Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

6 4 M 5.7 K 47.4 K
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 в 23:01
! Модераториал
Дискуссия  958

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 в 23:33
  Сизиф russia
26 сен 2024 в 11:07
! Освежу модераториал
Дискуссия  680

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 02 фев 2025 в 02:06

Фильтр
АндрК
 
Белоруссия
Дзержинск
Слушатель
Карма: +15.86
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,881
Читатели: 0
Цитата: АнтонЛ от 04.03.2025 16:23:41Прежде чем постить сюда очередную пропаганду
PS
А вообще мой дед фронтовик, прошедший Финскую и Великую Отечественную, с большей долей вероятности отходил бы автора сего опуса по упитанной "шляхетской" морде

  Вы бы не спешили с возмущением, а прочли всю статью по приведенной ссылке.
  В том числе
ЦитатаНо есть ли вина Советского правительства и лично товарища Сталина в том, что в немецком плену умерло более миллиона советских солдат и офицеров? Правда ли, что, если бы в 1929 году советская делегация прибыла бы в Женеву и подписала Конвенцию – то полтора миллиона пленных остались бы живы?
Увы.
С полной ответственностью хочу заявить – НИ В ОДНОЙ СМЕРТИ СОВЕТСКИХ ВОЕННОСЛКЖАЩИХ В НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ НИ ЛИЧНО СТАЛИН, НИ СОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО В ЦЕЛОМ - НЕ ПОВИННЫ


ЦитатаВо времена перестройки (и сопутствующей ей кликушеской «гласности») общая цифра военнопленных стала известна широкой публике – более того, наиболее продвинутые из демократических публицистов умудрялись загонять за колючую проволоку немецких лагерей для военнопленных куда как большие контингенты красноармейцев, чем это было на самом деле. Самые смелые «прожекторы перестройки» «брали в плен» до десяти миллионов советских солдат и офицеров! Причём смерть большинства из них либеральные публицисты вменяли в вину исключительно товарищу Сталину и советскому руководству – которые не подписали Гаагскую (1907 года, «О законах и обычаях войны») и Женевскую (1929 года, «Об обращении с военнопленными») конвенции, что, собственно, и позволило немцам безжалостно истребить от трех до пяти (в зависимости от фантазии очередного «ниспровергателя истин») миллионов наших соотечественников. Дескать, если бы кровожадный Сталин не провозгласил людоедский тезис: «У нас нет пленных – у нас есть предатели», если бы подписал вышеозначенные конвенции – то Международный Красный Крест завалил бы лагеря наших военнопленных посылками с разного рода изысками, и жили бы советские пленные за колючкой ничуть не хуже своих французских, британских и американских коллег – для которых, как известно, плен был лишь небольшим неудобством. Более того, поскольку согласно Гаагской конвенции 1907 года питание военнопленных должно было соответствовать нормам питания резервных войск страны, захватившей пленных, то наших бойцов и командиров, даже без посылок МКК, немцы обязаны были бы кормить не хуже, чем своих запасных зольдатов.
Самое печальное, что подавляющее большинство нашего населения всерьез восприняло сей демократический бред!

 https://ostkraft.ru/ru/articles/2116
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов

  • +0.04 / 4
    • 2
    • 2
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,038.04
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,681
Читатели: 14
Цитата: rat1111 от 03.03.2025 17:26:50А какая разница как раба называть - рабом или "заключенным каналоармейцем"?
Суть не меняется .

Или Бутырка, или Воронежский централ, или Матросская тишина, или Кресты, или "Белый лебедь", или Чёрный дельфин, или где там Ходарковский варежки шил, а где Улюкаев...? 
Действительно суть не меняется, если менталитет раба, то осужденного рабом и считает....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.07 / 7
    • 4
    • 2
    • Флуд   1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,038.04
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,681
Читатели: 14
Цитата: АндрК от 04.03.2025 13:21:05...
В целом можно сделать вывод: массовая гибель советских военнопленных зимой 1941-1942 годов была трагической неизбежностью идущей войны, такой же, как и гибель зимой 1942-1943 годов подавляющего большинства немецких, румынских, венгерских и итальянских пленных, взятых Красной Армией под Сталинградом, на Дону и на Северном Кавказе. Обе страны, СССР и Германия, вели жесточайшую войну на пределе своих возможностей, и ни русские, ни немцы не могли выделить для больших масс пленных необходимого продовольствия – в ином случае голод грозил бы собственному населению этих стран…

 (полностью см.  https://ostkraft.ru/ru/articles/2116
  автор - Александр УСОВСКИЙ, белорусский писатель и историк-публицист)

С таким выводом согласится невозможно.
Руководство Рейха изначально, до начала войны с СССР планировало тотальное уничтожение как местного населения, так и взятых в плен солдат.

Начав войну Германия полностью плевала на все нормы и правила, а так же на усилия правительства СССР на облегчения положения советских военнопленных, целенаправленно уничтожая советских военнопленных, ещё до поступления их в конкреционные лагеря (уничтожения). 

 Недопустимо сравнивать отношение к военнопленным в СССР и Гитлеровской Германии
ЦитатаИ факты подтверждают высказанную точку зрения: из общей численности военнопленных в СССР в лагерях умерло 15, а в Германии — 57 процентов. Это соотношение чуть ли не математически точно передает кардинальные различия двух систем, одновременно показывая и доказывая, на чьей стороне были право и справедливость, что явилось действительным источником Победы нашего народа в Великой Отечественной войне…».
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.16 / 7
    • 7
Рина
 
Россия
Слушатель
Карма: +104.40
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 785
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 02.03.2025 00:45:48Так в нашей истории не царисты, не либерда, а именно коммунисты в лагеря народ отправляли.
Еще один попаданец из параллельных вселенных?

А "ваша" история, это какая история?
В которой не было царской каторги, монастырских тюрем, использования ссыльнокаторжных на строительстве Транссиба, Амурской железной дороги, на работах в рудниках, на заводах?
Вы вообще в курсе, когда в Российской Империи был создан первый трудовой лагерь для заключенных, на основе и подобии которого пошло развитие системы всех будущих "лагов"?

ЦитатаКаторжане-строители Транссиба

Освоение огромных практически незаселенных пространств Сибири, Дальнего Востока, Арктики в условиях острой нехватки свободных рабочих рук издавна подталкивала государство к использованию труда осужденных. С конца XVII века, когда в России появился новый вид наказания – каторга – труд преступников активно используют на восточных окраинах государства: строительстве уральских заводов и крепостей, на рудниках Сибири и Забайкалья. Впрочем, как правило, каторге предшествовала вольная колонизация, да и значение принудительного труда заключенных было невелико. За исключением горнодобывающей промышленности он практически не использовался.
Ситуация изменилась после начала строительства Транссибирской магистрали – железной дороги от Челябинска до Владивостока, общей протяженностью свыше 7000 километров. Прокладка путей началась в 1891 году с двух сторон. И если на западном участке от Челябинска стройка не испытывала недостатка в рабочих, то в Приморье, на участке Владивосток-Хабаровск, нанимать было просто некого. Численность населения области составляла всего около 80 тысяч человек. Причем, прибывшие из России поселенцы предпочитали заниматься земледельческим трудом.

