Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: StickyFingaz от 18.05.2010 17:44:17
Если я правильно понял, линия Сталина была важнее линии Молотова?

Все эти линии - это условности . В те годы границы было принято укреплять. Линия Сталина- это граница до 39 года. Линия Молотова - 40-го. Граница переехала, вслед за ней переехали и укрепления. Основная задача укреплений - сдержать наступление противника на время мобилизации. Никто не собирался годами сидеть в ДОТах.
Ну а со временем у нас концепция обороны вообще поменялась, и задачу на прикрытие мобилизации взяли на себя армии прикрытия границы.Для них и строилась в общем линия Молотова. Для повышения устойчивости и как плацдарм.Именно вблизи границы.

Цитата: AndreyK
Ну да, да ПАСЕ не причем и ЕСПЧ тоже не причем, одни мы причем, я это слышу уже более двадцати лет.

Я, может быть, ошибаюсь, но к человеку относятся так, как он сам позволяет к себе относиться. К государствам тоже.
Я даже не говор про 60-70-е годы. Вы можете представить, что Европейский суд принял бы подобное решение даже 10 лет назад?
Если мы сами допускаем публикацию и обсуждение измышлений Резуна-Суворова. Если мы художественные книги писателя Солженицына воспринимаем как истину в последней инстанции. Если наш президент фактически признает пропагандисткую выдумку о голодоморе истиной. Если..... То почему бы другим не сказать свое слово в таком разговоре.

Цитата: В. Вилежаня от 18.05.2010 18:11:17
Я, может быть, ошибаюсь, но к человеку относятся так, как он сам позволяет к себе относиться. К государствам тоже.
Я даже не говор про 60-70-е годы. Вы можете представить, что Европейский суд принял бы подобное решение даже 10 лет назад?
Если мы сами допускаем публикацию и обсуждение измышлений Резуна-Суворова. Если мы художественные книги писателя Солженицына воспринимаем как истину в последней инстанции. Если наш президент фактически признает пропагандисткую выдумку о голодоморе истиной. Если..... То почему бы другим не сказать свое слово в таком разговоре.

Признать СССР преступным режимом, осудить его, очень выгодно бывшим собственникам, утратившим её в 1917 году:
"...отнятие у Церкви её имущества, совершенное большевиками, "было чудовищным преступлением и нуждается в общественном осуждении..." (Глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин)
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=41938

Там же - статья:
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=41473
Где пишется, что : " Первой, кто призвал к отпору агрессору, была не власть, а Церковь...то, что в 1941-1942 годах некоторые пошли в полицаи, то это было спровоцировано коммунистическим режимом , который навязывал безбожие. Тогда нередко высказывались такие убеждения: "Вот, проклятые большевики! Немцы нам помогут освободиться от вас!" Это был самообман, но в принципе такая мотивация понятна", – заявил архиепископ Августин (хотя сама статья написана в патриотическом духе).

В предательстве есть положительная сторона мотивации!  ??? Это преступный режим большевиков.

А мы удивляемся почему в Европе оправдывают полицаев и эсэсовцев (Прибалтика)  и судят ветеранов Отечественной Войны.

Цитата: starik от 18.05.2010 17:11:05
Война в отличие от военной операции имеет некоторые составляющие, это не только "Сопка ваша, сопка наша"
Из А. Свечина "Стратегия"

Знаете, я никак не могу понять, какое отношение имеют цитаты из Свечина к теме данной ветки  ???
Вы их приводите в обоснование чего? Сталин эту "Стратегию" принял как руководство к действию?
Данная работа Свечина была опубликована в 1927 году, когда самого понятия блицкрига, а так же ВВС и БТВ как таковых в нормальном понимании не существовало. А автора начиная с 1930 года периодически заметали на Лубянку по разным делам, потом отпускали, пока в конце концов не грохнули в 1938-м.

Цитата: NavyGator от 18.05.2010 19:02:22
Отвечу цитатой  В.В.Путина:
И я полностью разделяю эту точку зрения!

