Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,554,672 41,531
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  819

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  44

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: osankin от 02.09.2017 11:44:58После объявления Великобританией войны Германии об этом смешно говорить.

Скрытый текст
Гитлер, когда начинал войну с Польшей, не верил, что Англия и Франция объявят ему войну.
Так почему же и Сталин должен был этому верить?  
А, вот, помешать возможному сговору Гитлера с Чемберленом по разделу Польши, как до этого, год назад,  они вместе разделили Чехословакию - Сталин мог.  Веселый
Тем более, когда речь шла о границе Польши с СССР -  Сталин уже был вынужден войти в игру, по любому.
Конечно немцы рулили тогда  политикой в Европе и вынуждали всех с ними считаться.
Кто этого не хотел, начали Мировую Войну с объявления войны Германии.
В СССР в 1939 году вполне себе справедливо полагали, что Мировую войну начала не Германия, а страны Антанты.
И это во всех отношениях так оно и было.
Другое дело, что победители делали  новую историю уже в Тегеране, в  Ялте и в Нюрнберге, и написали её для всех остальных - по своему.
  
  
  • +0.06 / 5
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: 753 от 02.09.2017 07:15:35По поводу того, кем воспринимались большевики в России в годы революций и после неё в народных массах.
 

Это пишет не ученик Христа, а революционер, большевик, соратник Ленина и Сталина. Кстати, Репин изобразил революционера на картине в виде героя Евангелия. ("Отказ от исповеди"). 
Но здесь конечно было иное. Атеист выступает в роли изобличителя человеческих пороков во имя полного уничтожения денег, золота, и др. т.п. богатств, за новое общество,  где нет денег и власти человека над человеком.

Вообще, сложный вопрос.
Конечно, в революционеры шли "юноши пылкие, с горящими глазами", видевшие несправедливость и уродство общества, в коем жили - а капитализм, безусловно, омерзителен - и мечтавшие вернуть в сердца людей вместо жадности - любовь. Грезившие прекрасным будущим, где счастливы будут все, независимо от сословия и богатства. Это - факт. И не совсем случайно в поэме "12" Блок приплетает Христа к красному отряду.












В то же время, есть другие факты. Например, недавно публиковалась опись конфискованного при аресте Ягоды. Если кто не в курсе - сменщик Дзержинского на посту руководителя ГПУ-НКВД, его "соратник". Опись впечатляет. Встает картина жуткого мещанства и безудержного накопления, помноженного на сексуальные извращения. Иными словами - многие "юноши прекрасные" затем морально полностью разложились - или вообще все их "души прекрасные порывы" изначально были неискренними. Увы, я встречал и слухи, что и у самого Дзержинского в этом плане была не безупречная история.















И еще. Действительно, в коммунистическом учении присутствует фундаментальный порок: ради достижения своих целей адепту разрешается без зазрения совести "грабить награбленное", учинять массовые казни, пытать арестованных, и прочая, и прочая, и прочая. "Морально все, что во благо революции". Жуткая и омерзительная парадигма, прямой аналог гитлеровской "я освобождаю вас от химеры совести". Приведшая в итоге к страданиям и гибели миллионов (да-да, именно миллионов) людей под флагом "коммунизма" в разных концах мира - от Петербурга до Камбоджи. Какие уж "слезы одного младенца" по Достоевскому... Посему, конечно, Блок глубоко заблуждался, можно сказать - впал в искушение. Богом у большевиков и не пахло. Они церкви взрывали, превращали в коровники и склады, священников массово репрессировали.
Отредактировано: TAU - 02 сен 2017 12:55:52
  • +0.00 / 5
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: TAU от 02.09.2017 12:49:30
Скрытый текст
Жуткая и омерзительная парадигма. Приведшая в итоге к гибели миллионов (да-да, именно миллионов) людей под флагом "коммунизма" в разных концах мира - от Петербурга до Камбоджи.