Щебенку для насыпи делали вручную

Именно поэтому к строительству железной дороги привлекли каторжан. Заключенным отводились наиболее трудные, скалистые участки пути. Ссыльнокаторжные рубили лес, выкорчевывали пни, долбили грунт, делали насыпи, строили мосты и т. п.

Партии ссыльнокаторжных разбили на специальные железнодорожные каторжные команды. Чем дальше колея уходила от обжитых мест, тем острее становилась проблема размещения и охраны лишенных свободы строителей. Работы далеко удалились от места постоянного отбывания наказания. Поэтому, взамен возведенной на века каменной тюрьмы, появился сделанный на скорую руку лагерь.

Первый в истории России лагерь построили южнее Хабаровска на 685‑й версте Уссурийской железной дороги. Его устройство стало типичным для подобного рода исправительных учреждений на несколько десятилетий вперед – деревянные бараки для ссыльнокаторжных, помещение для охраны, столовая, баня, наблюдательные вышки.

К строительству привлекали осужденных, которым оставалось отбывать наказание не более пяти лет. Работали каторжане артелями по 20 человек. Каждая артель выбирала себе старосту. Ежедневная норма выработки составляла 0,3 куб. сажени грунта (около 2,5 кубометров). Рабочий день продолжался 12 часов: с 6 до 18 часов с двухчасовым перерывом на обед.

Общее число заключенных, использовавшихся на строительстве Уссурийской железной дороге, было сравнительно невелико. В летний период, когда интенсивность работ возрастала, ежедневно на работу выводилось в среднем не более 1 800 каторжан.
Несмотря на то, что вклад рабочих «с бубновым тузом на спине» оказался довольно скромен, первый лагерный опыт был признан удачным. По отзывам чиновников, осуществлявших руководство работами на строительстве Уссурийской железной дороги, «означенные каторжные команды принесли делу начала работ по постройке неоспоримую пользу…»

Амурская колесуха

Следующим этапом в истории лагерей стало строительство Амурской шоссейной дороги («Амурская колесуха») и участка Амурской железной дороги от Хабаровска до Благовещенска протяженностью 960–980 верст (около 1 034,8 км). Оно было начато в 1898 г. и закончилось в 1909 г., уже при Столыпине.

Теперь к работам привлекают не только «местных» каторжан, им в помощь отправляют осужденных, отбывавших наказание в других регионах России. Их вывозили из Александровского централа, находившегося недалеко от Иркутска. От Иркутска до Сретенска их перевозили по железной дороге, а от Сретенска на специально приспособленных для перевозки арестантов баржах по Амуру -непосредственно на место назначения. Там они распределялись в три крупные партии (команды): Пашковскую, Суттарскую и Райчихинскую. Каждая команда имела свое месторасположение – лагерь. После прокладки 20 верст пути лагерь перемещался вслед за трассой. Постоянные переезды не способствовали благоустройству. С марта по ноябрь каторжане жили в палатках, а с наступлением холодов перебирались в землянки. Их работа заключалась в раскорчевке леса, а также в выборке и отсыпке грунта. За один рабочий день полагалось 12 копеек (примерно 200 рублей в переводе на современные деньги). Однако денежные выплаты, как правило, были нерегулярными и с постоянными злоупотреблениями в сторону их уменьшения. Порядки в лагерях были суровые: «На «Колесухе» не говорят, а шепчутся; на «Колесухе» не спят, а тяжело дремлют с готовностью в любую минуту вскочить и вытянуться в струнку; на «Колесухе» не умываются, а чешутся; на «Колесухе» не едят, а, торопливо, обжигаясь, глотают, на «Колесухе» нет ни норм, ни закона, ни правил, ни обычаев…, – вспоминал политзаключенный Андрей Соболь. – Урок давался большой; редкий мог кончить его: то велено десятку вырыть канаву в 120 аршин длины, в полтора аршина ширины, три четверти глубины и при этом всю землю свезти; то приказывают набить и свезти 18–20 вагонеток щебня, а везти надо версты 3–4, то вдруг велено на протяжении 120 аршин длины и 2 аршин ширины вырезать правильные четырехугольные куски дерна (каждый кусок глубиной в 2/5 арш.) и обложить ими тщательно дорогу. Был еще род работы: корчевка – работа тяжелая и почти невыполнимая – вырубить десятка полтора объемистых деревьев, распилить, а землю совершенно очистить от корней. При этой работе самые сильные падали».

Одновременно на работы выходили около 1,5 тысяч каторжан.

Амурская магистраль

Чтобы надежно связать Приморье с европейской частью страны оставалась построить самый сложный участок Амурской железной дороги: от Читы до Благовещенска. Дорога должна была пройти вдали от населенных пунктов по топким болотам, непроходимым лесам, скалистым откосам, бурным горным рекам, сносивших в период повадка временные деревянные мосты и насыпи. Чтобы убедить депутатов выделить средства на строительство дороги Столыпин выступил в Государственной думе.
Он подчеркнул, что «дорога должна строиться русскими руками», не уточняя, откуда именно прибудут эти руки. Вольнонаемные рабочие, столкнувшись с условиями труда и быта, отказывались работать. Особую сложность представляли болота. Нередко целые звенья готовой дороги исчезали бесследно в топях, и работа возобновлялась снова. При прохождении болот сначала сооружалась временная железная дорога, на деревянной основе, по которой возили грунт для насыпи. Постепенно «времянка» скрывалась в жидкой грязи. Также приходилось создавать сложную сеть канав и каналов для осушения местности. Не прошло и года после начала строительства, как в 1910 г. среди рабочих начались волнения. Правительство разрешило вернуться «отказникам» в родные края.

28 мая 1910 г. вышел закон «Об установлении временных правил о заведовании арестантами, привлеченными к работам по сооружению Амурской железной дороги». Согласно принятому закону и указанию Главного тюремного управления от 10 ноября 1910 г. за № 44 на постройку Амурской железной дороги в основном подбирались арестанты из мест заключения европейской части России. Так, в центральных тюрьмах (Москва, Орел, Вологда, Самара) работали специальные медицинские комиссии, которые проверяли состояние здоровья осужденных и давали заключение о пригодности их к тяжелому физическому труду.

В работах по прокладке Амурской железной дороги принимали участие не только ссыльнокаторжные, но и ссыльнопоселенцы, а также осужденные для отбывания уголовного наказания в исправительных арестантских ротах (аналог современного дисциплинарного батальона) и другие категории заключенных.

