Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,788,170 45,057
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  898

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  569

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 13.05.2016 17:28:37есть архивы и не так трудно установить кто кого убивал зазря 
всему свое время 
большевисткие байки и вранье - надоело 
различайте в ссср период иудаизма и комунизма 
первые уничтожали РИ, вторые востанавливали 
до сих пор наши юдосы не могут проостить сталину 37 год, когда он их кастрировал по полной

Архивы есть, но вы их не читали, и даже тех, кто читал. Вместо этого выдумываете периоды иудаизмаУлыбающийся. В общем, чья бы корова, о байках и враньеУлыбающийся.

Напоминаю, не появление СССР разрушило РИ, наоборот, преодоление развала РИ создало СССР.  В результате на месте РИ появилось одно социалистическое государство, и несколько фашистских. Альтернативой было только чуть больше фашистских.
Сталин к созданию СССР приложил руку с самого начала.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.29 / 3
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 13.05.2016 17:39:36это ви своим детям раскажите
а я своим свое 
или ви полаагете шо я вас послушаю? 
сср сдох - это факт истории, значит это убожество социальное было мертворожденным 
я рад 
ви печальны 
на здоровье и каждому -свое 
будуете продолжать ? 
жду

Вы за каждый "сср сдох " деньги своим детям зарабатываете? Ну да, РИ сдохла. РФ, пока шла от СССР, а не к нему, тоже была кандидатом.
А эмоции свои разделите с домашними. Им интересней.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.05 / 2
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 13.05.2016 17:44:33эмоции и личный наезд- отсутствие логики 
сср - сдох есть факт истории, чему я лично рад 
ви против- возрождайте у себя на огороде 
на здоровье 
каждому-свое

Понятно, можете только повторяться.
По поводу социализма вас так и не понял.  Если вы помните, о чём этоУлыбающийся.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.02 / 1
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,221
Читатели: 2
Цитата: Teiwaz от 10.05.2016 19:23:35Оно и видно. Как и знание места дворянства в войнах после Указа о вольностях. Как раз относящееся к золотому веку Екатерины, суворовским походам, войне 12 года и так далее. 
 Конечно, это уже было не военно-служивое сословье, а дармоеды.

Так не все сразу. Есть такое понятие как инерция. Не только в физике, но и в общественных отношениях. После указа еще жили те, кто воспитывался на старых традициях. С каждым поколением их становилось все меньше. В итоге мы получили 1917 год, когда служивого дворянства остался мизер.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.08 / 2
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,221
Читатели: 2
Цитата: Teiwaz от 10.05.2016 19:28:12Не стремаетесь такие глупости писать? И много повесили? 

 А может капиталисты вместе с верёвкой продали и методичку по приватизации? Вы живёте в стране, где всё созданное народом, оказалось распихано по карманам этих капиталистов. Вы до сих пор этого не поняли?

Мы, вроде, общались о сталинской эпохе. Это же Ваш тезис, что все значимые предприятия нам продавали капиталисты. А современная эпоха это тоже наследие, как и в предыдущем примере.  Последствие послесталинского изъятия партийных бонз из под надзора КГБ, т.е. те же грабли, что и с "вольностями дворянства".
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.33 / 5
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: krizis2003 от 13.05.2016 16:22:24Чего- чего РИ заготовила?Улыбающийся бесплатное среднее образование хотя бы для 90% ? Можете не отвечать
Тот, что начал индустриализацию в 25, только три года жил без войны, а по хорошему, так она только только закончилась. О пропасти между чем и чем вы говорите? между низким уровнем,  и каким?
Кто виноват? Ну, персоналии тут искать не буду, однако, царизм в области массового образования  безбожно отставал от конкурентов, это факт. За время первой мировой он точно выше не стал, так что остаётся 4 года гражданской, которую вовсе не большевики начали. Гражданская вместе с первой мировой дали падение от низкого к очень низкому уровню образования. И  всё. За образование большевики взялись сразу.

 Мне это враньё Працаризм не интересно. И эти сказки про Безвайны. 