Лозунг "грабь награбленное" был выдвинут в голодное и нищее время, когда надо было накормить, обуть и обогреть массы.
И без этого лозунга начали грабить богатых ещё с марта 1917 года,  сами народные массы. Это же касается и судьбы помещиков. Просто этот лозунг был послан вдогонку почину масс,   в виде грубой шутки, как весёлый кураж!    Улыбающийся
Но у нас сейчас люди абсолютно не понимают никаких шуток. Улыбающийся И абсолютно всё воспринимают всерьёз.
Поймите, не было бы большевиков, жертв скорее всего было бы ещё больше, а страны, как таковой, скорее всего уже не существовало .
Святыми не становятся в благополучии, сытости, в богатстве, святыми становятся в борьбе с несправедливостью, в нищете, голоде,  холоде, в тюрьме, в муках. Когда Иоанн был убит в тюрьме, Христос понял, что и ему надо идти добровольно на смерть вслед за своим другом, во имя их учения. То есть, во имя любви к ближним - пошли добровольно на смерть.
Тоже самое сделали декабристы, только по своему, по иному. И сгинули все в тюрьмах и на каторге.
Врагов наплодили себе сами богачи, рабовладельцы, помещики, капиталисты....  Общество, которое само, изнутри, производит себе  врагов - саморазрушается.  Таков естественный  закон любого организма.  "Сколько рабов - столько и врагов." ("Вставай проклятьем заклейменный весь мир голодных и рабов....").
   
      
   
  • +0.03 / 6
  • АУ
Михаил,Кемерово   Михаил,Кемерово
  02 сен 2017 15:06:37
...
  Михаил,Кемерово
Цитата: Михаил,Кемерово от 01.09.2017 19:57:26Веселый Сейчас слезу пущу и подниму кружку чая за монархизм.
 Придется вас бить оф. статистикой. Завтра ждите.

Злой Чертов форум, набрал замечательный пост, нажал отправить - выкинуло с форума и пост был анулирован. Несколько часов труда коту под хвост. Поэтому дам ссылки и стр в документах, кому интересно читайте оригинал. Вопрос пьянства в РИ очень объемен, поэтому ответ будет разбит на несколько постов. Начнем.
ЦитатаЦитата: зарун от 01.09.2017 15:18:43
 Т.н. сухой закон в РИ начали готовить ещё в 1913 году, что никак не связано с началом войны, как вы пытаетесь убедить.

Веселый Ага, читаем проект государственной росписи доходов и расходов на 1914 г. и с удивлением узнаем, что в бюджет заложены две статьи дохода "сбор  с питей" и "доход от казенной винной операции" крайне рекомендую глянуть на 30 стр и особенно 52 и 54 там разбивка по годам. Данные по суммам, объемам и ценам за ведро сорокаградусной.
Затем идем на стр 21 и удивляемся. В планах на 1914 из 3,5 млрд рублей всех доходов 1 млрд получить с алкоголя!!!
ЦитатаЦитата: зарун от 01.09.2017 15:18:43
Были противники введения этого закона, в том числе  председатель Совета министров и министр финансов В.Н. Коковцов. На второй день после его увольнения  
Николай II в январе 1914 года - заметьте задолго до начала войны, рескрипте на имя нового главы Министерства финансов П.Л. Барка поручил ему: «Улучшить экономическое положение народа, при этом не боясь финансовых потерь, так как доход в казну должен поступать из „неисчерпаемых источников державного 
благосостояния и производительного труда народа“, а не из продажи зелья,  разрушающего „духовные и экономические силы“ большинства верноподданных».

