Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Ну так то вообще то почти нет. 
Так если только случайно свинью отбраковали или есть повод курицу зарубить.

Цитата: alexandivanov от 13.09.2024 14:10:44

Цитатапо дороге до розничной полки в отходы уходило от четверти до половины произведенного

Значит производить надо было в два раза больше, что бы хватило. Места для выпаса скота хватало.

 И что же мешало?

Цитата: alexandivanov от 13.09.2024 14:10:44

ЦитатаА ваше сравнение шампанского и холодильников - вообще апофеоз безграмотности. .... Бытовой предмет первой необходимости и праздничный деликатес.

  Моё? Это не у вас истерика (?) , что ли, по поводу отсутствия холодильников, при наличии вложений в космическую программу СССР, началась?
Вы производство, про которое говорил я, со вкусом и возможностью подать его к столу, то, что пытаетесь приписать мне, возможно, попутали. Я холодильник в отличии от вас, "на зуб" - вкус, не пробовал. И шампанское как бытовой предмет первой необходимости(!?) не использовал и не предлагал никому это сделать.

Что нибудь умнее "сам дурак" можете сформулировать? 
  
Лучше бы промолчали - глядишь за умного сошли бы.

• +0.00 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Терра от 13.09.2024 14:31:02Было - не было... а по помойкам, как сейчас, народ НЕ шарился. 

Что бы народ по помойкам шарился - это надо что бы появились богатые - которые имея излишки еды и вещей - выкидывали бы их на помойку.
В СССР ничего достойного повторного употребления на помойку - никто никогда не выбрасывал.
  
Тесть в самый разгар эпохи застоя все пищевые отходы старательно собирал и раз в несколько дней отвозил в подшефное его заводу подсобное хозяйство, где откармливали персональных свиней особо отличившихся работников завода. 
Что бы не перепутать - на свиньях краской писали фамилии.
Иного способа достать мяса - у него не было. И даже этот способ был доступен не всем работникам.

Поэтому шарится по помойкам в СССР никакого смысла не было - за отсутствием там чего либо.

Но почему то непонятно откуда в СССР появился термин БОМЖ и кого тогда КГБ выдворял из Москвы десятками тысяч за 101 километр перед олимпиадой.

Цитата: Терра от 13.09.2024 14:31:02Впрочем, в СССР Вы не жили - откуда Вам знать!
============
И - не надоело Вам про еду-то писать? Столько страниц уже на это извели!.. 

Ну понимаете сколько ни говори халва - во рту сладко не станет.
Продовольственная безопасность - один из столпов суверенитета - не менее важный чем ВПК.
На еде СССР и погорел.
Карточки на еду через 40 лет после победы в великой войне и через 25 лет после запуска человека в космос - страна уже не пережила.  

И решения Ленина/Сталина/Хрущева в части сельского хозяйства - вполне себе оказали на этот факт более чем непосредственное влияние.

Цитата: Терра от 13.09.2024 14:31:02Похоже, антисоветчиков интересуют только желудочные аспекты бытия!  
Теперь понятно, почему происходит в стране то, что происходит... с мозгами и поведением новых поколений!
Главное - чтобы население ело и пило! (И ни о чем не думало!) 
Выходишь во двор... а там - свинство! Последствия едальни и пивальни... 

Ну вот как то так получается, что приучали, приучали коммунисты СССР к духовной пище, и почти получилось, но тут страна кончилась почему то.

• -0.05 / 5
• • 2
  • 3

Цитата: _Sasha__ от 13.09.2024 15:17:27Что бы народ по помойкам шарился - это надо что бы появились богатые - которые имея излишки еды и вещей - выкидывали бы их на помойку.
В СССР ничего достойного повторного употребления на помойку - никто никогда не выбрасывал. 

Если перевести на человеческий: что бы человек стал рыться на помойке - должен быть тот кто  его обжирает  в три горла, а вот кого обжирает - тот не имел возможности купить еду!!!
Объедки для свиней, как "единственная возможность поесть мясца", прошибли слезу:  на рынке мясо то было, дороже в два раза , но было. Но если не лень объедки таскать - да ради бога. Он "объедки" дома собирал или в заводской столовой?  И на неделю свинье хватало? Или ее специально для холодца "откармливали"? Вы вообще свинью только на картинках видели?

