве что Ганди, хотя и там крови в итоге пролилось....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.18 / 7
    • 7
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +439.18
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,633
Читатели: 74
Цитата: МОВ от 17.09.2024 08:50:38Сейчас в России развитой социализм
В Совфеде предложили привлечь школьников и студентов к осенним сельхозработам
В Совфеде предложили привлечь школьников к осенним сельхозработам - РИА Новости, 16.09.2024 (ria.ru)
Даже и не знаю, с какого года горожан отправляют в деревню "на картошку". Вроде, при Сталине такого не было.

Совет Федерации - весьма специфический орган. Там, конечно, есть тяжеловесы к словам которых нужно прислушиваться, но г-жа Косихина - явно не из них. 
Но тем не менее. 
Предложение теоретически имеет смысл как с экономической, так и с воспитательной точки зрения. Если, конечно, деньги платить, а не как полубесплатных рабов использовать. 
Практически - упрется в действующее законодательство. Любой вменяемый собственник идею использовать труд несовершеннолетних - пошлёт нахер сразу и далеко. На каторге мелкое баблишко не поможет.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.17 / 15
    • 15
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +439.18
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,633
Читатели: 74
Цитата: Виктор Ив от 17.09.2024 09:07:13Только в эффективной экономике возможно ежегодное снижение цен.
Вот эту эффективную экономику Хрущёв и разрушил.

Только за то, что Хрущёв разрушил Джугашвилевский механизм ошкуривания до костей крестьян - ему можно памятник ставить
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • -0.01 / 22
    • 15
    • 7
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +439.18
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,633
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 20.09.2024 18:54:59Либерализм как либеральная идеология совершеннее феодализма 

Как может идеология быть совершеннее ОЭФ? 
Сладкое совершеннее зелёного? 
Жертвы советского образования, блин
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.03 / 17
    • 13
    • 4
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,038.34
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,726
Читатели: 14
Цитата: rat1111 от 20.09.2024 19:16:40Как может идеология быть совершеннее ОЭФ? 
Сладкое совершеннее зелёного? 
Жертвы советского образования, блин

Ну жертве средневекового образования, я ничего доказать не смогу, пока она не дорастёт до понимания...
Так что пока... пока не подрастёте.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.18 / 7
    • 7
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +42.10
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,885
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 20.09.2024 19:10:36Только за то, что Хрущёв разрушил Джугашвилевский механизм ошкуривания до костей крестьян - ему можно памятник ставить

      А Сталин там при чем ? В кине как было . Я предлогаю повыситьт зарплату председателя . Ну что  вы товарисчи.... Тогда я предлогаю глав буху то же . В два раза А остальным ? А они что , то же работали ?

  • +0.00 / 0
Рина
 
Россия
Слушатель
Карма: +104.79
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 788
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 20.09.2024 19:10:36Только за то, что Хрущёв разрушил Джугашвилевский механизм ошкуривания до костей крестьян - ему можно памятник ставить

Безконечное повторение вашего антисоветского заклинания бреда из поста в пост вряд ли изменит историю разрушения Хрущёвым сельского хозяйства СССР.

  • +0.22 / 8
    • 7
    • Флуд   1
Виктор Ив
 
Россия
Красноярск
Слушатель
Карма: +3.64
Регистрация: 13.09.2024
Сообщений: 67
Читатели: 0

Бан в разделе до 07.10.2024 13:29
Цитата: Lilit от 19.09.2024 19:44:50И? Давайте в помощь такому "хозяйственнику" загоним детей вместо учёбы?  Чтобы он и дальше продолжал вышеописанным образом "хозяйствовать"?

Реальная детская помощь - это тоже учёба.
Цитата: Lilit от 19.09.2024 19:44:50Кто и как её должен строить?