Веселый А вы сами его читали? А я вот не поверил на слово и прочитал и всем рекомендую, там несколько страничек. Если передать смысл, то государь после поездки по нескольким губерниям офигел от содеянного и решил, что так бизнес делать нельзя, народ запивается, а посему, нужно с этим что то делать. Шокированный Гдетам хоть намек на сухой закон, покажи. Вот ссылка - высочайший рескрипт об утверждении в народе трезвости стр 222. В первой части муть и вода, а вот о второй части не упоминают, а там император предлагает:
1) взять под личный контроль открытие новых мест продажи крепких напитков, по выработанным акцизным управлениям планам,
2) "открыть войну" против тайной продажи казенных питей и тайного винокурения. Доносчикам платить денежные вознаграждения из выделенного бюджета не дожидаясь решения суда, а коли деньги закончатся еще на это богоугодное дело подкинем.
Вот примеры тайной продажи: "...тайная продажапитей свила себе прочное гнездо даже в таких заведениях, как пивные лавки, чайные и другие заведения, где казенное вино продается под видом других напитков...".
p.s. Нужно уходить, завтра допишу ответ.
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 01 янв 1970
  • +0.09 / 6
  • АУ
Михаил,Кемерово   Михаил,Кемерово
  02 сен 2017 19:41:52
...
  Михаил,Кемерово
Цитата: Михаил,Кемерово от 02.09.2017 15:06:37Вопрос пьянства в РИ очень объемен, поэтому ответ будет разбит на несколько постов. Начнем.

Ч2.
Цитата
Цитата: зарун от 01.09.2017 14:18:43Результаты запрета были ошеломляющими даже для маловеров. В 1915 г. потребление алкоголя сократилось до 0,2 л на душу населения....Если бы сухой закон не был введен на время войны, то неизвестно, как бы потребление алкоголя отразилось на состоянии нации, на существовании российского общества вообще.



Грустный Полез искать алкогольную экзотику(для красного словца), а нашел серьезную работу, отвечающую на все набросы Заруна. Дальнейший свой труд считаю бессмысленным, т.к. у камрада уже даны все ответы, мои только дополняли его, но суть та же. 

Читайте Зарун раздел Алкогольная Экзотика вам понравится. Ну и чтобы проверить утверждения(по 14 году и планы на 15) даю ссылку, по которой писал вторую часть своего удаленного поста. Хочу толька добавить, что после моратория для компенсации дыры пустили под нож расходы, подняли налоги и пошлины на все, полезли в кредитную кабалу(1,5 млрд только за 14) Появились у меня кое какие мысли, наверное завтра их оформлю на Закулисе. Скажу лишь, что очень интересны личности продвигавшие данный закон и историк раскрыл их не во всей красе, имхо.
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 01 янв 1970
  • +0.07 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.52
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,956
Читатели: 13
Цитата: 753 от 02.09.2017 07:15:35По поводу того, кем воспринимались большевики в России в годы революций
и после неё в народных массах.
Скрытый текст


Это пишет не ученик Христа, а революционер, большевик, соратник Ленина и Сталина.
Кстати, Репин изобразил революционера на картине в виде героя Евангелия.
("Отказ от исповеди").
Но здесь конечно было иное. Атеист выступает в роли изобличителя человеческих пороков во имя полного уничтожения денег, золота, и др. т.п. богатств, за новое общество,  где нет денег и власти человека над человеком.

"Дзержинский – это символ эпохи, ориентированной на социальную справедливость"

Скрытый текст
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.02 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: AndreyK-AV от 02.09.2017 22:31:38"Дзержинский – это символ эпохи, ориентированной на социальную справедливость"

...

Обсуждение биографии Дзержинского, конечно, не тема данной ветки, но есть один момент в его биографии, напрямую затрагивающий Сталина, а стало быть, и тему ветки:
Газета "Труд", номер 126 за 21 Июля 2011 г.., статья «Палач с тонкими манерами» 
     