 Войну развязали большевики из пломбированного вагона. Так как без истребления конкурентов удержаться у власти не имели шансов. Они это не скрывали и Ленин открыто проповедовал превращение войны империалистической в войну гражданскую. 
 Не надо теперь отмазываться. 
 В Первую Мировую система образования Российской Империи исправно функционировала, причём на повышенных оборотах. Взять только число унтер-офицерского состава переподготовленного в офицерский, кадры для военно-технических специальностей, кадры для разворачивающейся военной промышленности. 
 В Гражданскую было всё наоборт. Гимназист, кадет, юнкер -  у большевиков стали кличками для контры, которую надо безжалостно истреблять. 
 А кто это были? Мальчишки 14-17 лет. Вот их и истребляли. А они и стали бы теми инженерами и руководителями через 5-10 лет, образованными и способными. 
 А вместо них взялись набирать "бедноту", с несформированными в силу самого жизненного опыта способностью к обучению. Если человек не учился до взросления, занимался физическим трудом или войной, то как он может учится после того, как уже полностью сформирован? Это всё делается в детстве, социальный эксперимент и тут обломился. 
 Поэтому инженеры из них были никакие, зато горлопаны и знатоки лозунгов - отменные. Но производство этим не поставишь. И когда им стали предъявлять счета за их руководство - то выяснилось, что кроме как тотальный саботаж, никаким термином это не описать. 
Отредактировано: Teiwaz - 13 май 2016 20:26:18
  • -0.11 / 5
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,221
Читатели: 2
Цитата: Teiwaz от 13.05.2016 18:03:52Мне это ваше враньё Працаризм не интересно. И эти сопли про Безвайны. 
 Войну развязали большевики из пломбированного вагона. Так как без истребления конкурентов удержаться у власти не имели шансов. Они это не скрывали и Ленин открыто проповедовал превращение войны империалистической в войну гражданскую. 
 Не надо теперь отмазываться. 
 В Первую Мировую система образования Российской Империи исправно функционировала, причём на повышенных оборотах. Взять только число унтер-офицерского состава переподготовленного в офицерский, кадры для военно-технических специальностей, кадры для разворачивающейся военной промышленности. 
 В Гражданскую было всё наоборт. Гимназист, кадет, юнкер -  у большевиков стали кличками для контры, которую надо безжалостно истреблять. 
 А кто это были? Мальчишки 14-17 лет. Вот их и истребляли. А они и стали бы теми инженерами и руководителями через 5-10 лет, образованными и способными. 
 А вместо них взялись набирать "бедноту", с несформированными в силу самого жизненного опыта способностью к обучению. Если человек не учился до взросления, занимался физическим трудом или войной, то как он может учится после того, как уже полностью сформирован? Это всё делается в детстве, социальный эксперимент и тут обломился. 
 Поэтому инженеры из них были никакие, зато горлопаны и знатоки лозунгов - отменные. Но производство этим не поставишь. И когда им стали предъявлять счета за их руководство - то выяснилось, что кроме как тотальный саботаж, никаким термином это не описать.

Меркулов, Всеволод Николаевич


Отец — Николай Меркулов, служил начальником участка Закатальского округа, был капитаном царской армии, потомственным дворянином (ум. в 1908 г.). Мать — Кетована Николаевна, из уважаемого грузинского княжеского рода Цинамдзгвришвили. Жена — Лидия Дмитриевна Яхонтова (брак зарегистрирован в июле 1918 года). У Лидии Дмитриевны был родной дядя Виктор Александрович Яхонтов, который был генерал-майором царской армии, в 1917 году — товарищем военного министра в правительстве Александра Фёдоровича Керенского, а с 1919 года проживал в Соединённых Штатах Америки, в городе Нью-Йорке.
Вы чуток свои шаблоны поправьте. Среди служивших СССР было не мало потомственных дворян, кадетов, юнкеров и т.д. Очень легко строить схемы в черно-белых тонах.
Отредактировано: izverg - 13 май 2016 20:13:21
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.34 / 4
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Teiwaz от 13.05.2016 18:03:52Мне это ваше враньё Працаризм не интересно. И эти сопли про Безвайны. 
 Войну развязали большевики из пломбированного вагона. Так как без истребления конкурентов удержаться у власти не имели шансов. Они это не скрывали и Ленин открыто проповедовал превращение войны империалистической в войну гражданскую. 
 Не надо теперь отмазываться. 
 В Первую Мировую система образования Российской Империи исправно функционировала, причём на повышенных оборотах. Взять только число унтер-офицерского состава переподготовленного в офицерский, кадры для военно-технических специальностей, кадры для разворачивающейся военной промышленности. 
 В Гражданскую было всё наоборт. Гимназист, кадет, юнкер -  у большевиков стали кличками для контры, которую надо безжалостно истреблять. 
 А кто это были? Мальчишки 14-17 лет. Вот их и истребляли. А они и стали бы теми инженерами и руководителями через 5-10 лет, образованными и способными. 
 А вместо них взялись набирать "бедноту", с несформированными в силу самого жизненного опыта способностью к обучению. Если человек не учился до взросления, занимался физическим трудом или войной, то как он может учится после того, как уже полностью сформирован? Это всё делается в детстве, социальный эксперимент и тут обломился. 
 Поэтому инженеры из них были никакие, зато горлопаны и знатоки лозунгов - отменные. Но производство этим не поставишь. И когда им стали предъявлять счета за их руководство - то выяснилось, что кроме как тотальный саботаж, никаким термином это не описать.

Вам интересно только враньё про войну из пломбированноговагона? каким образом, не расскажете? а то вот цемцы не отрицают , чтовойну начали, на большевиков не пеняют, и белые не отрицают. просто оправдываются, что иначе не могли. Кого кто истреблял? Большевики по началу под честное слово отпускали, пока булкохрусты в крови по локоть не измазались.