Правительство и должно строить. Всеми своими ветвями власти.
Или нынче у нас правительство в нахлебниках сидит?
Цитата: Lilit от 19.09.2024 19:44:50Я ему указала третий путь - механизация. Если какому-то капиталисту жалко денег, то кто ж ему злой буратино?
Тем более, что государство реально всячески помогает АПК. 

Вы знаете, что такое механизмы? Это агрегаты, требующие конкретных ПТЭ (правил технической эксплуатации) и должны поддерживаться в исправном состоянии. Каждый год, каждый месяц и каждый день. Для этого должна быть постоянная ремонтная бригада, а не наёмная. Неломающихся агрегатов не бывает.
Далеко не каждому капиталисту это под силу. Не потому что жадный, а потому что убийственно бьёт по карману. Тем более, что затраты на содержание техники год от года только растут. В этом главная бесперспективность рыночной экономики.
Цитата: Lilit от 19.09.2024 19:44:50Что касается завода, то какое имеет значение, что какая-то там часть узлов импортируется, если завод уже 27 лет выводит на рынок агротехнику? И продолжает поставлять её и сейчас. Полагаю, что заинтересованные хозяйственники могут заключить долгосрочные договора и завод под них расширит свой производство, если техники не хватает.
Вы можете конкретными данными доказать, что кто-то хотел приобрести такую технику, но ему её не хватило? Или государство отказало в субсидировании или лизинге?

Зависимость от импорта губительна. Я здесь уже рассказывал, что у нас после начала СВО закрылась крупнейшая птицефабрика. Она работала на импортных кормах. А вы пытаетесь успокоить, дескать, не беда, что многие компоненты, а порой и все 100% при сборке, импортные.
Мы не настолько бедная страна, чтобы не иметь собственных технологий.
Под договора вы сами попробуйте купить себе дачу и обустроить её. Не договора нужны, а реальные вложения.

  • +0.21 / 6
    • 6
Сообщение № 7208468
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +585.38
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,626
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 20.09.2024 18:54:59Либерализм как либеральная идеология совершеннее феодализма и более либеральна по отношению к человеку, так как количество людей которых считали людьми резко увеличилось.
Тоже самое в отношении социализма к капитализму, вплоть до того что каждого человека считать стали человеком.
Но методы достижения, включая и классовую борьбу, и диктатуру пролетариата, близко не либеральны вплоть до антагонизма до чисто либеральных методов. Впрочем и капитализм в борьбе с феодализмом действовал далеко не либеральными методами.
Такова жизнь и борьба за власть, за идею, исключения разве что Ганди, хотя и там крови в итоге пролилось....

Так то так, но откуда, у некоторых строительство социализма в капиталистической стране? С диктатурой буржуазии и капиталистов? Непонимающий
Либерализм кого людьми не считает?  Социализм не против свободы, равенства, братства? Либерализм за полную свободу, любому. На сколько позволяют его частные, личные устремления?

Речь Сталина о буржуазном либерализме

ЦитатаБуржуазия Запада еще позволяла себе либеральничать…...Она отстаивала либерально-демократические свободы и этим создавала популярность в народе. Теперь (когда грабить оказалось уже некого, а жить за чужой счет нельзя) от либерализма не осталось и следа
Нет больше так называемой «свободы» личности, а право человека признается только за тем, у кого есть (наибольший) финансовый капитал. Все прочие срезы граждан считаются «сырым человеческим материалом» пригодным лишь для эксплуатации и не более того.


там же
ЦитатаТоже не совсем ясно Ваше высказывание, если подразумевается классический либерализм времен Римской республики, периода Великой Французкой революции (думаю все помнят либерте, эгалите, фратерните - свобода, равество, братство), борьбы американских колоний за независимость, то лично я ничего не имею против. А нынешняя "левацкая либерастия", к сожалению, к классическому либерализму отношения не имеет.
P.S. извиняюсь за "ашипки" пишу с телефона.