Цитата16 марта 1923 года Феликс Эдмундович написал начальнику Рабоче-крестьянской инспекции (что-то вроде нынешней Счетной палаты) Валериану Куйбышеву следующее: «Чтобы… государство не обанкротилось, необходимо разрешить проблему госаппаратов, проблему завоевания этой среды, преодоления ее психологии и вражды. Это значит, что проблема эта может быть разрешена только в борьбе. Каково настоящее положение. Надо прямо признаться, что в этой борьбе до сих пор — мы биты. Активна и победоносна другая сторона. Неудержимое раздутие штатов, возникновение все новых и новых аппаратов, чудовищная бюрократизация всякого дела — горы бумаг и сотни тысяч писак; захваты больших зданий и помещений; автомобильная эпидемия; миллионы излишеств. Это легальное кормление и пожирание госимущества — этой саранчой. В придачу к этому неслыханное, бесстыдное взяточничество, хищения…» Ничего не напоминает?
        За 17 дней до смерти в одном из последних писем Дзержинский сделал еще одно предсказание: «Если не найдем правильной линии в управлении страной и хозяйством — оппозиция наша будет расти, и страна тогда найдет своего диктатора — похоронщика революции, какие бы красные перья ни были на его костюме. Все почти диктаторы ныне — бывшие красные — Муссолини, Пилсудский…»

        «Оппозицией» тогда был Сталин, власть же находилась в руках Троцкого, Зиновьева, Каменева, Пятакова, Рыкова… 20 июля 1926 года на пленуме ЦК, посвященном состоянию экономики СССР, Дзержинский в двухчасовом докладе порицал именно их. Своего заместителя Пятакова, например, он назвал «самым крупным дезорганизатором промышленности», а председателя Совета труда и обороны Каменева обвинил в политиканстве.

         Критика Дзержинского не была услышана. Из-за нервного срыва ему стало плохо. В тот же день он скончался от сердечного приступа. Был похоронен на Красной площади в Москве у Кремлевской стены.

Дзержинского не услышали и русская революция получила своего диктатора, который её похоронил.
 
Отредактировано: osankin - 02 сен 2017 23:36:29
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.04 / 8
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: 753 от 02.09.2017 13:28:42Поймите, не было бы большевиков, жертв скорее всего было бы ещё больше, а страны, как таковой, скорее всего уже не существовало

Не думайте, что открыли мне глаза Веселый 
Подобные мысли меня посещали давно. Но это не значит, что из-за этого коммунисты перестают являться аморальными кровавыми палачами. 
  • +0.00 / 4
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: osankin от 02.09.2017 23:33:00Обсуждение биографии Дзержинского

И все же добавлю штрихи к безупречному портрету "рыцаря революции", пьющему морковный чай.