В условиях оторванности от внешнего мира кроме строительства железной дороги лагерники вынуждены были выполнять массу вспомогательных работ, заниматься самообеспечением. Арестанты заготовляли шпалы из древесины местных пород, обжигали кирпич, разрабатывали земельные участки под огороды, содержали скот, косили траву, заготавливали сено, шили и чинили одежду, ремонтировали обувь.

Обувь выходила из строя очень быстро. Летом на починке обуви был занят каждый шестой осужденный. Так начала оформляться классическая многоукладная лагерная экономика.
Заключенные строители получили ряд льгот. Наиболее существенная из них зачет срока: два дня работы в экстремальных условиях тайги засчитывались за три дня срока. Позднее система зачетов срока наказания применялась в ГУЛАГе.

Нормы питания соответствовали физической нагрузке. Ежедневно работающие каторжане должны были получать фунт мяса (409 гр.), 3 фунта хлеба (1227 гр.), а также крупы, капусту, чай. На практике, в условиях бездорожья соблюдать их в полном объеме не удавалось. Продукты портились при перевозке и хранении (сказывалась сырость болот). «Хлеб получали глинистый с мякиной и с дробленым зерном. От грязноватой на вид похлебки шел густой запах прелых и протухших продуктов», – вспоминали заключенные. Экстремальные условия сказывались и на бытовых условиях: «Казармы, собранные из бревен без конопатки стен, ни внутри, ни снаружи не штукатурили. Арестанты спали вповалку на двухъярусных нарах и на полу. Одежду и белье, промокшее от пота и дождя, сушить было негде. От невысохшего белья, обуви, от остатков пищи, от махорочного дыма затхлый и кислый воздух висел в бараках постоянно, как туман. Зимой было холодно. С промерзших стен и одинарных оледеневших окон сочилась вода. На земляном полу вода замерзала».

В 1914 году после начала первой мировой войны и последующего массового призыва в армию доля заключенных на строительстве возросла. Одновременно на работы выходило до 8 тысяч каторжан. Дорогу построили в 1916 году, незадолго до революции...

Каторжане на строительстве железной дороги.

Отредактировано: Рина - 04 мар 2025 в 20:16

  • +0.24 / 7
    • 7
АндрК
 
Белоруссия
Дзержинск
Слушатель
Карма: +15.86
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,881
Читатели: 0

- Сталину надо поставить памятник в Беларуси за пакт Молотова- Риббентропа. Потому что мы воссозданы были в реальных, нынешних границах Беларуси, - отметил Александр Лукашенко в интервью московской радиостанции.

При этом Глава государства напомнил про такой постыдный факт, как заключение мирного Рижского договора в 1921 году:

- Взяли и поделили, отрезали кусок Западной Беларуси и Украины. Отдавать территорию - это катастрофа. А может, тогда и другого выхода не было. Но Сталин восстановил в нынешних границах Беларусь. «Пакт Молотова - Риббентропа» – это один из последних актов, которые были подписаны (перед началом Второй мировой войны. – Прим. ред.) в плане раздела-передела. Мюнхенский сговор был раньше, когда Чехословакию разделили. И, действительно, поляки тоже там кусочек оторвали для себя. Но с согласия сильных мира того.
        https://www.sb.by/ar…tropa.html
    
    и еще цитата из Лукашенко

Цитата"Я не вижу, чтобы что-то из нашей истории нужно было выбрасывать. Вот вы (в России) костыляете период Сталина. У нас этого нет. И не потому, что там не было ошибок. Да, были. Прежде чем костылять прошлое, надо посмотреть на настоящее. У нас сегодня с вами столько ошибок, что Сталин, если бы увидел, содрогнулся. Не надо кидать камни в прошлое"



      https://newsland.com…lukashenko


     В заключение - Добро пожаловать на  "Линию Сталина" под Минском
      https://stalin-line.…/ekskursii

    
Отредактировано: АндрК - 04 мар 2025 в 20:19
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов

  • +0.20 / 5
    • 5
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +438.77
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,610
Читатели: 74
Цитата: Мастер Фикс от 03.03.2025 19:31:25Ребе, не понимаете русский? Бывает. Разжую. Дайте пруф на отсутствие пенитенциарной системы в РИ, как вы тут втираете.

Ну сравните сколько уголовников по тяжёлым статьям на каторге в РИ было и сколько политических в лагерях в СССР
Гы... 
Даже такие персонажи как Ленин и Сталин в РИ были не на каторге, а в ссылке.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.01 / 23
    • 17
    • 1
    • Флуд   5
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +438.77
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,610
Читатели: 74
Цитата: АндрК от 04.03.2025 13:21:05Отчего западные военнопленные в немецких лагерях всю войну регулярно (не менее двух раз в месяц) получали щедрые посылки МКК, а советские пленные вынуждены были жрать жуткую баланду из нечищеной брюквы и «хлеб» из соломы и опилок?
Ответ на этот вопрос, на самом деле, довольно прост.

Дальше - бред. 
А ответ на самом деле действительно прост - гитлеровцв были нацистами. И нас они считали за говорящих обезъян
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.10 / 24
    • 20
    • Флуд   4
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +438.77
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,610
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 04.03.2025 17:33:50
если менталитет раба, 

У нас есть соседи, которые про "менталитет раба" очень любят порассуждать. 
Вы же вроде не из этих?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • -0.01 / 20
    • 14
    • Троллинг   6
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +348.60
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,810
Читатели: 12
Цитата: rat1111 от 04.03.2025 20:42:42Ну сравните сколько уголовников по тяжёлым статьям на каторге в РИ было и сколько политических в лагерях в СССР
Гы... 
Даже такие персонажи как Ленин и Сталин в РИ были не на каторге, а в ссылке.

То есть признаете, что снова сбрехали? Вот и ладненько.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

  • +0.27 / 9
    • 8
    • Флуд   1
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +585.12
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,605
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 04.03.2025 21:19:51То есть признаете, что снова сбрехали? Вот и ладненько.

И за что ж это Ленин и Сталин на каторгу должны были пойти, вместо ссылки? Веселый За то, что под западных банкиров стране "лечь" не дали? Непонимающий