Кто против свободы, равенства, братства?
Сталин И.В. Анархизм или социализм?
ЦитатаЛиберализм нельзя считать чем-то цельным и нераздельным: он подразделяется на различные направления соответственно различным прослойкам буржуазии.
Не является цельным и нераздельным и социализм: в нем также имеются различные направления.
Мы не станем здесь заниматься рассмотрением либерализма, – это лучше отложить на другое время. Мы хотим ознакомить читателя только с социализмом и его течениями. По нашему мнению, это для него будет более интересно.
Социализм делится на три главных течения: реформизм, анархизм и марксизм. Реформизм (Бернштейн и др.), который считает социализм только отдаленной целью и ничем больше, реформизм, который фактически отрицает [c.294] социалистическую революцию и пытается установить социализм мирным путем, реформизм, который проповедует не борьбу классов, а их сотрудничество, – этот реформизм изо дня в день разлагается, изо дня в день теряет всякие признаки социализма, и, по нашему мнению, рассмотрение его здесь, в этих статьях, при определении социализма, не представляет никакой надобности.

В Сталинском СССР, уже не было необходимости рассматривать реформизм. Сталин ошибался не рассматривая его. Считая его отжившим своё, после победы революции, коллективизации и первых пятилеток. Именно он (реформизм) так же "поднял голову" и привел обратно экономический либерализм? Основу западной - социал - демократии и капитализма?

ЦитатаВ основе идеи экономического либерализма лежало представление о том, что экономические законы действуют подобно законам природы. В результате их действия в обществе стихийно устанавливается «естественная гармония».
....
Завершение эпохи «классиков» политэкономии не означает завершения политической экономии как науки. Напротив, как и в других науках, «классический этап» является лишь «высоким стартом» жизненного цикла науки, открывающим следующие, не менее насыщенные страницы её истории.
тут

Естественная должно быть в кавычках в 21 веке?

ЦитатаБританская энциклопедия говорит: «Капитализм (рыночная экономика, свободное предпринимательство) – экономическая система, доминирующая в Западном мире после крушения феодализма, в которой большая часть средств производства находится в частной собственности, а производство и распределение происходят под воздействием рыночных механизмов».

У Маркса, Ленина, Сталина большая часть средств производства находится не в частной собственности, а обобществленной. Отсюда у Ленина и слова о принципиальной противоположности? Экономическая модель Капитализма, тогда, была, рассматривалась только либеральная? Капитализм отстаивает частную собственность, видит свободу, в частной собственности на средства производства. Рыночные механизмы, социалистического рынка, не отрицаются ни Лениным, ни Сталиным. Социалистическая конкуренция, перераспределение, пока существует социалистическое государство остаются? Но на других началах?
Очевидно же?
Крестьянская Община не отвергала слабого, не убивала и не добивала его.

ЛИБЕРАЛИЗМ И ДЕМОКРАТИЯ
ЦитатаКогда либералы, кадеты, говорят, что их "тактика" не отличается "сколько-нибудь заметно" от трудовической, то это самое вопиющее невежество или самая бесстыдная ложь. Каждая страница политической истории России за последнее десятилетие содер­жит сотни и тысячи опровержений этой лжи. Новейшая история России показывает нам на нашем русском опыте, что разница между либерализмом и крестьянской демокра­тией неизмеримо глубже каких бы то ни было вопросов о "тактике", — ибо эта разница всплывала всегда и без исключения за последние, скажем, восемь лет, несмотря на то, что ход событий вызывал неоднократно самые крутые переломы "тактики", — эта раз­ница лежит неизмеримо глубже всяких "программ", ибо программы выражают только то, что думают передовые люди класса о его задачах и его положении. Не мнения пе­редовых людей, а действия миллионных масс показали нам коренную разницу в совре­менном экономическом и политическом положении либеральной буржуазии, с одной стороны, и буржуазно-демократического крестьянства, с другой. Отсюда коренная раз­ница классовых интересов по отношению к "командующим силам" теперешней Рос­сии. Отсюда — коренное различие во всех исходных пунктах и во всем размахе поли­тической активности.
И либералу и трудовику может казаться, что они политические единомышленники, ибо оба — "против Пуришкевича". Но спуститесь чуточку поглубже от этих мнений политических деятелей к классовому положению масс, и вы увидите, что либеральная буржуазия в жизни делит политические привилегии вместе с Пуришкевичами и спорят они только из-за того, Пуришкевичам ли обладать двумя третями этих привилегий, а Милюковым одной третью, или наоборот. Возьмите "жизнь", возьмите экономическое положение современного русского крестьянства, как слоя мелких хозяев в земледелии, и вы увидите, что речь идет вовсе не о дележе политических привилегий, вовсе не о по­литических привилегиях, что здесь слово "жизнь" приходится брать в кавычки, ибо самое существование Пуришкевичей означает голодную смерть миллиона таких хозяйчиков.