Это проблемы бывшего коммуниста Путина, с его быстро меняющимися со временем взглядами.
Но гимн - часть идеологии. Вот за эту часть, пусть и незначительную, сталинистов немного и сближает с Путиным. Он не агрессивен в отношении Сталина, в отличии от Медведева, и он не хочет об этом говорить ( и правильно делает, так как Закон запрещает разжигать в обществе социальную, национальную и классовую ненависть между слоями населения).

Цитата: D9ID9I ALT2 от 18.05.2010 19:06:08
Знаете, я никак не могу понять, какое отношение имеют цитаты из Свечина к теме данной ветки  

Забавно, что увлекшись, по-обыкновению, обильным цитированием и с моря , и с Дона, старик еще и сам себя невольно высек. Ведь он решительно протестовал против присвоения блицкригу титула стратегия, зато из Свечина привел прямую цитату про стратегию измора .Но ведь блицкриг и измор - это две стороны одной медали - не может одна сторона быть стратегией, а другая  - только тактикой.

Цитата: NavyGator от 18.05.2010 19:24:31
Этот гимн возвращен как Гимн Великой Империи, а не осанна Сталину. Медведев, Путин, Грызлов и Миронов придерживаются одной и той же общей идеологии - идеологии Сильной, некоммунистической  честной России, уважающей жизнь, честь и достоинство своих граждан. Будь они последователями методов И.В.Сталина, Вы, как враг народа уже давно сидели бы в тюрьме. Потому что возражаете против генеральной линии партии

Возвращён?  Вернее приравнен.
Что касается тезиса о врагах народа, то при любой нормальной власти, враги этой власти сидят, как правило, в тюрьмах или лагерях. Сам Сталин сидел не один год в тюрьмах и в ссылке при царе, за активное противодействие "генеральной линии".
Надеюсь Ходорковского вам не жаль? А если Чубайса посадят, или Каспарова с Ковалёвым, жалеть тоже не будете? И сталинисты тоже не будут возражать.
Моё мнение, что борьба со Сталиным, это - разжигание гражданской войны, противостояния, раскола в обществе и ослабление позиции России.
Например, Япония, согласно заявлениям руководства России о "преступном режиме" Сталина, потребует назад себе Курилы, которые этот "преступный и тоталитарный режим" захватил у Японии. Финляндия потребует назад себе Выборг, так как "преступный режим" Сталина силой отобрал её у финнов в 1940 году. Это не говоря уже о компенсации Прибалтике, Молдавии, Румынии, Польше, Украине и т.д.

Цитата: AndreyK

Вот про голодомор, где он назвал это истиной? Про голод 30 он говорил, про голодомор нет.

Как говориться, следите за движением.
В каких-то американских кругах вызревает очередной антироссийский план-Голордомор. Отпускаются на это деньги, проводятся исследования. Обнародуются результаты. Столько-то миллионов именно украинцев загубили большевики из Москвы. А так как Москва, это Россия, то виновата в голодоморе Россия. Это само собой подразумевается. Данные исследований по голодомору через СмИ распространяются по всему миру, но особенно они вдалбливаются в головы украинцев.Там голодомор усиливается и превращается уже в геноцид. Украинские правители уже от своего имени требуют признания геноцида от мирового сообщества. И везде ставят монументы в честь такого события. Правда, прорываются некоторые высказывания, что это всё фальсификации и пропаганда, но кто это услышал? И вот фотография в газете с подписью. Президент России возлагает венок жертвам голода (голодомора, геноцида - это по усмотрению редактора). Никто не слышит, что там бормочет при этом президент. Далее статья аналитика. Вот мы проводили исследования, вот поставили памятник голодомору вот президент России, наконец, признал нашу правоту. Смотри фотографию.
Так как люди оценят, признал президент голодомор или нет?