ЦитатаДзержинский родился 11 сентября 1877 года в имении Дзержиново Виленской губернии (Польша) в богатой дворянской семье. Мать – полька, отец – еврей. История создания этой семьи достаточно необычна: двадцатипятилетний домашний учитель Эдмунд Иосифович, взявшийся обучать точным наукам дочерей профессора Янушевского, соблазнил четырнадцатилетнюю Елену. Любовников быстро поженили... учился Феликс средне. В первом классе остался на второй год. Учившийся в этой же гимназии будущий глава правительства Польши Иосиф (Юзеф) Пилсудский (в 1920 году его «железный» однокашник поклянется лично расстрелять «собаку Пилсудского» после взятия Варшавы) отмечал, что «гимназист Дзержинский – серость, посредственность, без каких-либо ярких способностей». Хорошо успевал Феликс только по одному предмету – Закону Божьему, даже мечтал о сане священника... Феликс рано стал крутить любовные романы. Потерял интерес к учебе. Однажды оскорбил и прилюдно дал пощечину учителю немецкого языка, за что был исключен из гимназии. Сблизился с уголовниками... 
Дзержинский шесть раз арестовывался (и с пистолетом в руках, и со множеством стопроцентных вещдоков), однако его почему-то не судили, а высылали в административном порядке, как это делали с дешевыми проститутками и тунеядцами. Почему? По собственным воспоминаниям Дзержинского, он «откупался взяткой»... деньгами Дзержинский распоряжался немалыми. На фотографиях тех лет он в дорогих щегольских костюмах, лакированных ботинках. Разъезжает по странам Европы, живет в лучших отелях и санаториях Закопане, Радома, Петербурга, Кракова, отдыхает в Германии, Италии, Франции, ведет активную переписку со своими любовницами... Все это требовало бешеных затрат... Беглое знакомство с его расходами показывает: ежегодно сотни тысяч рублей. Кто же его финансировал? По одной из версий, на организацию смуты в России денег не жалели ее враги, по другой – золотоносной жилой была экспроприация содержимого банков, попросту грабеж... По свидетельству Лациса, Феликс Эдмундович сам напросился на работу в ВЧК... 
Много написано о том, как Дзержинский работал на износ и принципиально не показывался врачам. Якобы даже вопрос на Политбюро ставили о состоянии здоровья председателя ГПУ. На самом деле больше всего на свете Феликс Эдмундович любил и ценил как раз свое здоровье. В архивах хранятся сотни документов, подтверждающих это. Каких только болезней не находил он у себя: и туберкулез, и бронхит, и трахома, и язва желудка. Где он только не лечился, в каких санаториях не отдыхал. Став председателем ВЧК—ГПУ, ездил в лучшие дома отдыха по нескольку раз в год. Его постоянно осматривают кремлевские врачи: находят «вздутие живота и рекомендуют клизмы», а вот заключение по поводу его очередного анализа – «в утренней моче товарища Дзержинского обнаружены сперматозоиды…». Каждый день ему делают хвойные ванны, причем чекистка Ольга Григорьева лично отвечает за то, чтобы «враги пролетариата в воду не подмешали отраву»...
Не успев закрепиться у власти, большевики экспортируют революцию за границу. Для финансирования этих революций они могли давать только награбленное – золото, драгоценности, картины великих мастеров. Переправку всего этого можно было доверить только самым «железным товарищам». В результате в короткий срок пущен по ветру почти весь золотой запас России. А в банках Европы и Америки стали появляться счета: Троцкого – 1 млн долларов и 90 млн швейцарских франков; Ленина – 75 млн швейцарских франков; Зиновьева – 80 млн швейцарских франков; Ганецкого – 60 млн швейцарских франков и 10 млн долларов; Дзержинского – 80 млн швейцарских франков.
Кстати, из опубликованных писем Дзержинского своей сестре Альдоне, жившей в Вене с мужем-миллионером, видно, что он отправлял ценные вещи даже ей


Как большевики превратились в партию жуликов и воров

ЦитатаПо некоторым данным, в 1922 году милиция была коррумпирована на 95%. Например, милиционеры в добровольно-принудительном порядке продавали гражданам портреты Дзержинского по завышенной цене. В городах блюстители закона и порядка бесплатно закусывали и обедали в столовых (иногда с водкой), а в деревне — бесплатно снабжались продуктами...
Известный историк Степан Веселовский в тот период отмечал в своем дневнике: "В провинции мелкие советские служащие, "работники", получающие жалованье и паек, едва достаточные для того, чтобы не умереть с голода, пропивают и проигрывают в ночь по 2-3 "лимона". А в Москве только и рассказов, что про многомиллионные взятки"...
Начало борьбе государства с коррупцией было положено осенью 1922 года, когда при Совете труда и обороны (СТО) была образована комиссия по борьбе с взяточничеством во главе с Феликсом Дзержинским...Коррупционные нити вели на самый верх. В подобных связях был заподозрен и сам Дзержинский, который лично ходатайствовал об освобождении нескольких проворовавшихся чиновников. От проверки его избавила смерть в июле 1926 года



ЦитатаИзвестен случай, когда даже глава «чрезвычайки» Феликс Эдмундович Дзержинский получил взятку в 450 тыс. английских фунтов стерлингов за то, чтобы переправить в Финляндию семью великого князя Михаила – младшего брата последнего российского императора. Когда Владимир Ильич Ленин узнал об этом, то сильно расстроился и, мало ли что, приказал немедленно расстрелять всю княжескую семью. А Дзержинский был наказан по всей строгости – на неделю был отстранен от исполнения обязанностей главы ВЧК. Ленин как-то в присутствии Алексея Максимовича Горького сказал о Дзержинском: «Лицо у него, как у подвижника, а вор и взяточник». И рукой махнул