А инженеры получились хорошие. Выучились при СССР, доучились, и получились. До сих пор их РФ кое - где догоняет.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.09 / 4
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1094528
Дискуссия   155 5
Для меня до сих пор остается загадкой где этот бурный рост Российской экономики достигший своего пика в 1913 году. O-o-o! Ja-ja! Naturlich!

А где это О-о-о! Где ja-ja! И где Naturlich.


Если, выступая в Государственной Думе 8 июня 1913 г., А.И. Коновалов охарактеризовал сие положение следующим образом: «за блестящими бьющими в глаза цифрами сельскохозяйственного производства скрывается глубокая нищета русской деревни и полная ее неспособность бороться против первого неурожая»
Так какой бурный экономический рост был обусловлен в аграрной стране, если сельское хозяйство не способно обеспечить сей, так в настоящее время рекламируемый, рост промышленности, вплоть аж до 1913 года при первом же неурожае и даже при урожае?


Никто же не спорит, что, в период 1909-13 год иностранный капитал начал активно привлекаться российским правительством в страну.
Вопрос, а для чего? Что бы провести индустриализацию и вывести Россию на линейку передовых стран мира?
А кто её будет проводить, если 50% вращающегося капитала в стране контролировалось шестью питерскими банками, которые находились под властью французских банкиров. Французы, англичане, немцы? Оно им надо? Так крупнейший в России Русско-азиатский банк на 65% принадлежал французским вкладчикам.
Вот этот капитал, который включал в себя французскую, английскую, немецкую составляющую и распоряжался огромными оборотными средствами, которые крутились в России. Им выгоднее держать Россию на побегушках, чем заглядывать в глаза будущей Российской державе. Своя рубашка ближе к телу.
Да и прежде чем начать бурно развиваться по линии промышленности, нужно сначала начать бурно развивать деревню, да так что бы она могла вдобавок ко всему в достаточной мере обеспечить нужды промышленности и людьми и продуктами и сырьем.
Конечно- Столыпин, а как же! Реформа, а как же!
А вот в книге Коновалова изданного в Питере в 1913 году «Очерк современной деревни», были следующие зарисовки хуторов Петровского уезда Саратовской губернии:
«Ожидая по телеграммам корреспондентов Столыпина увидеть красивенькие, новенькие домики, усовершенствованные орудия, плодопеременную систему, клевер, тимофеевку и прочее, я был глубоко разочарован, увидев этот пастушеский шалаш, две бороны с деревянными зубьями, маленький одноколесный плужок и ток, на котором вручную
лопатами веяли овес».
И далее :
«Перейдя поле, усеянное подсолнечными кореньями, я на берегу оврага, в котором пробежал ручеек, нашел землянку. В крыше вставлено небольшое окно. Почти ползком я пробрался внутрь землянки. Маленькое, в квадратную сажень помещение, темное, сырой земляной пол, при каждом ударе затворяющейся двери с потолка сыплется земля, засаривая глаза и набиваясь в волосы целой кучи белокурых ребятишек. Все они какие-то бледные, вялые, подслеповатые.
Грязные, порванные рубашки, какие-то опорки наподобие сапог вместо обуви. Сбившись в угол на кучу тряпья, детишки удивленно посматривали на меня… Как раз под дырой в потолке, заставленной оконной рамой, сидел, обросший волосами, крестьянин средних лет… Осмотрел еще десятки хуторов – и везде та же картина временности, неустроенности».
Вот такая столыпинская реформа и её результат - вооруженные бунты и восстания 1905 года.
Столыпинская реформа закончилась столыпинскими галстуками и ещё более обострила противоречия в деревне, да и не только в деревне.


Обратимся к промышленности, которая шла, как говорят те, которые «потеряли Россию» большими темпами в гору, не оглядываясь на деревню.


Итак, металл, который основа индустрии:


Управление металлургического синдиката «Продамет» находилось в руках французских финансовых кругов, и их представитель П.Дарен оставался председателем «Продамета» во все время его существования. Синдицированные «Продаметом» заводы давали 74% всей имперской выплавки чугуна, а без Урала ‐ до 90%, в основе политики «Продамета» лежало стремление к ограничению производства металла в России, как средства повышения цен на внутреннем рынке, и, за счет этого, осуществление продажи металла по демпинговым ценам за рубежом.


Такая же картина наблюдалась и в ТЭКе, нефть — братья Нобиль, мазут — Родшильды,
уголь - «Продуголь» - французский синдикат, то же повышение цен на внутреннем рынке, демпинг на внешнем.


И как итог действий вышеуказанных компаний и синдикатов - после 1905 г. большинство отраслей промышленности России и значительная часть транспорта попали в полную зависимость от этих синдикатов, которые поставили весь внутренний рынок перед хроническим недопроизводством, сопровождавшимся беспрерывным повышением цен на уголь, металл, нефтепродукты и в конце концов довели страну до топливного и металлического голода.