• +0.14 / 4
• • 4

Цитата: _Sasha__ от 13.09.2024 10:45:17Сейчас то проблем нет - что бы гордиться.

Ещё какие проблемы.
Проблема найти колбасу из мяса, сгущёнку из молока. Даже сухое молоко уже из кукурузы. Да что там? Хлеба качественного нет.
А самая главная проблема - цены. Мало того, что они только растут, в них производственной себестоимости не более 10%. А в СССР в потребительской цене было до 90% производственной себестоимости.

• +0.14 / 4
• • 4

Цитата: _Sasha__ от 13.09.2024 15:05:23Ну так то вообще то почти нет. 
Так если только случайно свинью отбраковали или есть повод курицу зарубить.



 И что же мешало?


Что нибудь умнее "сам дурак" можете сформулировать? 
  
Лучше бы промолчали - глядишь за умного сошли бы.

С кем поведешься.  Зарекался же.  Ничего не мешало. Ели мясо. Это я, а не какой то дятел безнаказанный, не дурак, нет, набрасывал про колбасу не из мяса, по ГОСТу, про холодильники которые "буржуазное излишество", про "никому не нужные" вложения в космос, при "голодоморе" граждан. Но, при этом, скулил про плюсики. Где уж мне таким "умным" стать.

ЦитатаЧто нибудь умнее "сам дурак" можете сформулировать? 

И при этом еще и о позоре смайлик ставить.

• +0.00 / 0

Вообще-то я полагал, эта тема о роли Сталина в истории.
А её здесь превращают во флуд.

• +0.11 / 3
• • 3

Цитата: Виктор Ив от 13.09.2024 17:16:16Вообще-то я полагал, эта тема о роли Сталина в истории.
А её здесь превращают во флуд.

Пятнадцать лет назад так и предполагалось. Но кафедру захватила группа вечно голодавших при социализме спекулянтов рыночников и упорно не желает слезать с продуктовой темы. Приходится без конца мусолить одно и то же.

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: _Sasha__ от 13.09.2024 13:43:18... Но по дороге до розничной полки в отходы уходило от четверти до половины произведенного. Поэтому несмотря, на то что в 80-ые того же мяса производилось почти столько же сколько и сейчас - на полках его тупо не было. ...

  Какая глупость? Мясу на полке и нечего было делать. Как и молоку. Были отдельные магазины ГОРПО - молоко и мясо куда привозили свежее ... Если что исключительно редко оставалось ...  то остатки  вечером забирали столовые по плановой цене без наценки сверх лимита ...

  Если продавец заказывал и не продал то могли поставить на счёт (вычесть из зарплаты) ...

• +0.00 / 0

Цитата: Терра от 13.09.2024 14:31:02Было - не было... а по помойкам, как сейчас, народ НЕ шарился.  ...

 Так не было ни чего на помойках от слова совсем кроме помоев - шелуха очистки грязная вода ...

• -0.01 / 1
• • Оффтоп   1

Цитата: _Sasha__ от 13.09.2024 10:45:17К сожалению это дешевая демагогия. 

Ну это ваше личное мнение, отнюдь не истина в последней инстанции. А плюсики от местных свидетелей великого СССР, не являются подтверждением вашей позиции - просто потому что ковровое плюсование "единомышленников" (за что кукшка хвалит петуха - за то, что хвалит он кукушку) и такое же ковровое минусование оппонентов - свидетельствует лишь о командной работе, но не об убедительности аргументов.

Дешёвая демагогия, с попыткой полить оппонентов.

Цитата: _Sasha__ от 13.09.2024 10:45:17Нет. Непонятно. Во всех развитых странах - и польза холодильников и потребность в них (как в быту, так в и промышленном пищевом производстве) была очевидна и ее старались изо всех сил удовлетворить. И Микоян это в США вполне себе увидел и осознал и пытался донести Сталину.
Но для Сталина почему то Заводы по производству Шампанских вин оказались важнее. На них почему то и мощностей хватило и валюты на закупуку оборудования.