ЦитатаКАТОРЖНЫЕ РАБОТЫ В СССР КАК МЕРА УГОЛОВНОГО НАКАЗАНИЯ
Реферат: статья посвящена исследованию каторги как меры уголовного наказания в СССР в 40-х - начале 50-х годов XX века. Первые каторжные отделения в СССР были организованы Народным комиссариатом внутренних дел СССР Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 апреля 1943 г. «О мерах наказания изменникам Родины и предателям и о введении для этих лиц, как меры наказания, каторжных работ». Условия отбывания наказания для них характеризовались более жесткими режимными требованиями и повышенной изоляцией. Каторжане (изменники, предатели) содержались отдельно от остальных осужденных и использовались на наиболее тяжелых подземных работах в угольных шахтах, при добыче золота, олова, железной руды, гранитного камня и т. д. Они не имели права носить и иметь при себе «вольную» одежду, им выдавали спецодежду, которая оптимально подходила для работы под землей независимо от времени года. На одежде в трех местах (на спине, на брюках выше колена и на шапке-ушанке) пришивались номера. Каких-либо различий в режиме содержания в зависимости от пола осужденных не было.
Анализ каторги в СССР и царской России показывает, что положение осужденных к каторжным работам значительно ухудшилось. Это касается как продолжительности рабочего дня и количества дней отдыха, так и питания и медицинского обслуживания.
В 40-е годы XX века в других странах мира также существовали каторжные работы. Так, кайенская каторга во Французской Гвиане существовала с 1852 по 1946 год. Эту каторгу еще называли «сухая гильотина», потому что шанс выжить там, в условиях жары, влажности и тяжелого труда, был минимален. В Великобритании каторга существовала до 1948 г., Западной Германии - до 1970 г., в США принудительный труд каторжников применялся до 1970 г., затем был восстановлен в 1994 г. в штате Алабама и окончательно ликвидирован только в 1997 г.
....
Необходимость введения каторжных работ в СССР сформулировал Н. С. Хрущев: «Есть такие случаи в судебной практике, когда лишение свободы на 10 лет является слишком мягким наказанием, и суды в этих случаях вынуждены применять расстрел, не имея в своем распоряжении иного, более сурового наказания, чем 10 лет лишения свободы» [1, с. 132-133]. В связи с этим он предложил дополнительно ввести осуждение к каторжным работам на срок от 15 до 20 лет по всем статьям Уголовного кодекса, предусматривающим в виде предельной санкции высшую меру наказания. Таким образом, при имеющемся дефиците рабочей силы сохраняются физически здоровые люди для использования на работах в отдаленных и особо тяжелых местностях Советского Союза.
Авторы книги «ГУЛАГ: его строители, обитатели и герои» [2, с. 15] называют еще одну причину введения каторжных работ - начало практических работ по созданию атомной бомбы и добыче урана. Они ссылаются на то, что в конце 1944 г. на четвертой партийной конференции НКВД среди прочих успехов ведомства отмечался и такой:
удельный вес предприятий НКВД по производству радия достиг 100 %. В условиях строжайшей изоляции быстрая смерть каторжника на тяжелых подземных работах выглядела вполне естественно.
Учет, этапирование и содержание данной категории осужденных регулировались отдельными инструкциями. На карточках персонального учета и контрольно-сроковых карточках проставлялась черная полоса, идущая слева и вверх направо. На всех каторжников два раза в год (в апреле и октябре) составлялись персональные характеристики, которые приобщались к личным делам. В характеристиках отражалось отношение к труду, выполнение производственных норм, соблюдение лагерного режима, допущенные нарушения, наложенные на каторжника взыскания. Учетные дела предписывалось хранить за зоной каторжного отделения лагеря.
В соответствии с Инструкцией о порядке содержания осужденных к каторжным работам в лагерях НКВД, утвержденной приказом НКВД СССР от 11/12 июня 1943 г. № 00968 [3, л. 219-222], осужденные к каторжным работам размещались в особых бараках с решетками на окнах. В нерабочее время бараки находились на запоре и охранялись стрелками. От остальной лагерной зоны они отделялись высоким забором. Проверка производилась ежедневно утром и вечером.
Для осужденных был установлен 10-часовой рабочий день, то есть на 1 час выше общелагерной нормы. Они выводились на работу под усиленным конвоем и использовались в первую очередь на особо тяжелых и вредных работах. При этом в течение первых двух лет их привлекали только в качестве чернорабочей силы.
Для поддержания физического состояния спецконтингента питание и вещевое снабжение каторжан производилось по общим основаниям по существующим лагерным нормам, утвержденным приказом НКВД СССР от 3 декабря 1940 г. № 0463 [4, л. 57-64], в зависимости от выработки.
Каторжанам, не являющимся злостными нарушителями режима содержания и отказчиками от работы, предоставлялось два дня отдыха в месяц (осужденным, содержащимся в ИТЛ, - три дня в месяц, а тем из них, кто занят на производстве оборонной продукции (боеприпасов), - два дня в месяц), ежедневные прогулки внутри периметра лагпункта продолжительностью до трех часов и выдавались матрацы. За отказ от работы, невыполнение нормы выработки, нарушение режима и неисполнение решения администрации были установлены дополнительные взыскания, существенно отличающиеся от взысканий, налагаемых на осужденных в обычных ИТЛ:
1) удлинение рабочего дня до двух дополнительных часов и перевод на более тяжелую работу;
2) перевод в одиночный карцер на срок до 20 суток;
3) арест и привлечение к уголовной ответственности с рассмотрением дел на Особом совещании НКВД СССР.
Следует отметить, что для осужденных, содержащихся в ИТЛ не в отделении каторжных работ, не было установлено взыскание в виде водворения в карцер.
Его применяли в ИТК, но на срок до 10 суток, к «особо злостному элементу», нарушающему порядок и режим штрафного участка (колонии) и отказывающемуся от работы в случае, когда все другие меры воздействия исчерпаны [5, с. 12-22].
....
тут