Выступая в Государственной Думе 8 июня 1913 г., А.И. Коновалов обратил внимание, что из‐за действий синдикатов Россия вынуждена была ввозить такие продукты, как уголь, металл и другие, которые могли бы производиться в самой России в достаточных объемах. Ввоз этот увеличивался из года в год, и соответственно миллионы российских золотых рублей уходили за границу. С 1912 г. это явление стало хроническим, и только благодаря импорту английского и немецкого угля для Северного и Центрального районов стало возможным, хотя и не в полной мере, обеспечить топливные потребности России в 1913‐1914 гг


Тот же Коновалов при обсуждении бюджетной декларации 1913 года заявил: При таких условиях ни личная инициатива, ни энергия, ни капиталы не обеспечены в своем развитии, а потому инициатива вянет в зародыше, капиталы не притекают к делам, и богатства страны остаются мертвыми. . . . ...всякое усиление экономической мощи нашего правительства ведет к усилению его политической власти, а это при условиях переживаемой нами русской действительности не может быть признано желательным»
Это как же — страна развивается, темпы роста аж не могу, а промышленники - толстосуммы такое заявляют.
Мало того, они не ограничиваются заявлениями, а готовят и далее производят дворцовый переворот, который имеет своей целью поставить во главе государства, так сказать, «ручного царя» в лице регента при несовершеннолетнем царевиче, в надежде, что ежели все сложится как они задумали, то они смогут конкурировать с иностранцами на равных.


Типа, как мечтал Рябушинский в 1917 году на всероссийском буржуйском съезде: Мы, господа, понимаем, что когда кончится война, то к нам направится поток германских товаров, к этому надо готовится, чтобы оказать сопротивление. Союзные страны (Франция, Бельгия и другие), каждая также имеет свои эгоистические побуждения. Это не значит, что мы должны отвергнуть иностранные капиталы, но нужно, чтобы иностранный капитал не являлся бы капиталом победителем, а чтобы ему был противопоставлен наш собственный капитал, для чего надо создать условия, при которых он мог бы возникать и развиваться. Нам нужна такая торговля, которая сумела бы вывозить наши товары на иностранные рынки. Наши консулы почти все иностранцы, недоброжелательно относятся к русским торговцам. Следовало бы созвать всех консулов в Санкт‐Петербург, и пусть все увидят, кому вверены наши русские интересы за границей. Для того, чтобы мы могли экономически сопротивляться иностранцам, необходимо не только искать пути проникновения на внешний рынок наших товаров, но и работать по созданию целого ряда новых качественных предприятий.
Консулы Рябушинскому виноваты оказались, а не царская политика. А вот насчет новых качественных предприятий мысль здравая, только кто сию мысль в реальность воплотил бы, если вся банковская сфера в руках иностранцев, те как держали в ежовых рукавицах российский бизнес, так и держать будут, думаю, что Рябушинский это понимал. Поэтому осталось ему только на консулов пенять.


Исходя из вышеуказанного очевидна явная не стыковка в оценке положения царской России в начале XX века, в той части, которая сейчас, в настоящее время изобилует цифирьками и различными графичками под тезисом «Россия которую мы потеряли», и реальным положением дел тогда - в начале XX века.






 
Отредактировано: Vstarik - 14 май 2016 14:02:03
  • +0.29 / 6
  • АУ
GkP
 
russia
Санкт-Петербург
55 лет
Слушатель
Карма: +4.33
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 1,601
Читатели: 0
Цитата: krizis2003 от 13.05.2016 17:25:41неправда ваша. Беспризорных наделал царь и белые.
 И да, красные сразу взялись за "тренд", а царизм ушами хлопал пол сотни лет.

Правда Ваша. Но не вся. Белые тут не причем
Бытует мнение, что слово гопник происходит от аббревиатуры ГОП. Городское Общежитие Пролетариата, которое было организовано якобы большевиками в здании на Вознесенской площади (Ныне там гостиница Октябрьская).
Однако не все знают, что еще до революции (еще в конце 19-*го века) в этом здании было организовано Государственное Общество Призрения От слова призревать, то есть присматривать. Где и собирались асоциальные подростки и беспризорные дети.
UPD/ подумал и решил убрать АС.
Отредактировано: GkP - 14 май 2016 14:30:58
Я не филолог, я ракетчик.
  • +0.18 / 6
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Тред №1094629
Дискуссия   82 2
Сталинская индустриализация

Цветметзолото





На момент рассматриваемых событий, т.е. в 1929-м – 1930-м году, произошла масштабная рокировка ведомств в ВСНХ. Трест «Главзолото» был объединен с трестом «Главцветмет» во всесоюзное объединение по добыче, обработке и реализации цветных металлов, золота и платины «Цветметзолото».   Председателем правления этого объединения стал выдающийся советский менеджер Серебровский, позднее репрессированный, а его заместителем – американский горный инженер Джон Литлпэйдж, позднее написавший весьма интересную книгу «В поисках советского золота», в которой несколько глав посвящено рассматриваемой теме. 