Развитые страны, это кто?!
CCCР за первые пятилетки перепрыгнул пропасть в 50, а где то в 100 лет. 
Холодильники бытовые относились к хайтеку первой половины 20 века, вот СССР и догонял и создавал возможность, которая в последствии и привела к желанию людей иметь бытовой холодильник

ЦитатаК 1923-му году американские производители выпустили более 20 тыс. бытовых холодильников. Они не похожи на современные — похожи скорее на сундук, обшитый деревом. Цена таких холодильников была больше $900. Из-за этого они считались предметом роскоши. Выпуск таких холодильников продолжался до 1928-го года.
...
Лидерство по производству холодильной техники тогда принадлежало США. В 1933-м году в Америке выпустили 5825 тыс. шт. Для сравнения, в других странах производство составляло:

• 100 тыс. — Великобритания;
  


• 30 тыс. — Германия;
  


• 17 тыс. — Швеция;
  


• 1,0 тыс. — Норвегия.
  

Ну и...
Вот в сороковых и дошло бы дело до массового производства бытовых холодильников, если бы не было войны

Цитата: _Sasha__ от 13.09.2024 10:45:17
Холодильник далеко не самый энергоемкий прибор. Старые советские холодильники потребляли 60-80 ватт. Это не современный электрочайник/СВЧ/тостер с киловаттными мощностями
Поэтому не надо придумывать какие то нелепые отмазки.

Ну что за ерунду вы придумываете.
С 1917 по 1939 год - городское население увеличилось в 2,5 раза - больше 20 млн людей переселились в города.
Куда уж устойчивее и быстрее?
И холодильное оборудование, как промышленное, так и бытовое - было жизненной необходимостью

Городское население расти начало не с 1917 года, ну зачем так явно набрасывать? 
В 1926 м году, городское население СССР было меньше чем городское население РИ в 1913 году.
Только индустриализация способствовала массовому и взрывному росту городов, т.е. где то 1928 год, когда массово бытовые холодильники выпускали только США, да и то с опасными хладагентами.
Нелепо Ваше непонимание какими мощностями оперировали в то время, когда лишнюю лампочку зажечь было или дорого, или нельзя из-за лимита. 

остальную чушь по теме холодильников отбросил. Развитые страны блин

Цитата: _Sasha__ от 13.09.2024 10:45:17

А... То есть последствия войны еще в 70-ых были настолько серъезными - что на собственный автозавод ресрусов не хватало и пришлось покупать его у итальянцев.
А на 2 конкурирующих лунных проекта - которые оба закончились большим НИЧЕМ - значит и деньги, и инженеры нашлись, и послевоенная разруха этому не помешала да? 

Вы все таки когда нибудь сможете определиться - трусы или крестик? 

Вы бредите, притом вообще забыв про логику, историю, и здравый смысл.
АвтоВАЗ, это вообще иной проект, связанный с быстрым улучшением качества жизни населения, причем тут последствия войны, это нормальный подход когда конкуренты нас в чем то обгоняют, но готовы при этом продать свои технологии, то купить их и далее развивать самостоятельно, а в массовом выпуске гражданских автомобилей, мы сильно отставали.
Космос это и сохранение страны, и это развитие ракетных технологий, технологий связи, химии, металлургии, и т.д. и т.п. 
Про НИЧЕМ это жесточайший троллизм, на который более отвечать не буду, а только оценивать.

Цитата: _Sasha__ от 13.09.2024 10:45:17
 ТБ-1 - Серийно производился с 1929 по 1932 годы, всего было построено 212 бомбардировщиков данного типа.

Они настолько сильно обгоняли конкурентов - что через 4 года ТБ-1 сняли с вооружения.
Кроме того серия выпускалась на лицензионных моторах М-17 (в девичестве БМВ-6)
...
Объясните мне - что толку от самого первого в мире цельнометаллического бомбардировщика - если когда прилетели "десятые" в мире цельнометаллические Юнкерсы и Мессершмиты - встречали их деревянные И-16 и полотнянные И-15?

