Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
26 сен 2024 11:07:45 |
Цитата: Blackbird от 08.09.2010 22:41:23Коллективизация.
Осапаривается, что Победа в ВОВ - достижение?
Простите, что не понимаю с первого раза.
Цитата: В. Вилежаня от 08.09.2010 19:37:02Когда расстреливают "просто так, для удовольствия. По мановению руки человека из Особого отдела, а не по требованию закона." - то документов в этом случае вообще не бывает, и ознакомиться с ними в этом случае вообще невозможно.
О соблюдении законности в Сталинские времена. Рассказывал мой знакомый. Он ищет своего деда, пропавшего без вести под Сталинградом. Извещение о пропаже пришло в начале 43 года. Дед добровольно ушел на Финскую войну. На Отечественную призван в начале войны. Знакомого ознакомили с документами тех лет.
Деда арестовали осенью 42 года прямо в части........
Цитата: Commando от 08.09.2010 23:03:57
Когда расстреливают "просто так, для удовольствия. По мановению руки человека из Особого отдела, а не по требованию закона." - то документов в этом случае вообще не бывает, и ознакомиться с ними в этом случае вообще невозможно.
Цитата: Blackbird от 08.09.2010 22:41:23
Осапаривается, что Победа в ВОВ - достижение?
Простите, что не понимаю с первого раза.
Цитата: Gosh от 09.09.2010 10:37:28Вот таки разверните эту идею пожалуста. Ну там с авторством планов индустриализации....
Да много чего оспаривается.
Если индустриализация - достижение Сталина, то тогда ядерный щит - достижение Хрущева.
(ведь основы индустриализации заложил не Сталин, он лишь продолжил начатое до него. Так же и Хрущев с ядерным щитом)
Цитата
Если Победа достижение Сталина, то само участие в войне с последующими беспрецедентными жертами - катастрофический провал, нивелирующий полностью это "достижение".
ЦитатаВот тут Вы конечно правы. Война была незбежна. И победа тоже. Вот только про то, ЧЬЯ эта была бы победа - ясности как то не было.
Это то же самое что хвалить мужика, который сам нарвался на драку и победил, но ему при этом повыбивали все зубы и отбили почки.
А если война была неизбежна, как уверяют сталинисты - то и Победа с тем же успехом может быть объявлена неизбежной.
Цитата
Короче,
позиция любого сталиниста наполнена столь абсурдными логическими неувязками
что без разрешения их составлять реестр альтернативных решений, как вы предлагаете, просто бессмысленно.
Прежде чем писать роман - нужно сначала разобраться с алфавитом.
Цитата: Джеф от 09.09.2010 11:01:41
Вот таки разверните эту идею пожалуста. Ну там с авторством планов индустриализации....
Цитата: Ripb|4 от 09.09.2010 11:56:03
Это в каких школах так глубоко излагают курс истории СССР?
Или Вы на НЭП киваете, что именно он заложил фундамент индустриализации?
Цитата: Commando от 08.09.2010 23:03:57
Когда расстреливают "просто так, для удовольствия. По мановению руки человека из Особого отдела, а не по требованию закона." - то документов в этом случае вообще не бывает, и ознакомиться с ними в этом случае вообще невозможно.
Цитата: Gosh от 09.09.2010 10:37:28
Если индустриализация - достижение Сталина, то тогда ядерный щит - достижение Хрущева.
(ведь основы индустриализации заложил не Сталин, он лишь продолжил начатое до него. Так же и Хрущев с ядерным щитом)
Цитата: nay от 09.09.2010 13:01:52Уже представляю, как мужики прошедшие Сталинград, Кеннигсберг, другие страшные битвы, страшно боялись Сталина. ак что никакого страха не было. Было уважение.
Как же забавно читать аргументы господ анти-сталинистов-либералов.
Каждое слово с надрывом, прям так и видятся "миллионы расстрелянных без суда"...
Но есть факты и исторический опыт. А они говорят: в странах, где все хорошо - революций не бывает.
С чем сравнить? Думаю с нашей же страной в Первую мировую.
Потери людей и территорий в Первую мировую были гораздо меньше, чем в Великую Отечественную, но народ (т.е. наши деды и прадеды), в основной своей массе, кричал "Долой Царя" в первом случае, и "За Родину, за Сталина" - во втором. Почему? Почему, при меньшей нагрузке и ущербе в первом случае, система (я имею ввиду весть комплекс под наименованием государство, а не только чиновников) развалилась, и началась Гражданская война, а во втором - система, при катастрофических потерях, выдержала и победила?
Анти-сталинисты скажут "все боялись". Неужели все так боялись, что жизни не жалели из страха? А может господа интеллигенты-либералы-анти-сталинисты СВОИ СТРАХИ всему народу приписывают? А народ и не догадывался, что ему страшно, а защищал СВОЮ Родину под руководством СВОЕГО Вождя. И восстанавливал после войны СВОЮ Родину, под руководством СВОЕГО Вождя. Сейчас много говорят, как "страшно" жилось в то время, но люди РЕАЛЬНО плакали, когда умер Сталин. Тоже от страха? Напомните, по кому еще плакали?...
Все остальные аргументы, по сравнению с этими, главными, не имеют принципиального значения. Да, возможно многое можно было сделать по-другому (А уж с сегодняшним после знанием... "Знал бы прикуп..."). Да, было много ошибок (не ошибается тот, кто ничего не делает). Но главную оценку дали люди, своими жизнями отстоявшие ту систему. Сталинскую систему. Потому, что считали ее СВОЕЙ.
И вы, господа "критики", можете сколько угодно биться головой о "Соловецкий камень". Эти факты вам не изменить...
Цитата: Blackbird от 09.09.2010 12:41:50
Т.е. индустриализация и щит - дело для страны полезное, но к ИВС отношение имеющие слабо. Так правильно будет переформулировать вашу точку зрения?
Цитата
В моей "классификации" позиции дискутирующих сторон она будет соответствовать "запасной позиции" "критиков". Согласитесь?
Цитата: Gosh от 09.09.2010 14:23:10
По разным пунктам получаются разные соответствия.
Цитата: Blackbird от 09.09.2010 14:52:12
М.б. кто-то распишет свою точку зрения в предлагаемыой логике?
Цитата: В. Вилежаня от 09.09.2010 07:12:19Советские власти того времени особенно не документировали свои преступления.
Я как раз про это и говорю. По утверждению Сванимдзе и других "демократических" историков, именно так и расстреливали при Сталине. По мановению руки, не оставляя документов. А оказывается на самом деле судили по закону. Хотя и суровому.
Чуть не забыл. Про документы, которых не бывает. Оказывается, документы на людей, погибших в местах лишения свободы или лишенных жизни по приговору, документы хранятся ВЕЧНО.
Цитата: Commando от 09.09.2010 18:43:06
Советские власти того времени особенно не документировали свои преступления.
Поэтому если кого то расстреляли без суда и следствия, то и документов никаких вы не найдёте.
Цитата: Commando от 09.09.2010 18:43:06
Советские власти того времени особенно не документировали свои преступления.
Поэтому если кого то расстреляли без суда и следствия, то и документов никаких вы не найдёте.
Цитата: Commando от 09.09.2010 18:43:06
Советские власти того времени особенно не документировали свои преступления.
Поэтому если кого то расстреляли без суда и следствия, то и документов никаких вы не найдёте.