Шла первая пятилетка, и при строительстве новых заводов встала острая проблема нехватки специалистов. В СССР было мало опытных инженеров горного дела.  Амбициозные планы индустриализации совершенно не учитывали  реального положения дел с наличием квалифицированных кадров.   Из пяти сотен имеющихся в Союзе на тот момент горных инженеров только 7 процентов имело опыт работу более года, и всего 20 человек – опыт работы более 3 лет.   Таким образом, проектирование, строительство и даже эксплуатация того объема промышленных предприятий, которое было запланировано построить, были невозможны без привлечения иностранных специалистов.
Гипроцветмет


Параллельно с привлечением к проектированию иностранных «спецов» необходимо было организовать обучение отечественных. Для эффективной передачи опыта от иностранных конструкторов к советским на начальном этапе, а затем, в последующем, уже для самостоятельной проектировочной работы, в сентябре 1929 года приказом ВСНХ был образован институт Гипроцветмет (Государственный институт по проектированию предприятий цветной металлургии). На момент создания Гипроцветмет подчинялся Цветметзолоту. Как видно из названия, это был проектный институт, главной задачей которого было обеспечение проектной документацией строительства соответствующих объектов отрасли.  
Подобные Гипроцветмету проектные бюро, в которых основную роль играли иностранные проектировщики, а ассистировали и параллельно обучались советские, были организованы практически в каждой важной отрасли промышленности. Наиболее яркий пример- Госпроектстрой, в течение 2-х лет с момента основания в феврале 1930 года представлявший из себя фактически конструкторское бюро Альберта Кана в Москве. 

Юго-Западный Engineering Corporation


В марте 1930 года Гипроцветмет заключает договор о технической помощи с Southwestern Engineering Corporation, из Лос-Анжелеса,  компанией, специализирующейся на разработке горнообогатительного оборудования,  каковая, согласно подписанному договору, должна была выступать в качестве консультантов «в подготовке проектов, конструкций и процессов на обогатительных фабриках, уже имеющихся и только строящихся». Кроме того, согласно тому же договору, от компании требовалось «обеспечить в индустрии цветных металлов СССР использование новейших разработок в области обогащения руды». Партию приехавших инженеров возглавлял E.R. Cullity. Американцы пробыли в СССР с июня 1930 по январь 1932, занимаясь, в основном, надзором за проектированием, установкой и запуском горно-обогатительных фабрик и флотационных заводов.

Проекты, реализованные Southwestern


Джезказганский горно-металлургический комбинат (известный ранее, как Атбасарская концессия),
Медеплавильный завод в Баймаке в Башкирии. 
Медеплавильные заводы  в Алаверди и Кафане в Армении.

Инспекционная поездка консультанта Томпсона


Значительный прирост количества американцев был связан с приездом в Москву  в декабре 1929 года американского консультанта по горнорудному делу Л. Томпсона. По поручению Цветметзолота он отправился на рудники Урала с целью выяснить уровень подготовки местных кадров и прощупать технические возможности, чтобы дать заключение о том, сколько инженеров и какое оборудование и в каком количестве необходимо привезти из-за рубежа, чтобы поднять добычу на заданный пятилетним планом уровень.

В своем отчете о поездке он писал в Свердловск: 

«Я поражен неэффективностью, расслабленностью, воровством, отсутствием единого руководства, пренебрежением к элементарным нормам безопасности. Рабочие измождены, женщины выполняют несвойственную им тяжелейшую физическую работу, валы оборудования сплошь кривые, электрические кабели изношены до крайности, все оборудование в целом устарело и тоже крайне изношено». 

Кроме того, Томпсон отметил ряд методов добычи, поразивших его своей крайней неэффективностью и варварским отношением к оборудованию и инструменту, но с упорной настойчивостью применяемых по указанию свыше.

Топмсон вспоминал:

 «В начале 30-х на шахте в Калатах был инцидент с управляющим шахты Хокинсом.  Все дело было в том, что русские шахтеры упорно не желали оставлять колонны из породы в шахте, срабатывая всю породу подчистую. Хокинс оставил одну такую колонну из породы в шахте и наклеил на нее табличку о недопустимости удаления данной опоры. Каждому работнику в шахте он лично приказал не трогать колонну. И все-таки однажды утром она исчезла. Порода, естественно, осела. Хокинс не выдержал и впал в истерику, грозясь уехать из России куда глаза глядят. Глава треста не хотел терять специалиста и попросил нас, своих помощников,  упросить Хокинга не уходить, пообещав добавить жалования и дать лучший дом. Я с двумя другими американцами слышал, как Хокинс говорил: «Они [русские] абсолютно безнадежны и не способны усвоить даже базовые принципы горного дела. Ни один американец не сможет им помочь».