ЦитатаВ 1922  году,  когда  Дзержинский был уже главой всероссийской чеки, он написал  жуткие  слова об  этих  своих юношеских  чувствах к русским. Феликс Дзержинский писал: "Еще мальчиком я  мечтал о шапке-невидимке  и уничтожении всех москалей"...
В 1918 году, когда  отряды чекистов  состояли  сплошь из матросов, один такой  матрос  вошел в кабинет Дзержинского в  совершенно пьяном виде. Аскет Дзержинский  сделал ему замечание, но  пьяный внезапно обложил Дзержинского, вспомнив всех  его  родителей. Дзержинский затрясся от злобы,  не помня себя выхватил  револьвер  и, выстрелив,  уложил матроса  на месте. Но  тут  же  с Дзержинским случился припадок падучей... 
Неуместен  вопрос,  знал  ли  Дзержинский,  что  он  "работает"  руками садистов и отбросов уголовного мира? Он сам  констатировал, что  в ЧК "много грязного и уголовного элемента". Но Дзержинский не шеф армии спасения. Ленин говорил: "партия не пансион благородных девиц,  иной  мерзавец потому  то  и ценен, что он мерзавец"...  Вопросов  о "моральности"  и "аморальности" для  Дзержинского не  возникало: -  морально все, что укрепляет власть коммунистической партии... 
Дзержинский   считал  всякое   сопротивление сломленным. Взрыв же  в Леонтьевском переулке показывал, что в  стране  есть еще силы.  Новое  вскрытие вен народу  Дзержинским было решено.  По рассказу коменданта  МЧК Захарова бледный,  как полотно, взволнованный свыше меры,  с трясущимися руками н прерывающимся голосом Дзержинский прямо с  места взрыва приехал  в МЧК, отдав приказание,  расстреливать по  спискам "всех  кадетов, жандармов,  представителей  старого  режима  и разных  там  князей и графов, находящихся  во  всех местах заключения Москвы, во всех  тюрьмах и лагерях"
  • -0.01 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Paul от 30.08.2017 08:06:10Можно полюбопытствовать - против кого же тогда готовилась и разворачивалась на западной границе РККА? Непонимающий








тут
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.04 / 6
  • АУ
Михаил,Кемерово   Михаил,Кемерово
  03 сен 2017 03:53:25
...
  Михаил,Кемерово
Цитата: osankin от 03.09.2017 02:59:36


тут

Смеющийся Вот спасибо, хоть и ответа на поставленный Паулем вопрос вы не дали, но вторая страница прекрасна. Показывает во всей красе лживость этого русофоба-алкоголика.

Вот жеж старый хрыч. Как будто он не знает, что та же Румыния в 1918 воспользовалась революцией и захватила Бессарабию. В 20-м румынские власти в Париже подписали Бессарабский протокол. Франция, Великобритания, Италия и Япония признали присоединение законным. РСФСР и УССР не признали его законности, а в 1940 вернули оккупированные территории.

Касательно Болгарии - вы бы про немецко-болгарские политико-экономические отношения 30-х начале 40 хоть википедию глянули. 

Югославия? Ага, как же - идейный враг коммунистической России. О каком влиянии на них может идти речь? Веселый Это как Путину вменять то, что он не может наладить союзных отношений с Польшей.

Турция? Вообще поржал.