При анализе причин возникновения "темы Сталина" в преддверии Дня Победы...и именно под таким углом, под которым она была озвучена Медведевым, практически никто не упоминает роль РПЦ во всей этой "истории". Только коллега 753 попытался обозначить эту сторону.
А она не столь безобидна, учитывая "аппетиты" РПЦ.
Прошу извинить за длинные цитаты.
http://magazines.rus…/in17.html
Да и сам народ — он отнюдь не только жертва дурного правления. В старой России, как и в любом сообществе, можно было найти и дурные и добрые примеры, и нравственные и безнравственные. До революции можно было “бывать в Оптиной”, и немало иных светильников веры и благочестия были разбросаны по Руси, и немало людей ходили в их свете. Наконец, закон совести написан на “плотяных скрижалях сердца”. Сколь бы темен и невежествен ни был человек, он твердо знает в совести своей, что хулить святыню, грабить, убивать, насильничать — это зло. И когда человек встает на путь грабежа, хулы, насилия, убийства, он с необходимостью выжигает в себе совесть, убивает Слово Божие, от рождения в нем пребывающее.

Многие не только отвергли Церковь и Бога, но и фактически восстали против своего Творца. Такого мир еще не знал. А раз так, то всё должно было произойти — и произошло — по известной формуле Ф.М. Достоевского: “Раз Бога нет, то всё дозволено”. Были совершены такие злодеяния, от которых содрогается сознание до сих пор. Полное попрание всех заповедей Господних. Настоящая война со своим Творцом, Богом Вседержителем. До нас никто еще не решался на такое безумие, да не единомоментно, а в течение десятилетий. Такое святотатство не осталось у Бога ненаказанным: народ России понес великое наказание за свои тяжкие грехи. Реки крови пролились на нашей земле: “оравшие нечестие и сеявшие зло пожинают его” (Иов. 4,.

Страшные жертвы в послереволюционные годы, годы репрессий, в Великую Отечественную войну, казалось бы, должны были пробудить сознание народа. Однако нет, этого не произошло в массе его, более того, он не воспротивился еще одному всплеску богоборчества и церковных гонений на рубеже 50—60-х годов.
Дальше-больше:

http://www.expert.ru…ya_v_miru/
Чудо — это сила народа
— Недавнее выступление патриарха Кирилла, посвященное победе в Великой Отечественной войне, вызвало довольно острую критику — в том числе людей, приближенных к околовластным кругам. Патриарха критиковали за то, что он оценивает победу как чудо, а тяготы войны — как расплату за богоотступничество. Патриарха критикуют также за то, что он недостаточно оценил роль Сталина и большевиков. В какой степени вы готовы противостоять подобной критике?

— Я готов ей противостоять и, более того, готов вызвать волну критики в свой адрес, высказав свое собственное мнение о Сталине. Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне.
Победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Он уничтожил все высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания. В 1937 году, когда была перепись населения, страна недосчиталась десятка миллионов людей. Куда делись эти миллионы? Их уничтожил Сталин. В войну страна вступила почти обескровленной. Но, несмотря на все чудовищные репрессии, народ проявил небывалый героизм. Иначе как чудом это назвать нельзя. Победа в войне — это победа народа. Народа, который проявил величайшую волю к сопротивлению. Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер.

Во как излагает архиепископ Волоколамский Иларион.
Ничего не напоминает?

Цитата: NavyGator от 18.05.2010 19:57:11
Только Ходорковский сидит за реальные преступления. В отличие от сидевших при Сталине. XVII съезд ВКП(б) вспомнить не хотите? Две трети высшего руководства страны, которые были участниками этого съезда, были арестованы или погибли в результате репрессий. Это не преступление перед народом? Туполев и Королёв могли погибнуть в тюрьме, будучи арестованы по надуманным предлогам. Люди создавшие ракетно-ядерный потенциал Державы - это враги народа, которые должны были по-вашему сидеть в тюрьме?

Паадумаешь...XVII съезд ВКП(б) .Одни комуняки. Чего их жалеть то? Радоваться надо - крАвавый упырь сожрал крАвавых упырят.
Те кто давил крестьянские восстания тоже жертвы сталинизма?

Цитата: NavyGator от 18.05.2010 19:57:11
Только Ходорковский сидит за реальные преступления. В отличие от сидевших при Сталине. XVII съезд ВКП(б) вспомнить не хотите? Две трети высшего руководства страны, которые были участниками этого съезда, были арестованы или погибли в результате репрессий. Это не преступление перед народом? Туполев и Королёв могли погибнуть в тюрьме, будучи арестованы по надуманным предлогам. Люди создавшие ракетно-ядерный потенциал Державы - это враги народа, которые должны были по-вашему сидеть в тюрьме?