ЦитатаВ современной России есть две буржуазии. Одна, это — очень узкий слой зрелых и перезрелых капиталистов, которые в лице октябриста и кадета заняты на деле тем, что делят между собой и Пуришкевичами теперешнюю политическую власть, теперешние политические привилегии. Слово теперешние надо понимать довольно широко, вклю­чая сюда, напр., и те привилегии, которые охраняет закон 3-го июня 1907 г. сегодня, и те, которые охранял и закон 11 декабря 1905 года вчера.
Другая буржуазия, это — очень широкий слой совсем незрелых, но энергично стре­мящихся созреть мелких и частью средних хозяев, преимущественно крестьян, кото­рым на деле приходится решать вопрос вовсе не о привилегиях в теперешнюю эпоху исторической жизни России, а о том, чтобы не умереть с голоду от Пуришкевичей. А это и есть вопрос о самых основах власти Пуришкевичей вообще, об источниках какой бы то ни было власти Пуришкевичей.
Вся история политического освобождения России есть история борьбы первой и второй буржуазной тенденции. Весь смысл тысячи и тысячи красивых слов о свободе и равенстве, об "уравнительном" распределении земли и о "народничестве" сводится к борьбе этих буржуазных тенденций. В итоге борьбы неизбежно получится вполне бур­жуазная Россия, окрашенная сплошь или преимущественно в один из этих двух "цве­тов". Нечего и говорить, что для наемного рабочего борьба эта отнюдь не безразлична; напротив, если он сознательный, то он вмешивается в нее самым энергичным образом, стараясь, чтобы крестьянин шел за ним, а не за либералом.



Государство и революция.

pdf
ЦитатаСовременный оппортунизм в лице его главного представителя, бывшего марксиста К. Каутского, подпадает целиком под приведенную характеристику буржуазной позиции у Маркса, ибо этот оппортунизм ограничивает область признания классовой борьбы областью буржуазных отношений. (А внутри этой области, в рамках ее ни один образованный либерал не откажется «принципиально» признать классовую борьбу!) Оппортунизм не доводит признания классовой борьбы ка к раз до самого главного, до периода перехода от капитализма к коммунизму, до периода сверж ения б урж уази и и полного уничтожения ее. В действительности этот период неминуемо является периодом невиданно ожесточенной классовой борьбы, невиданно острых форм ее, а следовательно, и государство этого периода неизбежно должно быть государством по-новому демократическим (для пролетариев и неимущих вообще) и по-новому диктаторским (против буржуазии).
Далее. Сущность учения Маркса о государстве усвоена только тем, кто понял, что диктатура одного класса является необходимой не только для всякого классового общества вообще, не только для пролетариата, свергнувшего буржуазию , но и для целого исторического периода, отделяющего капитализм от «общества без классов», от коммунизма.
Отредактировано: alexandivanov - 21 сен 2024 в 12:46

  • +0.12 / 4
    • 4
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 7