Каторжные работы и ГУЛАГ - разное.
Берлаг, Днепровский, всё включено
ЦитатаИз-за количественного некомплекта личного состава лагерных подразделений, в 1952-м году 389 штатных должностей вольнонаёмного состава обслуги Берлага были замещены заключёнными особого лагеря.
.....
Заключённые особого лагеря обслуживали 10 предприятий, опасных по заболеванию силикозом, где было занято более 7000 человек. В целях профилактики этого заболевания  каждый заключённый, занятый на подземных работах, проходил медосмотр с рентгеноскопией или рентгенографией грудной клетки. В результате, в 1952-м году выявлено больных силикозом: 1-й степени – 94, 2-й степени – 20, 3-й степени – 4, селико-туберкулёзом – 13, подозрительных на заболевание силикозом – 78 человек. Выведены из шахт на поверхностные работы 284 человека. Умер от силикоза один человек.
В целом в 1952-м году смертность составила 11 человек на тысячу заключённых. Умерло 297 человек, в том числе от болезней сердечно-сосудистой системы – 72, от производственных травм – 69, от туберкулёза лёгких – 39. В 1953-м году умерло 59 человек, что составило 10 человек на тысячу заключённых.
При этом надо принимать во внимание также высокие показатели статистики убийств заключённых уголовно-бандитствующими элементами в колымских лагерях (326 – в 1950-м году, 297 – в 1951-м году, 171 –  в 1952-м, альманах «Место действия – Колыма», выпуск 1-й, г.Магадан, 2008 г., с. 27), которые нередко маскировались  под несчастные случаи на призводстве.
.....
В трёх домах младенца особого лагеря на апрель 1953-го года содержался 91 ребёнок матерей-заключённых.
Здания домов младенцев были типовые, рассчитанные на 50-75 детей. Два дома функционировали в течение 2-х лет, строительство третьего дома при 1-м лаготделении находилось в стадии завершения, 11 детей данного отделения содержались в приспособленной для этого секции жилого барака.
Дома младенцев в достаточном количестве были обеспечены мягким и жёстким инвентарём. Инфекционные заболевания среди детей не фикировались, за исключением одного ребёнка с туберкулёзной интоксикацией.
В 1952-м году в домах младенца особого лагеря умерло 8 детей, что составляло 6,5% к числу имеющихся детей или показателю смертности 65 чел.  на 1000, что ниже общей младенческой смертности в стране на начало 50-х гг. – 88 чел. на 1000 (в открытом доступе, см. таблицу,
....
а недостатки в обеспечении режима охраны Берлага и конкретно лаготделения № 11 руководству Дальстроя в 1949-м году указывал лично Министр внутренних дел СССР С.Круглов (ГАМО, ф. Р-23, оп.1, д. 226, л. 66):
          «Несмотря на неоднократные указания МВД СССР о принятии решительных мер по наведению порядка в особом лагере № 5 МВД, положение с режимом содержания и изоляцией особо-опасных государственных преступников до сего времени остаётся неблагополучным.
          Из лагерных зон только 6 имеют ограждения, отвечающие требованиям приказа МВД СССР № 00373-48 г., остальные лагерные зоны или совсем не имеют ограждений, или имеют, но весьма примитивные, совершенно не соответствующие своему назначению.
          Освещение, сигнализация связь – отсутствуют. Постоянные производственные участки работ не ограждаются, в бараках для заключённых окна решётками не оборудованы, дверных замков не имеется, в ночное время заключённые ходят по всей территории лагеря. Надлежащий надзор за работающими на объектах отсутствует, что даёт возможность заключённым беспрепятственно переходить из одной производственной зоны в другую, заходить на частные квартиры, общаться с вольнонаёмным составом и заключёнными исправительно-трудового лагеря.
          Эти серёзные недостатки в режиме содержания заключённых способствовали осуществлению группового побега особо-опасных государственных преступников с прииска «Днепровский».
          Эти же недостатки привели к проникновению в лагерь нелегально прибывшего на Колыму в июле 1953-го года эмиссара ОУН, задачей которого была активизация деятельности организации с привлечением к ней её членов, отбывающих наказание (архив УФСБ по Магаданской обл., ф. 86, оп. 3, д. № 174, л. 34). Причём время приезда эмиссара совпадает с эскалацией Западом холодной войны против СССР после смерти И.В.Сталина с использованием темы «сталинских репрессий».

  • +0.04 / 3
    • 2
    • Флуд   1
SKS
 
Слушатель
Карма: +0.33
Регистрация: 27.12.2023
Сообщений: 489
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 04.03.2025 20:44:49Дальше - бред. 
А ответ на самом деле действительно прост - гитлеровцв были нацистами. И нас они считали за говорящих обезъян

Там не только гитлеровцы.  Прадед в октябре 41-го попал в плен под Вязьмой.  Погиб в плену. Несколько человек выжили из окрестных деревень. Рассказали что его хохлы охранники забили насмерть.

  • +0.15 / 4
    • 4
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +585.12
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,605
Читатели: 2
Цитата: SKS от 04.03.2025 22:39:24Там не только гитлеровцы.  Прадед в октябре 41-го попал в плен под Вязьмой.  Погиб в плену. Несколько человек выжили из окрестных деревень. Рассказали что его хохлы охранники забили насмерть.

К каторге, в СССР приговаривались независимо от национальности. ГУЛАГ система исправительно - трудовая - воспитательная. Функция наказания не основная и единственная.
Функцию только наказания несла каторга, в СССР. В отличии от царской пенитенциарной системы.

Политические и изменники разное?
Политические выступающие за преобразования, критикующие недостатки в экономико - политической системе, в то время и работающие на иностранные государственные организации, разное?
Особенностью СССР была его общественно - политическая система. Именно её краха желали все окружающие его государства. Проблема,того времени, была еще и в том, в том, что  любая внесистемная критика, была и воспринималась населением, а не только Сталиным, как  чуждая, внесистемная - государственная. Даже уголовные преступления могли иметь, а зачастую действительно имели, имели реальную политическую подоплеку, были организованны извне. (Сталин критиу воспринимал, даже после организованой попытки гос переворота (попытки немарксисткого переустройства общества сторонниками троцкого, другими оппозиционерами, убийства Кирова).

При устоявшей устоявшейся советской системе, ими пользовались иностранные государства. Они вольно или невольно начинали работать и работают на капиталистическую систему.

Принудительный труд никогда не был и не будет высокопроизводительным. В пенитенциарной системе СССР, его пытались сделать минимально убыточным, для государства- общества..

Капитализм предлагает добровольную каторгу, через вахтовый метод. Социализм-  освоение территории страны через создание условий для жизни. Качества жизни в местах проживания. В среднем, условно. 1/3 жизни человек проводит на работе (при 8 часовом рабочем дне). 1/3 спит. 1/3 "социальная" сфера - семья, личное время, общение, отдых, занятие личными интересами (время которое уделяется своим личным потребностям, в гораздо меньшей степени зависящим от потребностей общества). Предоставлен сам себе. Время на дорогу к семье, месту где человек проводит время по своему личному усмотрению, увеличивается при капитализме. По этому, по сути, принуждают жить на работе. Дорога либо не учитывается в оплачиваемое время работника, либо живут вдали от семей. Что практически разрушает устоявшееся понятие о семье, как таковой, принятой в прошлом.
Ну не сравнивать же труд, когда дети были рядом с работающими родителями постоянно, помогали им, видели приемы и навыки труда с детства  (сейчас только опосредованные результаты) у абсолютного большинства.  И нынешнюю организацию жизни. Незнающий

Каторга в системе наказаний Российской империи начала ХХ В. (на примере Нерчинского каторжного комплекса)