Учите историю Саша. ТБ-1 первый полет в 1925 году. Выведены из эксплуатации в 1945 году.
И-16, и И-153 это на момент производства были номер один среди истребителей, и показали себя на первом этапе гражданской войны в Испании, и на ДВ.
Но к 1938 - 1939 стали резко устаревать по сравнению с основными немецкими истребителями.
Новые цельно металлические истребители были на подходе, но не хватала дюраля (кольчугоминия), а для производство последних нужна кроме руды электроэнергия, и ещё раз электроэнергия, которой как раз нахватало.

Цитата: _Sasha__ от 13.09.2024 10:45:17
Ну вот давайте уже без этих сказок про реинжиниринг. Нарышкин же сказал - что это была операция прикрытия нелегалов - которые КД таки выкрали.
Конечно и с КД построить новый самолет - это не такая уж простая задача, но и не чудо инженерной мысли.
Но вы можете продолжать и дальше верить в супер конструкторов.

Конечно давайте лучше обсудим автомобили, колеса, локомотивы, станки - все что у СССР делать не получалось и что он, ничтоже сумняшеся заказывал у союзников.

Вы вообще как представляете себе КД, наверное цифрой на флэшке. 
Если разведке зачем то надо запускать новые легенды, это их дело, 
главное не объяснять как вытащили и вывезли все вагоны КД.
Кстати КД должно быть дюймовое, с материалами которых в СССР на тот момент не производилось, и т.д., и т.п., плюс ещё КД на двигатели, плюс КД на агрегаты, приборы, механизмы, и т.д., и т.п., и все на импортном языке, ага щас.
Кстати эти наши конструкторы, к которым Вы так пренебрежительно относитесь, приступили к проектированию Ту-95, который и по сей день в строю. (первый полёт 1952 год, в эксплуатации с 1956 года).
 
Станки СССР делали и делали хорошо, как и локомотивы, да и автомобили грузовые вполне себе годные были, да и с легковыми не все так однозначно как у Вас в голове. 

Цитата: _Sasha__ от 13.09.2024 10:45:17
И там и там серия измеряется единицами, в лучшем случае десятками. 
С таким задачами СССР справлялся гораздо лучше, чем с постройкой миллиона холодильников или миллиона автомобилей.
В том числе и потому,  что единичные изделия и мелкие серии при срыве сроков и сдвиге их вправо - менее требовательны.

Начиная с 1964 года, в СССР выпускалось  более 1 миллиона холодильников, с 1970 более 4 миллионов холодильников, с 1980 под 6 миллионов холодильников, а в 1990 - 6499 тысяч.
Ну и?
А насчет мелких серий, да ещё называя это единичными изделиями, да ещё дескать менее требовательны, это полное непонимание производственных процессов. 

Цитата: _Sasha__ от 13.09.2024 10:45:17Заметьте - это вы зачем то перешли от обсуждения космической программы, особенно, ее лунной части - к атомным бомбам.
Но меня обвиняете в том, что это я прыгаю. 
  
Вообще то изначально вы постулировали что без космоса бы СССР проиграл. Но история неумолима - СССР и с космосом проиграл и исчез с карты.
Теперь вы притягиваете зачем то атомную бомбу. К атомному проекту вопросов как раз нет. И с точки зрения безопасности и точки зрения гражданского применения - атомный проект дал практически мгновенную отдачу.

 
Так Вы начали про послевоенное восстановление, и то что СССР себя неправильно восстанавливал.
Ну..., ну...
А. СССР к 1975 году выиграл, притом однозначно.
Космическая программа, а не лунная гонка, т.к. последнее это не более чем американская интерпретация освоения космоса.
Советская космическая программа сильно повернула мозги в мире, способствуя росту популярности СССР и советских ценностей, и эта популярность докатилась до сегодняшнего дня, помогая нам.
Атомные бомбы, и ракетная программа близнецы братья, а ракетная программа и космическая программа  опять же близнецы братья. По сути это вложение в будущее, в сохранения себя и собственной цивилизации, способствующая взрывному росту технологий и науки.
Все остальной Ваш флуд я просто забью...

• +0.11 / 5
• • 5

Цитата: Kogani от 13.09.2024 21:43:36Так не было ни чего на помойках от слова совсем кроме помоев - шелуха очистки грязная вода ...

Ну да, сейчас за это весь просвещенный мир борется. Очередное доказательство, что Союз опередил время.