Трудно сказать, был ли это намеренный саботаж или просто какой-то шахтер ночью решил сработать легкодоступную породу, не желая далеко ходить.
Надо сказать, что и со стороны советских инженеров наблюдалось раздражение и неприятие американских методов работы, что было обычным явлением в этой отрасли и одной из причин медленного развития горнорудного дела в стране.
По результатам поездки Томпсон рекомендовал нанять в Америке 48 специалистов: горных инженеров для организации работы в рудниках,  монтажников и управляющих – для строительства и запуска плавильных заводов.  Таким образом, в период с августа 1931 по апрель 1933 года почти все позиции в руководстве Цветметзолото, после советского директора Серебровсеого, занимали американцы:  помощник директора Джон Литлпэйдж в центральном офисе, а на местах – американские инженеры в должности директоров,  технических директоров или управляющих. Кроме того, простыми инженерами работали сотрудники ведущих американских компаний, с которыми были заключены договора о техническом сотрудничестве. 

Всего в начале 30-х годов в цветной металлургии работало около 200 американских инженеров, которые вели монтаж и запуск оборудования.  Эта цифра не учитывает инженеров-проектировщиков и инженеров-консультантов, находившимися в СССР в соответствии с договорами о технической помощи.  Джон Литлпэйдж вспоминал, что на каждом руднике, на каждой шахте работало от 4 до 5 американских специалистов. Исследователь советской индустриализации, Энтони Суттон в своем масштабном  исследовании "Западные технологии и развитие советской промышленности" предполагает, что в период с  1929 по 1933 годы на одного квалифицированного советского инженера в отрасли добычи и выплавки цветных металлов приходилось десять американских инженеров аналогичной квалификации.
После 1933 года положение изменилось, и американцы уже не принимали участие в управлении производством, в основном выполняя роль наставников, а после 1936 года в индустрии цветных металлов американцев можно было пересчитать по пальцам. 

Заводы и шахты в Карабаше и Калате (сейчас - Кировград)


Самым большим медеплавильным заводом в дореволюционной России был Карабаш на Урале. Завод был закрыт в 1925 и запущен заново американскими специалистами. 

В Карабаше было 4 шахты:  Сталинская, Американская (позднее перименованная в Первомайскую), Дзержинская и Риковская.
 В 1931 году техническим директором Карабашского комбината (в составе которого был медеплавильный завод)  был Milo Krejci, а управляющим шахтами  – G. Jermain.   В подчинении технического директора было 11 американских инженеров, которые работали в шахтах и на медеплавильном заводе.
Хотя медеплавильный завод был построен еще до Первой мировой, а после революции постепенно пришел в упадок и окончательно остановился в 1925-м, при американской технической поддержке в начале 30-х в завод практически вернулся на прежние показатели производительности, выдавая 80% плановой мощности. Оборудование, которое было установлено еще до революции, было родом из Англии, а после 1925 года было дополнительно закуплено новое оборудование из Германии.

Шахты Калаты также были под американским техническим контролем в начале 30-х. Расположены они были в 80 километрах на север от Свердловска. После затопление в годы революции, шахты заработали  только в 1923.

В Калате тоже был медеплавильный завод с дореволюционным английским и немецким оборудованием. Завод выдавал 100 тонн в день, с одной печью, тремя 10-тонными конвертерами Great Falls и одним 40-тонным Pierce-Smith. Позднее смонтировали установку Коттрела и американскую 1000–тонную флотационную установку.

Всего в Калатах с 30-го по 33 год работало 22 американских инженера и техника. 

Артур Wheeler Engineering Corporation


Компания Arthur Wheeler Engineering Corporation специализировалась на разработке заводов цветных металлов, имея соответствующий опыт работы не только в США и Канаде, но и в Чили и Бельгийском Конго, где они реализовывали большие проекты медеплавильных заводов.
Главным инженером Wheeler был Фредерик Сноу. После ухода компании из СССР в 1932 году, Цветметзолото предложило Сноу остаться и предложило ему 25 тысяч долларов в год плюс зарплату в рублях. 

Компания также боролась за получение контракта на строительство медеплавильного завода на озере Балхаш, где было обнаружено большое количество медносодержащей руды. Однако немецкие компании предложили более выгодные условия, и контракт был подписан с ними.

Провал 1931 года


1931 год был кризисным в медной отрасли. Сказывалось большое количество аварий на шахтах, неудачи с пуском Красноуральского комбината. На шахтах систематически происходили обрушения, завалы и пожары.

 По состоянию на 1932 году около 70 процентов заводов и шахт всей меднодобывающей отрасли было дореволюционной постройки, и только Красноуральский завод , т.н. «Богомолстрой», был построен в советские годы. Затянувшееся на 5 лет строительство тоже внесло свою негативную лепту в развитие медной отрасли. 