Какое же это не преступление, если преступники сами признались в том, что они были преступниками? Ходорковский признал свою вину? Нет. А участники XVII съезда признались в этом, назвали имена своих соучастников, приходили сами с повинной, просили партию наказать их ещё строже... Вы скажите, что из них признания выбивались силой. Не будем говорить о взятии вины на себя, но оговорить помимо себя и многих своих товарищей, это выходит за грань разумного понимания.
Вот данные из либеральной литературы (Н.С.Черушев) по 55 комкорам: не признали вину ни на следствии, ни в суде - 3 человека; признали вину на следствии и отказались от неё в суде - 19 чел;
не признали вину на следствии, но в суде её признали - 12 чел; признали себя виновными на следствии и в суде - 20 чел.

Цитата: NavyGator от 18.05.2010 19:57:11
Только Ходорковский сидит за реальные преступления. В отличие от сидевших при Сталине. XVII съезд ВКП(б) вспомнить не хотите? Две трети высшего руководства страны, которые были участниками этого съезда, были арестованы или погибли в результате репрессий. Это не преступление перед народом? Туполев и Королёв могли погибнуть в тюрьме, будучи арестованы по надуманным предлогам. Люди создавшие ракетно-ядерный потенциал Державы - это враги народа, которые должны были по-вашему сидеть в тюрьме?

Охо-хо.. Не надоело? Ну сколько одно и тоже обсуждать можно? Да если честно, я бы и нонешнее руководство не то, что на две трети, целиком бы перестрелял.. И что, стране от этого хуже бы стало? Издеваетесь? Про Туполева и Королева - ну до каких пор можно смешивать их заслуги до и после посадки? Ну вот что до войны искренне мной уважаемый Королев дал стране? Системы вооружения, научные разработки, ну на что страна потратила бабки в 30-х?? На весь ГИРД? Где отдача-то? Сообразная потраченным народным деньгам? А ведь их тогда не мильонами было, жопа в стране тогда была.. Последнее от себя отрывали.. Туполев - мощнейшее КБ, и что после СБ выдало? Принятое на вооружение? И так по всем.. Итог - жуткое количество бабла, просранное в 30-е, отдача близкая к нулевой, и куча невинно репрессированых.. Вот потом - да, спорить не буду, когда до всех дошло, что народные денежки не просто так должны платиться, появился и результат, впечатляющий и позволяющей гордиться нашей страной! А Вы уверенны, что без подобных обьяснений, был бы результат? У меня так сомнения..

Ой страсти какие...А давайте погрузимся в прошлое и почитаем первоисточники? САМОГО?
Например это.

Цитата: NavyGator от 18.05.2010 20:33:33
то есть выбить показания силой и пытками  о том, чего они не совершали, по-вашему - не преступление?
а Королев, Туполев в тюрьме - тоже не преступление?

Честный человек никогда не будет лжесвидетельствовать даже под пыткой, не говоря уже о том, чтобы оговорить своих товарищей.  Это элементарные азы нравственности и поведения.

Цитата: NavyGator от 18.05.2010 20:44:54
Против себя - нет, но если ценой является здоровье, благополучие и жизнь самых близких тебе людей, то здесь - вопрос: кто тебе будет ближе неведомый человек против которого ты должен написать признание, твоя жизнь или жизнь твоих близких?

То есть, вы предлагаете ценой предательства или оговора купить себе и свой семье жизнь, за счет жизни других людей.  ???

Цитата: 753 от 18.05.2010 20:48:17
То есть, вы предлагаете ценой предательства или оговора купить себе и свой семье жизнь, за счет жизни других людей.  ???

Я не про себя в данном случае... Речь о выборе, реально стоявшем перед людьми: предать своих самых близких людей, детей, или кого-то еще... Выбор перед ними стоял не предать или не предать, а кого предать... ибо возможности не предать у многих не было...
кстати жизнь себе они купить такой ценой не смогли и близких не уберегли...

753, NavyGator
вы сейчас такую наивную ЧУШЬ несете, просто привет...