ЦитатаТем временем существенно изменилась ситуация с контингентом
осужденных на каторжные работы в целом по стране. Амнистии 1904, 1905 гг., ликвидация Сахалинской каторги привели к сокращению его численности до 5748 чел. к началу 1906 г. Преследование участников революции 1905-1907 гг., рост уголовных преступлений способствовали увеличению числа осужденных к каторжным работам. К началу 1908 г. их численность составила 12591 чел., на январь 1909 г. — 20936, в 1912 г. — приблизилась к 32 тыс. чел. В последующем число каторжан стабилизировалось в пределах 27 тыс. чел., а с началом Первой мировой войны стало сокращаться. В Сибири к 1913 г. находилось около 12 тыс. ссыльнокаторжан, в том числе 3,3 тыс. в Александровской каторжной тюрьме под Иркутском, 0,7 тыс. — в Тобольской каторжной тюрьме, около 4 тыс. — на Нерчин-ской каторге и 3,5 тыс. — на строительстве Амурской железной дороги [РГИА. Ф. 1276. Оп. 4. Д. 106. Л. 138]. Всего за Уралом на начало марта 1915 г. находилось 10537 заключенных этой категории. Из них заняты были работами: на строительстве Амурской железной дороги — 3370 чел., усилении провозной способности Кругобайкальской железной дороги — 1300 чел., на Бархатовских каменноугольных копях (Иркутская губерния) — 335 чел., на золотых промыслах в Нерчинском горном округе КИВ — 1932 чел., направлены на строительство Усинского тракта — 1 тыс. чел. «Остальные (2600 чел.) непригодны к наружным работам (больные, слабогрудые, туберкулезные, увечные, калеки, совершившие побег, покушавшиеся на побег, дурного поведения, политические, бродяги и евреи», — отмечалось в отчете ГТУ [РГИА. Ф. 1405. Оп. 539. Д. 778. Л. 2].
Использование принудительного труда ссыльнокаторжан в Азиатской России в конце XIX — начале ХХ в. становилось неэффективным. К этому выводу пришли и представители тюремного ведомства, которые в аналитической записке (1913 г.) констатировали: «Возникнув под влиянием высших интересов государства и согласуясь в начале с его потребностями, ссылка в каторжные работы по нашему Уставу о ссыльных давно уже отстала от исторического развития нашего отечества, а в особенности от культурного роста Сибири, где она, по мысли Устава, сосредоточена. Потеряв, таким образом, связь с окружающей жизнью, одряхлевшая система наказания стала с общегосударственной точки зрения в некоторых своих проявлениях бесполезной, а в некоторых вредной» [РГИА. Ф. 1276. Оп. 4. Д. 106. Л. 155].
Что касается перспектив реформирования каторги, в Министерстве юстиции к началу 1911 г. был подготовлен соответствующий законопроект, который до 1917 г. не успели обсудить и принять. Его составители исходили из предположения, что «отжившим надлежит прежде всего признать стремление действующего закона пожизненно прикрепить к Сибири все население каторги». Поэтому, не отвергая каторгу как тягчайший вид наказания, целесообразно устранить из нее элемент ссылки, и тогда она приобретет «вид наказания лишением свободы». При этом приговоренные к каторжным работам должны содержаться в особо устроенных тюрьмах и «подвергаться принудительным, преимущественно тяжким работам», в том числе внешним [РГИА. Ф. 1276. Оп. 4. Д. 106. Л. 155об., 156]. Как видим, каторгу как вид наказания предполагалось сохранить. Что касается сибирской администрации, то ее представители, критикуя отдельные стороны функционирования каторжного комплекса в Азиатской России, не предлагали радикальных способов ее преобразований или ликвидации вообще. Исключение составило предложение двух последних по времени иркутских генерал-губернаторов А. Н. Селиванова и Л. М. Князева о сосредоточении всех ссыльнокаторжных региона, по аналогии с Сахалином, на байкальском острове Ольхон.



Цитатаособо устроенных тюрьмах и «подвергаться принудительным, преимущественно тяжким работам»

Труд по добыче природных ресурсов вахтовым методом? Для личного обогащения частных структур как в США - при капитализме?

ЦитатаДаже на уровне руководства каторги пребывали лица малокомпетентные, прежде всего из числа строевых армейских офицеров. В отношении начальника комплекса полковника Н. Л. Забелло (1908-1913) начальник Иркутского губернского жандармского управления полковник М. И. Познанский отмечал: «Избегает каких бы то ни было столкновений с каторжанами и даже, по возможности, посещений политических камер в тюрьмах, в которых, например, за весь год он был всего один раз — вместе с начальником Главного тюремного управления Хрулевым. Даже Горно-Зерентуйскую тюрьму, находящуюся в нескольких десятках саженей от квартиры начальника каторги, он посетил не более одного-двух раз в год, и то только на очень короткое время. У себя на квартире начальник каторги также избегает всяких деловых разговоров и лично являющихся к нему просителей не принимает, поручая вести разговор своей жене» [ГАИО. Ф. 600. Оп. 1. Д. 409. Л. 535-535об].


Нельзя рассматривать однобоко. Либо экономическое, либо политическое, либо воспитательное. Комплекс отношений в котором роль организатора, его личные требования, правильность выбора оценочных критериев, очень многое определяют. И экономический (обогащение - безубыточность) стал и был, основным, далеко не для всех?
Перевоспитание затратнее чем воспитание. Так же как и проще, менее затратно по времени, зачастую, сделать, купить новое, чем отремонтировать старое.

ЦитатаПенитенциарная система в узком смысле - это система учреждений и органов, исполняющих уголовные наказания, связанные с изоляцией от общества, которыми в современной России являются исправительные учреждения, а в будущем - исправительные центры и арестные дома (так, например, Н.И. Пермяков, ведя речь об определенных учреждениях и их сотрудниках, использует понятие «пенитенциарная система» в узком смысле [18, с. 9]).
////
Современное российское законодательство не использует сегодня, как не использовало ранее, терминов «пенитенциарная система» и «пенитенциарные учреждения» - широкое употребление в нормативных правовых актах в настоящее время получило понятие «уголовно-исполнительная система». 
////
Что же понимают авторы под термином «пенитенциарная система»? По мнению М.П. Мелентьева, «пенитенциарная система - это не система размещения заключенных в тюрьмах, а вся исправительная система, связанная с исполнением наказания в виде лишения свободы, в совокупности со средствами и методами правового воздействия на осужденных лиц, с целью восстановления социальной справедливости, исправления осужденного и предупреждение совершения новых преступлений» [17, с. 166].
///
В.Б. Спицнадель и С.И. Вележев под пенитенциарными учреждениями и пенитенциарной системой понимают учреждения и органы, исполняющие наказания в виде лишения свободы [26]. По мнению С.М. Оганесяна, подобная трактовка является слишком узкой. Пенитенциарная система включает в себя все органы и учреждения государства, исполняющие все виды уголовного наказания, организационно-правовые, социальные и общественные институты, обеспечивающие цель исправления осужденных.

1. восстановления социальной справедливости
2. исправления осужденного

ЦитатаТаким образом, в современной юридической науке еще не сложилось единого подхода к определению понятия «пенитенциарная система». Представляется, что в наибольшей степени отражающим содержание социально-юридического феномена «пенитенциарная система» является подход, в рамках которого осуществляется рассмотрение пенитенциарной системы в широком и узком смысле.