Трудно сказать, что было главной причиной такого провала, или «прорыва» по советской терминологии. Был ли откровенный саботаж со стороны советских работников, не желавших работать с американцами, или просто сказывалась отсутствие навыков  работы – доподлинно неизвестно. 

Джон Литлпэйдж в своей книге приводит такое объяснение данному феномену.
Во-первых, – это неприятие американских методов работы и откровенное игнорирование требований американских специалистов как в области технологии добычи, так и в сфере безопасности проведения работ.
Второе – нелепое требование принимать на работу на шахты и заводы не менее 50 процентов коренного населения республик. В Казахстане власти были вынуждены принудительно вылавливать кочевое население, заселять в бараки и принуждать работать. Вчерашние кочевые жители не только не были способны к  монотонному труду в шахтах или в цехах, но и элементарно не могли есть привычную для рабочих пищу. 
Третье – на принудительную работу в шахты и на заводы направлялись спецпереселенцы – раскулаченные крестьяне, которые, естественно, не желали эффективно работать на обидевшую их власть.
И четвертое - американский специалист совершенно серьезно уверен, что имел место намеренный саботаж со стороны врагов советской власти. Как доказательство, он приводит несколько убедительных примеров, свидетелем и участником которых он был.

«Богомолстрой» (Красноуральский комбинат)


 «Богомол» строился мучительно долго, с 1926 по 1931 год. Красноуральский комбинат был точной копией завода «Noranda Mines» в Канаде. Монтаж оборудования на обоих заводах также проводила  одна и та же американская команда. И, тем не менее, завод в Канаде строился 1.5 года, а в Красноуральске – 5 лет. Ниже приведена сводная таблица по двум заводам:

Noranda (Канада)
Богомолстрой (СССР)
Разработка
Артур Wheeler Engineering Corporation
Артур Wheeler Engineering Corporation
Главный инженер строительства

Фредерик У. Сноу
Начало строительства
Весна 1926
Весна 1926
Старт завода
Декабрь 1927
Декабрь 1931
Стоимость (включая постройку шахт)
3 млн долларов
350 млн рублей
Климат
До -50
До – 50
Железная дорога
Прокладка 40 миль
Уже была
Автомобильная дорога
Прокладка 45 миль
Уже была
Электроэнергия
Установлена электростанция  в декабре 1926
Запитан от существующей
Рабочая сила
400 в среднем (максимум – 600)
6 000
Производительность
Конец 1929 – 1000 тонн в день
1930 – 2000 тонн в день
1931 – 2500 тонн в день
1931 -  3 тонны в день
Оборудование

Конвертеры Пирс-Смит
Механизмы Allis-Chalmers Company, Николс Медь, General Electric, Western Electric
Мотивация
Руководство: процент от прибыли
Рабочие: зарплата
Руководство: идеология и страх
Рабочие: принуждение и зарплата


Кроме медеплавильного завода, параллельно строился также медеочистительный комбинат, бывший точной копией аналогичного в Техасе. Разработанный для производства 100 000 тонн очищенной меди с возможностью расширения производства до 400 000 тонн, он строился три года, в то время как завод в Техасе возвели за 11 месяцев.

Ф. Сноу тогда сказал по поводу сроков строительства: 
 «Задержки строительства на этом заводе и на Богомолстрое неожиданно дали положительный эффект в том смысле, что дали понять советскому руководству, что что-то в не так с советской системой организации труда».
Отредактировано: зарун - 14 май 2016 18:45:19
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.05 / 2
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,221
Читатели: 2
Цитата: GkP от 14.05.2016 12:21:28Правда Ваша. Но не вся. Белые тут не причем
Бытует мнение, что слово гопник происходит от аббревиатуры ГОП. Городское Общежитие Пролетариата, которое было организовано якобы большевиками в здании на Вознесенской площади (Ныне там гостиница Октябрьская).
Однако не все знают, что еще до революции (еще в конце 19-*го века) в этом здании было организовано Государственное Общество Призрения От слова призревать, то есть присматривать. Где и собирались асоциальные подростки и беспризорные дети.
UPD/ подумал и решил убрать АС.

Гопник в просторечии это хулиган, местами бандит, налетчик. Пусть господа хрустобулочники посмотрят дореволюционные фотки Хитрова рынка и почитают о нем у современников фото.Подмигивающий
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.02 / 1
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,221
Читатели: 2
Цитата: зарун от 14.05.2016 16:43:43Сталинская индустриализация

К чему Ваши портянки? Вы хотите убедить нас, что закупалось иностранное оборудование и приглашались иностранцы? Не надо. Мы это знаем. 
Ускоренная индустриализация только так и возможна - с привлечением внешних источников. 
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.13 / 6
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: izverg от 14.05.2016 17:35:21К чему Ваши портянки? Вы хотите убедить нас, что закупалось иностранное оборудование и приглашались иностранцы? Не надо. Мы это знаем. 
Ускоренная индустриализация только так и возможна - с привлечением внешних источников.