• +0.20 / 7
• • 7

Цитата: alexandivanov от 13.09.2024 14:45:16 Обыкновенный.

   Обыкновенный , который требует гос поддержки ? Инач стоять на ногах не в состоянии . А еще лучше тендер какой нить выиграть миллионный . Там где то что то стырить . Это капитализм считаете ? Или расхищение сырьевых ресурсов ? Вы батенька либерал до мозга костей . Системный оббирала . На вас пробу негде ставить с вашими убеждениями.

• +0.00 / 0

Цитата: Виктор Ив от 13.09.2024 17:16:16Вообще-то я полагал, эта тема о роли Сталина в истории.
А её здесь превращают во флуд.

Джугашвили - один из худших князей страны за всю её историю. Уровня Люедмитриев и всеславов чародеев

• -0.03 / 18
• • 11
  • 5
  • Троллинг   2

Цитата: Мастер Фикс от 13.09.2024 22:08:47Ну да, сейчас за это весь просвещенный мир борется. Очередное доказательство, что Союз опередил время.

А вот из Японии во времена СССР было дело ... со свалки наш хореографический ансамбль полные ящики вместо реквизита - видиков чайников приёмников привозил ... предварительно проверив в номере ... 

Всё чистенькое ... отсортировано:

• -0.08 / 4
• • Флуд   4

Цитата: rat1111 от 13.09.2024 22:44:12Джугашвили - один из худших князей страны за всю её историю. Уровня Люедмитриев и всеславов чародеев

Да-да. Ваша приверженность гениальному правителю Александре Федоровне Керенской всем известна. Не стоит вляпываться в доказательство в очередной раз.

• +0.22 / 7
• • 7

Цитата: rat1111 от 13.09.2024 23:44:45Ой. А кто создал гитлеровскую Германию запретив немецким коммунистам блокироваться с социал-демократами?
Черчилль? Или Рузвельт? А... Джугашвили
https://topwar.ru/23…lasti.html
Напомню - при Сталине Ригу коммунисты сдали Гитлеру за две недели.
При Николае 2м - Ригу не сдали за три года.
В ПМВ у немцев не было цели дойти до Москвы.
если хорошо вылизывать будешь - в Европу возьмут. 

Так это ваши мечты быть Европой. Ради этого сегодня Украина и бандеровская. Хоть чучелом, хоть тушкой, но в ЕС.

• +0.16 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: rat1111 от 13.09.2024 23:44:45Ой. А кто создал гитлеровскую Германию запретив немецким коммунистам блокироваться с социал-демократами?
Черчилль? Или Рузвельт? А... Джугашвили жеж

Очередной бред от вас, ничего удивительного.

Цитата: rat1111 от 13.09.2024 23:44:45Напомню - при Сталине Ригу коммунисты сдали Гитлеру за две недели.
При Николае 2м - Ригу не сдали за три года.

То что у вас с историей совсем туго это понятно давно, но понимание того как различались боевые действия в ПМВ и ВМВ должно же быть.

Цитата: rat1111 от 13.09.2024 23:44:45Забавно вы про Путина.
Красный и хохлядь - близнецы-братья.

Только вот почему-то на Украине уничтожают всё советское. Так что это вы на одной стороне с террористами Зеленского, которого Путин так оберегает.

Цитата: rat1111 от 13.09.2024 23:44:45Поскипал своё эмоциональное про красножопых. Достали чурки русскоязычные просравшие свои страны и теперь нас учить пытающиеся. Сраные коммунистические обезьяны, которые только зеленских порождать могут. Идите стройте коммунизм у себя на Украине, в Прибалтике или в Израиле. Хера ж в к нам как тараканы со своим дерьмом лезете
И, да, иди, русскоязычный - полируй зад местным национальным, глядишь, если хорошо вылизывать будешь - в Европу возьмут. 
Педерасты

По идее, за такие оскорбления должны давать бан. Но вы тут особо привилегированный же.

• +0.22 / 10
• • 8
  • 2

Цитата: _Sasha__ от 13.09.2024 15:17:27Что бы народ по помойкам шарился - это надо что бы появились богатые - которые имея излишки еды и вещей - выкидывали бы их на помойку.
В СССР ничего достойного повторного употребления на помойку - никто никогда не выбрасывал.