ЦитатаСовременное российское законодательство не использует сегодня, как не использовало ранее, терминов «пенитенциарная система» и «пенитенциарные учреждения» - широкое употребление в нормативных правовых актах в настоящее время получило понятие «уголовно-исполнительная система». При этом известно, что на различных исторических этапах развития российского государства применялись и иные термины, характеризующие данную сферу общественных отношений: «тюремная система» - в условиях революционных преобразований начала XX в., «исправительно-трудовая система» - в период советской власти [14, с. 17]. В современных условиях употребляются близкие по смыслу, придаваемому им современным законодательством, понятия «уголовноисполнительная система» и «учреждения и органы, исполняющие наказание в виде лишения свободы» [24, с. 143].
Популярность термина «пенитенциарный» была высока в первые годы советской власти. Так, в 1928 г. состоялось Всероссийское совещание пенитенциарных деятелей, где перед руководством 2-го Московского университета был поставлен вопрос о включении в учебный план педагогического факультета пенитенциарного права и организации кафедры пенитенциарии [26]. Подобные предложения не были безосновательны - в это время уже имели место научные работы в сфере юриспруденции, посвященные данной области общественных отношений, в которых широкое применение находили термины с использованием прилагательного пенитенциарный [20].
Отредактировано: alexandivanov - 05 мар 2025 в 11:40

  • +0.05 / 3
    • 2
    • Флуд   1
Рина
 
Россия
Слушатель
Карма: +104.40
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 785
Читатели: 5
Цитата: АндрК от 04.03.2025 20:18:13
и еще цитата из Лукашенко

Цитата"Я не вижу, чтобы что-то из нашей истории нужно было выбрасывать. Вот вы (в России) костыляете период Сталина. У нас этого нет. И не потому, что там не было ошибок. Да, были. Прежде чем костылять прошлое, надо посмотреть на настоящее. У нас сегодня с вами столько ошибок, что Сталин, если бы увидел, содрогнулся. Не надо кидать камни в прошлое"






  • +0.25 / 7
    • 7
АндрК
 
Белоруссия
Дзержинск
Слушатель
Карма: +15.86
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,881
Читатели: 0
Цитата: Рина от 05.03.2025 09:44:08

Президент Беларуси Александр Лукашенко в 2012 году призвал не демонизировать коммунистических деятелей, заявив, что ему до них «ещё топать и топать».
У меня, конечно, несколько своя оценка, нежели в российском обществе, Сталина и Ленина. Но, по меньшей мере, так к ним относиться, не должны. Это наши были руководители. Ленин создал государство, Сталин его укрепил, сказал Александр Григорьевич.

Лукашенко отметил, чтоб без СССР не существовала бы и Республика Беларусь в её нынешнем виде.
Стоит напомнить, что в ходе пресс-конференции в 2006 году белорусский лидер осудил авторов современной исторической литературы, которые пишут о Ленине и Сталине только враньё, чтобы жители постсоветского пространства забыли всё великое, что сделали эти люди.
     https://dzen.ru/a/ZI2MdQwAB1AkDUGj

 p.s.

ОН знал - кто друг.
И знал- кто враг!
Правитель мудрый, Вождь и Воин!
И как бы не визжали про "Гулаг"
ОН- уважения достоин! 
Отредактировано: АндрК - 05 мар 2025 в 12:09
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов

  • +0.07 / 5
    • 3
    • Спам   2
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,038.04
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,681
Читатели: 14
Цитата: rat1111 от 03.03.2025 17:26:50
Да хотя бы на Верхневолжский и Средневолжский промрайоны. Где и трудовые ресурсы на месте были и транспортная доступность на уровне

Вот поэтому вкладывались и в Рыбинск, и в Ярославль, и в Череповец, и построили так Вам ненавистное Рыбинское водохранилище... развивали ещё как...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.14 / 6
    • 6
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,038.04
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,681
Читатели: 14
Цитата: rat1111 от 04.03.2025 20:46:38У нас есть соседи, которые про "менталитет раба" очень любят порассуждать. 
Вы же вроде не из этих?

А Вы кому и на что отвечаете?
А то началось с Вашего
Цитата: rat1111 от 03.03.2025 17:26:50А какая разница как раба называть - рабом или "заключенным каналоармейцем"?
Суть не меняется
.

Я и ответил, что суть не меняется только в одном случае
ЦитатаИли Бутырка, или Воронежский централ, или Матросская тишина, или Кресты, или "Белый лебедь", или Чёрный дельфин, или где там Ходарковский варежки шил, а где Улюкаев...? 
Действительно суть не меняется, если менталитет раба, то осужденного рабом и считает....

Так что там с осужденными и ЗК?Подмигивающий
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.07 / 3
    • 3
Kogani
 
Россия
44 года
Слушатель
Карма: -111.74
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 994
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 05.03.2025 12:07:09А Вы кому и на что отвечаете?
А то началось с Вашего
Цитата: rat1111 от 03.03.2025 17:26:50А какая разница как раба называть - рабом или "заключенным каналоармейцем"?
Суть не меняется.

Я и ответил, что суть не меняется только в одном случае

Суть категорически меняется в том случае когда гнилой базар большевиков когда невинно осуждённые опускаются гораздо ниже рядовых урок и даже уголовников ...
Сам Сталин   - уголовник со стажем знал чем политических противников достать ...
Уголовники на зонах были орудием сталина гнобя политических ...


Цитата: AndreyK-AV от 05.03.2025 12:07:09
ЦитатаИли Бутырка, или Воронежский централ, или Матросская тишина, или Кресты, или "Белый лебедь", или Чёрный дельфин, или где там Ходарковский варежки шил, а где Улюкаев...? 
1. Действительно суть не меняется, если менталитет раба, то осужденного рабом и считает....

2. Так что там с осужденными и ЗК? 

1. Какой дурак это придумал?
Рабов в рабство берут не за преступление а просто так - совершенно безвинных.
Большевистский каганат -сионисты  обращал в рабство из мести за черту оседлости русскую элиту ....

2. Это ваша большевистская главная подлость и геноцид русского народа ...




Отредактировано: Kogani - 06 мар 2025 в 03:11
Главное не вреди ...

  • -0.16 / 7
    • 5
    • Спам   2
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +585.12
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,605
Читатели: 2
Цитата: Kogani от 06.03.2025 03:02:20Суть категорически меняется в том случае когда гнилой базар большевиков когда невинно осуждённые опускаются гораздо ниже рядовых урок и даже уголовников ...
Сам Сталин   - уголовник со стажем знал чем политических противников достать ...
Уголовники на зонах были орудием сталина гнобя политических ...



1. Какой дурак это придумал?
Рабов в рабство берут не за преступление а просто так - совершенно безвинных.
Большевистский каганат -сионисты  обращал в рабство из мести за черту оседлости русскую элиту ....

2. Это ваша большевистская главная подлость и геноцид русского народа ...
....



Политическая каторга в России и социально-психологический облик политкаторжан

ЦитатаВ уголовном законодательстве дореволюционной России политические преступники (в широком смысле - люди, выступившие против самодержавия, отечества и веры) делились на две категории: на участников революционно-освободительного движения и участников национально-освободительного движения. Первые в официальной переписке именовались государственными преступниками, таким образом к ним были отнесены все революционеры. Вторые - политическими, к ним были отнесены участники восстания в Польше. Далее речь пойдет о государственных преступниках. Но обозначать их будем политическими заключенными, как это сложилось в исторической литературе.