Мне как то по...ваше мнение
Если и размещаю материалы по сталинской индустриализации, то только для того того сбить спесь с "Сталиным за 10 лет построено
стомиллиардов новых заводов". Почитайте внимательно портянки старика, где он ни на йоту не упоминает то, что к примеру в чёрной
металлургии теми же американцами и немцами было реконструировано множество металлургических заводов построенных ещё в
царское время, что паровозостроительные заводы все  созданы  до переворота и так и практически по всем направлениям
Куда там, до 1917 года страны с четвёртой экономикой мира не существовало и большевики всё построили с нуля.
Поэтому своё замечание засуньте..., ну вам виднее куда..
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.08 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Vstarik от 14.05.2016 11:56:11Для меня до сих пор остается загадкой где этот бурный рост Российской экономики достигший своего пика в 1913 году. O-o-o! Ja-ja! Naturlich!

 Электростанции построенные до переворота, через десять лет советской власти, составляли две трети от всех мощностей:

Первый период проникновения электричества в Россию, выявился огромным и быстрым ростом электростроительства и почти массового переоборудования наших фабрик и заводов на электрическую двигательную силу.



Эта электрификация завоевывала все большие и большие области применения электричества в России, и к концу первого капиталистического периода общественной электрификации, т.-е. к моменту Октябрьской Революции, в России считалось 5.000 электрических станций (фабрично-заводских и отдельных предпринимателей), обслуживавших нашу промышленность с мощностью около полутора миллионов киловатт и 250 электрических станций (городских и коммунальных), обслуживавших общественные нужды: трамваи, водопроводы и общественные предприятия с мощностью около полумиллиона киловатт!

Эти электростанции составляли две трети всего нашего парового хозяйства, обслуживавшего нашу промышленность и коммунальные услуги.

(Воеводин П. Пять лет нашей электрификации и индустриализация сельского хозяйства. - Москва: ЦУП и Главэлектро ВСНХ, 1926)
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.08 / 5
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,405
Читатели: 5
Цитата: зарун от 14.05.2016 19:11:28Электростанции построенные до переворота, через десять лет советской власти, составляли две трети от всех мощностей:


(Воеводин П. Пять лет нашей электрификации и индустриализация сельского хозяйства. - Москва: ЦУП и Главэлектро ВСНХ, 1926)

Т.е - за 10 лет советской власти, включавших гражданскую войну и интервенцию , мощность электростанций , в сравнении с РИ , возросла  всего на треть?
  • +0.06 / 2
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,342
Читатели: 5
Цитата: зарун от 14.05.2016 19:11:28Электростанции построенные до переворота, через десять лет советской власти, составляли две трети от всех мощностей:

Первый период проникновения электричества в Россию, выявился огромным и быстрым ростом электростроительства и почти массового переоборудования наших фабрик и заводов на электрическую двигательную силу.

...
(Воеводин П. Пять лет нашей электрификации и индустриализация сельского хозяйства. - Москва: ЦУП и Главэлектро ВСНХ, 1926)

От себя добавлю, что заводская ТЭЦ Казанского государственного казённого порохового завода, построенная в 1911 году, была выведена из эксплуатации только в 2010-м году, практически через целый век эксплуатации. Подмигивающий
Отредактировано: osankin - 14 май 2016 23:25:06
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.06 / 4
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,221
Читатели: 2
Цитата: sergant от 14.05.2016 20:44:06Т.е - за 10 лет советской власти, включавших гражданскую войну и интервенцию , мощность электростанций , в сравнении с РИ , возросла  всего на треть?

Главное - как звучит. Улыбающийся Аж за 10 лет советской власти. И все это болдом.
Отредактировано: izverg - 15 май 2016 00:02:02
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.17 / 5
  • АУ
GkP
 
russia
Санкт-Петербург
55 лет
Слушатель
Карма: +4.33
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 1,601
Читатели: 0
Цитата: izverg от 14.05.2016 17:29:16Гопник в просторечии это хулиган, местами бандит, налетчик. Пусть господа хрустобулочники посмотрят дореволюционные фотки Хитрова рынка и почитают о нем у современников фото.Подмигивающий

Вообще-то я писал про этимологию слова гопник. Которая доказывает, что проблема беспризорных появилась еще до советского периода.
Я не филолог, я ракетчик.
  • +0.21 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,342
Читатели: 5
Цитата: GkP от 14.05.2016 23:03:17Вообще-то я писал про этимологию слова гопник. Которая доказывает, что проблема беспризорных появилась еще до советского периода.

...на которую тогдашние власти глаза не закрывали, а пытались решить доступными им способами.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.03 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 5
 
АнтонЛ , Киреев