На все эти страны гораздо большее влияние имели Англия и Франция, но зная о болгарско-немецких отношениях они Болгарии еще и кредит дали на перевооружение в конце 37. Но виноват во всем "недальновидный" Сталин, ага. Вы тут еще речи Порошенко, как доказательство развязывания войны России против украины приведите.
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 03 сен 2017 03:54:16
  • +0.12 / 10
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,806
Читатели: 2
Мнение народа.
Дискуссия   82 0
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.13 / 11
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: TAU от 03.09.2017 00:15:16Не думайте, что открыли мне глаза Веселый 
Подобные мысли меня посещали давно. Но это не значит, что из-за этого коммунисты перестают являться аморальными кровавыми палачами.

Шла гражданская война и часть территории РСФСР была оккупирована интервентами.  Что  вы в таких условиях хотите от коммунистов?
Далее гражданская война кончилась и смертной казни уже было очень и очень мало. Почти, можно сказать и  не было. Амнистия врагам.
Был голод в 1921-22 годах. Были массовые болезни. Была разруха. Но с ними большевики справились.
Всё. Дальше пошел подъем страны.
Для вас они палачи, так же, как и для Гитлера и других,   для меня нет.
Кстати, Черчилль тоже считал большевиков палачами. Буквально его слова: " большевизм - христианство с топором".
А кончилось всё тем, что Черчилль имел почти дружественные связи со Сталиным.
Ваше личное мнение или личное мнение других людей оставьте для себя, пока оно не поменялось, как у Черчилля.  Улыбающийся
  • +0.07 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
**
Дискуссия   72 0
Здесь писали, что Сталин никогда не выезжал на фронт.
Если не брать в расчёт, что Сталин работал каждый день на фронте ( Москва 1941 года) , вождь был  ещё на Калининском фронте в августе 1943 года.
 http://rvio.histrf.ru/activities/news/item-3741
"Именно здесь, в простом деревянном доме 1929 года постройки, Верховный Главнокомандующий Иосиф Сталин провел ночь с 4 на 5 августа 1943 года, встретился с Командующим Калининским фронтом Генералом Андреем Еременко и отдал Приказ о проведении Салюта в Москве в честь освобождения городов Орёл и Белгород в ходе Курской битвы."
Отредактировано: 753 - 03 сен 2017 13:10:33
  • +0.07 / 6
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +19.51
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: Михаил,Кемерово от 02.09.2017 15:06:37
Скрытый текст

p.s. Нужно уходить, завтра допишу ответ.

.
Какую Вы ерунду и глупость тут утверждаете....Грустный
.
"Золотой рубль"  Витте в экономическом обосновании погашения кредитов на поддержание этого "золотого" как раз и  расписывал "чудовую возможность"  за счет  сборов "пьяных денег" ну и немного за счет "табачных денег"(акцизов).
Когда  пик долгов наступил....выпнутый Витте,  на каждом либерастическом углу кричал....Требуя Запрета На Пьяные Деньги.
.
и про это  в том числе есть и у Коковцева., в его воспоминаниях.
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.52
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,956
Читатели: 13
Цитата: Маликар от 03.09.2017 10:10:57Ответ такой: вешай и расстреливай Т.Дзержинский своих единоплеменников - вот тогда бы он не был кровавым палачём.Улыбающийся

Кто такой Т.Дзержинский мне неведомо, а вот Ф.Э.Дзержинский был таким же русским человеком польского происхождения, как И.В. Сталин, русским грузинского происхождения.
И он не "вешал и расстреливал", а боролся с саботажем и контрреволюцией, создал ВЧК, возрождал Россию в виде СССР, и боролся с беспризорностью.
Везде победил и какая победа значительнее сказать трудно, . 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 8
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: МОВ от 03.09.2017 07:24:271. большевикам и коммунистам ярлыки вешать, так это пожалуйста, а про других, смотрящих на "краснопузых" через прицел, мы не вспоминаем.
2. Ну, или хотя бы скажите, как надо было поступать, чтобы не быть "кровавыми палачами".