Надо было на крупные свалки ехать, на промышленные. А выбрасывалось очень много всякого ценного. И на земле все просто валялось. Мы в середине 90х, на жигуле с прицепом металлолом сдавали, до тонны выходило за раз. Так мы этот металлолом собирали на улицах. Порой такие куски попадались, что не могли втроём поднять.

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Николай Степанович от 13.09.2024 22:29:10Обыкновенный , который требует гос поддержки ? Инач стоять на ногах не в состоянии . А еще лучше тендер какой нить выиграть миллионный . Там где то что то стырить . Это капитализм считаете ? Или расхищение сырьевых ресурсов ? Вы батенька либерал до мозга костей . Системный оббирала . На вас пробу негде ставить с вашими убеждениями.

Давайте закончим. Я, для Вас, эпитетов найти смогу, тоже. Системный оббирала, поддреживаемый государством, перестает быть оббиралой? Капиталистическое государство, поддерживающее оббирал, позволяет тем, перестать быть таковыми. Из за того, что тендер миллионный, через лоббистов, оббирала, выиграл в конкурентной борьбе. Стырить, это не капитализм, вдруг. Когда тырят постоянно у наемных работников, работников. Ллогика.
Потому,  у вас, разницы между социалистическим и капиталистическим государством, выполняющим функцию перераспределения общественного дохода, нет? Что у Маркса, что у Ленина - Сталина, владелец частных средства производства, да ещё и эксплуатирующий чужой труд  - капиталист - оббирала. А начинается его формирование, как единоличника, с простого владения ими, частнособственнических устремлений к ним, а не к трусам, еде - личной собственности.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Мерк от 14.09.2024 09:51:02Очередной бред от вас, ничего удивительного.

То что у вас с историей совсем туго это понятно давно, но понимание того как различались боевые действия в ПМВ и ВМВ должно же быть.

Только вот почему-то на Украине уничтожают всё советское. Так что это вы на одной стороне с террористами Зеленского, которого Путин так оберегает.

По идее, за такие оскорбления должны давать бан. Но вы тут особо привилегированный же.

Цитатачурки русскоязычные

Впечатляет. От чурки недорусифицированной перводом.

ЦитатаОбщественный деятель с сожалением констатировал, что американцы активно вытесняют Россию из Монголии. "Во времена Советского Союза изучение русского языка в Монголии было обязательным, - напомнил ученый. - Русский язык помогал нашему народу получать достойное образование, проникать в "русский мир". После распада СССР ситуация изменилась: с каждым годом положение русского языка в Монголии только ухудшалось. Например, сейчас уже законодательно закреплено то, что вторым языком является английский. Отход от русского языка - это удаление от "русского мира". Очень большая беда состоит в том, что монгольская молодежь не видит потребности в русском языке, изучение которого стало дорогим удовольствием.
Здесь просматривается очень схожий сценарий с украинским. Американское посольство в Улан-Баторе, Агентство США по международному развитию и различные западные фонды вытесняют Россию из Монголии. Стирают историческую память у народа о плодотворном сотрудничестве между нашими народами. Проводником прозападной политики стала Демократическая партия Монголии".
Хаш-Эрденэ Самбалхундэв обозначил важность совместного противодействия набирающей обороты фальсификации истории. "Уходит поколение ученых, которые получали фундаментальное образование еще в Советском Союзе - подчеркнул он. - Сейчас приходят политические историки. У них совсем другой стиль общения с целевой аудиторией. Они свободно и очень доступно интерпретируют факты, открыто занимаются ревизионизмом и фальсификацией. Свято место пусто не бывает. Россия должна быть сильной, проводить мероприятия, подобные Санкт-Петербургскому международному форуму объединенных культур, консолидировать своих друзей, расширять академическую коммуникацию, предоставлять площадки для диалога свободомыслящих людей, популяризировать изучение русского языка".
тут

"Демократия" капиталистическая и демократия социалистическая "узурпируют" власть. Но преследуют за разные идеалы отношений?

• +0.09 / 3
• • 3