Блин как же уже задрали эти плакальщики по безвинно_замученным_дедушкам_знакомых_хороших_знакомых. Вон Збруев тоже плакался недавно по безвинно убитом папашке и какой Сталин нехороший. А он всего в районе наркомсвязи работал. Но вот интересную вещь вытащили люди http://kazagrandy.li…85629.html :

Цитата24 ноября 1925 года начальник 2-го отделения Экономического управления ОГПУ Виктор Алексеевич Збруев направил в Центральную контрольную комиссию ВКП(б) письмо, в котором предлагалось снять Бурсака с работы в Пролеткино. В прилагаемом следственном меморандуме, в частности, говорилось: «За последний период из Пролеткино стали поступать сведения о растрате некоторыми сотрудниками подотчётных сумм, в частности указывали на управделами Дукора. Сведения были проверены, и оказалось, что Дукор, имея подотчётные суммы, при своём увольнении из Пролеткино не отчитался в сумме 3340 рублей. На запрос ревизионной комиссии он ответил, что деньги возвратить не может. На основании этого и имеющихся материалов Дукор был арестован...
Возникновение «кинодела», по всей видимости, явилось следствием закулисной борьбы за влияние на кинематографию между наркомом просвещения А.В.Луначарским, в чьём ведении находилось Госкино, и председателем ОГПУ и Общества друзей советского кино Ф.Э.Дзержинским. В пользу этого говорит, в частности, то, что большинство оказавшихся под чекистским следствием руководящих работников Госкино были выдвиженцами Луначарского (заведующий С.А.Бала-Добров, его заместитель А.В.Данашевский, М.Л.Кресин). Показателен и тот факт, что дела Пролеткино и Госкино разрабатывались разными подразделениями ОГПУ (отделением Экономического управления, контролировавшим лёгкую промышленность, — в первом случае и отделением по зрелищным искусствам Информационного и политконтроля отдела — во втором), а аресты были проведены почти одновременно.

Там по ссылке интересно. И вот такой сшиватель дел по заказу попал под репрессии конца 30х годов. Его потом реабилитировали в 50х - совершенно невинно пострадал. А детишки арбата теперь рассказывают как им плохо жилось.
И таких деятелей вагон и тележка. Нет будем плакаться и тащить очередной бред про продажную девку генетику и невинно задушенную кибернетику.
Есть только один факт. Если партия встала бы на сторону Вавилова а не Лысенко, то все эти граждане, что плачут по репрессиям, начали страдать по гению Лысенко. И везде клеймить проклятого Вавилова как душителя великого человека.

Цитата: bf от 18.05.2010 20:54:44
Блин как же уже задрали эти плакальщики по безвинно_замученным_дедушкам_знакомых_хороших_знакомых. В

Я не спорю о величии Сталина. Но великий человек тоже может совершать преступления перед своим народом. И оправдывать их нельзя

Цитата: NavyGator от 18.05.2010 20:44:54
Против себя - нет, но если ценой является здоровье, благополучие и жизнь самых близких тебе людей, то здесь - вопрос: кто тебе будет ближе неведомый человек против которого ты должен написать признание, твоя жизнь или жизнь твоих близких?

"После ареста маршал подвергся изощренным пыткам. Дочь Тухачевского, Светлана, вспоминала, что во время следствия ее - тогда подростка - привели к арестованному отцу и угрожали изнасилованием, если он не подпишет признания.
А рукописные показания Тухачевского! Они написаны такими разными почерками и стилями, что создается впечатление, будто они написаны разными людьми. На страницах показаний коричневые пятна, похожие на кровь. Сначала маршала поместили в глубокий пыточный подвал без окон и дверей. Для психологического воздействия здесь висел объеденный крысами до неузнаваемости, разлагающийся труп «предателя родины и шпиона». По стенам пускали воду, она постепенно заполняла камеру, из овальных проемов в стенах выбегали огромные крысы, которые в панике заползали на маршала, царапая и кусая его. Но это его не сломило.
Вторая пытка была явно придумана обиженными «рогатыми» мужами. Тухачевского крепко привязали к столбу, ниже пояса он был обнажен. Его половые органы охватывала трубка. Ее конец уходил в торчавшую из стены камеры железную трубу, по которой бегали крысы… "
Ужас. Как страшно жЫть