1. Ну речь шла в данном случае именно о коммунистах. Настаиваете? Хорошо: белые во многих случаях проявили себя кровавыми палачами. Однако, их, возможно, извиняет факт насильственного захвата власти большевиками - разгона законно избранного Учредительного собрания, решения коего они лицемерно обещали исполнять. Сопротивление путчистам - именно ответная реакция.
2. Это - сложный вопрос. Во всяком случае, мне претит отношение коммунистов к людям, как к "расходному материалу", подход "сделать насильно счастливыми". Пусть 90% русского народа погибнет, но оставшиеся доживут до мировой революции...
  • -0.01 / 4
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: 753 от 03.09.2017 08:44:22Ваше личное мнение или личное мнение других людей оставьте для себя

Сам заткнись Веселый Ну, или вежливо: у нас, слава Богу, свобода слова. Имею право высказывать свое личное мнение (не нарушая законодательства РФ). 
Вообще считаю, что нужно по мере сил бороться с мифами, заполонившими общественное сознание. Нужно знать правду, какая бы неприглядная она ни была.
Посему вы мне не сможете помешать продолжать и далее заниматься народным просвещением.
  • -0.02 / 5
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 03.09.2017 10:27:58Ф.Э.Дзержинский... не "вешал и расстреливал", а боролся с саботажем и контрреволюцией

Увы, именно расстреливал. По поводу "вешал" - в застенках ЧК-ГПУ-НКВД применяли и другие, страшные способы казни. Причем в рамках красного террора уничтожали людей просто за социальное происхождение. Многие были убиты по подозрению - без суда и следствия. А некоторые - просто попавшись не вовремя на глаза патологическим садистам и даже сексуальным маньякам, слетевшимся, как мухи, в ЧК, на запах крови.
  • -0.01 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: TAU от 03.09.2017 12:01:39Сам заткнись Веселый Ну, или вежливо: у нас, слава Богу, свобода слова. Имею право высказывать свое личное мнение (не нарушая законодательства РФ). 
Вообще считаю, что нужно по мере сил бороться с мифами, заполонившими общественное сознание. Нужно знать правду, какая бы неприглядная она ни была.
Посему вы мне не сможете помешать продолжать и далее заниматься народным просвещением.

А вы как раз и нарушаете законы РФ самым беспардонным образом.
Вы разжигаете ненависть к классам, к слоям населения в стране. Коммунисты это не секта и не кучка проходимцев. Коммунисты возглавляли или представляли собой рабочий класс и трудовое крестьянство. Они выражали интересы класса трудящихся всей страны. Самого большого класса - десятки миллионов.  За что за них головали весь народ на выборах.
А разжигая ненависть ещё и по расовой причине (мол, жиды возглавляли коммунистов и теория марксизма - теория еврейская) ,  такие как вы уподобляетесь Гитлеру с его сочувствием русскому средневековью - монархистам.   
Большинство вашего любимого белого движения которое, так "ратовало" за Учредительное собрание (Это во многом - чушь.  Ни Колчак, ни Деникин, ни Юденич ни за какое УС не воевали и воевать не собирались. Мало того, Колчак вешал тех, кто воевал за УС), с превеликим удовольствием воевало на стороне Гитлера против СССР.
Так что свобода слова это вам не удовольствие клеветать направо и налево, не повторять чушь Польши и Германии о кровавых большевиках, не разжигание ненависти ко всему Советскому народу, под руководством коммунистов.  Это  есть -  банальная уголовщина.
Знаете, мы много с перестройки начитались галиматьи, вроде вашей, от либералов. Те тоже поют точно такую же мантру уже не одно десятилетие. И тоже самое, как попугаи за ними подхватили теперь  наши монархисты и нацисты.
Читали мы все это. Не убедительно врете господа.
Поляки, в отличии от вас, врут лучше.  Улыбающийся
И , кстати, обвинить в преступлении может только суд.
Пытались такие, умники, вроде вас,  судить коммунистов при Ельцине.
В суде они получили отворот поворот.
      
Отредактировано: 753 - 03 сен 2017 12:55:06
  • +0.03 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 12