"Революционер" Солженицин, с подельниками, про геноцид русского народа и не такого, понарассказывал, в свое время.. Смеющийся

Каторга в советском Союзе в годы Великой Отечественной войны

ЦитатаВозникает вопрос: почему учреждение каторги состоялось именно весной 1943 г.? Это событие следует
рассматривать во взаимосвязи с коренным переломом в ходе войны. Победа в Сталинградской битве, достигнутая в начале 1943 г., привела к широкому наступлению Красной Армии на всех фронтах. В январе 1943 г. была прорвана блокада Ленинграда, в феврале немцы были изгнаны с Северного Кавказа. К апрелю 1943 г. на центральном направлении линия фронта отодвинулась на 130-160 км к западу. Таким образом, подорвав военную мощь Германии, советские войска приступили к освобождению территории страны от фашистских захватчиков. А это, в свою очередь, означало, что государственной власти предстоит решить судьбу граждан, которые в условиях оккупации сотрудничали с немцами.


там
ЦитатаКонтингент каторжан складывался из двух основных категорий. В первую входили добровольные пособники фашистов, а во вторую - те, кто, находясь на занятой немцами  территории, в принудительном порядке привлекался к работе в оккупационной администрации либо к выполнению поставленных ею задач.

наверно только за пропаганду фашистских идей на каторгу и попадали?


Цитатазаместитель наркома внутренних дел СССР В. В. Чернышов, обобщив работу каторжан в Воркутлаге НКВД, докладывая наркому внутренних дел СССР Л. П. Берии, отмечал, что каторжные работы как специальная мера наказания, введенные Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 19 апреля 1943 г. за преступления, совершенные в военное время, применяются к лицам - пособникам врагу в расправах и насилиях над гражданским населением и пленными красноармейцами. За все время применения данного Указа до окончания Великой Отечественной войны к каторжным работам было осуждено более 29 000 человек. Широкое распространение новой тяжелой санкции наказания в виде каторжных работ к концу победоносной войны вряд ли явится целесообразным, тем более что фактическое применение высшей меры наказания за последние годы было очень незначительным и в случаях действительно крайней нужды. По его мнению, опыт назначения наказания в виде каторжных работ показал, что большое количество осужденных-каторжников являются нетрудоспособными (из 29 000 человек почти 10 000 нетрудоспособных) и не могут быть привлечены ни к каким работам, а тем более каторжным. В целях реальности наказания пришлось бы в Законе «О введении каторжных работ» делать оговорку о применении этой санкции только к физически здоровым людям, что осложнило бы на практике работу судов, а закон сделало бы менее устойчивым.
Применение труда каторжников в условиях лагерей НКВД СССР является сложным, так как из одних каторжников, как правило, укомплектовать производственный лагерь невозможно и приходится добавлять специалистов из вольнонаемных или осужденных к другим мерам наказания.
Опыт работы с каторжниками в Воркутинском угольном лагере показывает, что осужденные к каторжным работам на 15-20 лет в условиях специального режима теряли перспективу дожить до конца срока. Отсюда моральная подавленность и полное отсутствие стимула к труду, а в результате труд каторжников значительно менее эффективен, чем труд обычных лагерников, при этом потеря трудоспособности через 5-6 лет почти обязательна [1, с 132-133].


Цитаталичные воспоминания, впечатления и оценки, среди которых особую ценность представляет «Архипелаг ГУЛАГ» А. И. Солженицына. Это художественное произведение, основанное на воспоминаниях автора и сотен других узников ГУЛАГа,


Солженицин то каторжанин? Смеющийся Все бандеровцы? Исключительно геноцид и русского народа - каторжане?


ЦитатаВ архивных документах значилась особая категория заключённых, проходивших под названием «подданные иностранных государств». В Краслаге были заключённые представители таких государств, как Румыния, Иран, Польское генерал-губернаторство, Греция, Богемия и Моравия (Чехословакия), республики Китай, Кореи и др. К концу войны контингент Краслага пополнили бывшие военнослужащие РККА,
перешедшие в годы войны на сторону противника, в том числе «власовцы». Зачастую в картотеке на осуждённых иностранных подданных они проходили как русские вне гражданства к тому же старосты и полицаи, оказывавшие содействие оккупационным властям, бывшие узники концентрационных лагерей, не сумевшие доказать, что попали в плен не по собственной воле. Документы, подтверждающие деятельность ПФЛ в Краслаге, не сохранились. Однако в 1990-е гг. в архив активно поступали запросы граждан с просьбой подтвердить их пребывание в ПФЛ в период с 1945 по 1946 гг. [14].
В 1941 - 1945 гг. качественно изменился состав заключённых по статейному и половозрастному признакам. Возросла численность осуждённых, имевших срок наказания более восьми лет лишения свободы. Так, в 1940 г. первое место по удельному весу занимали осуждённые на сроки от 5 до 10 лет (38,4 %), второе - от 3 до 5 лет (35,5 %), третье - до трёх лет (25,2 %), свыше 10 лет - 0,9 % [3, с. 14]. В годы Великой Отечественной войны процент заключенных, приговоренных к длительным срокам наказания в ИТЛ, увеличился с 28,7 до 41,2 %. Более чем в 1,5 раза возросла доля осуждённых за контрреволюционные преступления [3, с. 22 - 23].

.....
1 февраля 1942 г. в Краслаг этапировали первых 6 тыс. трудмобилизованных. В соответствии с распоряжением НКВД вновь поступившие размещались изолированно от заключённых, использовались на отдельных объектах работ и организовывались в от-
ряды, колонны и бригады. Их управленческий аппарат формировался только из вольнонаёмных, опытных чекистов, знавших производство. Мобилизованные немцы были размещены в трёх лагерных отделениях Краслага: Н-Пойменском - 3500 человек, Илан-ском - 2000 человек, Жедорбинском - 500 человек. Прибывшие были организованы в три самостоятельных отряда и отдельную колонну: 1-й отряд -2000 человек - состоял из пяти колонн, размещённых на командировке Озерки и на 1-м лагерном пункте 2-й очереди в Н-Пойме; 2-й отряд - 1500 человек - в составе трёх колонн размещался во 2-м лагерном пункте 2-й очереди в Н-Пойме; 3-й отряд - 1000 человек -состоял из 2-х колонн, размещённых на подкомандировках Тугуша и В-Тугуша. Отдельная колонна из 500 человек размещалась на подкомандировке 17 лесосеки Жедорбинского ОЛП [9, л. 12]. В 1942 -1945 гг. среднемесячная численность трудмобилизо-ванных в Краслаге не превышала 5 тыс. человек. Всего за годы войны через ИТЛ прошло около 20 тыс. немцев-трудармейцев. После войны в 1946 г. часть демобилизованных из Краслага немцев направили на строительство химического комбината № 6 в г. Лени-набад (Таджикистан) [13].


ЦитатаРезультаты ведомственных проверок неоднократно выявляли факты пренебрежительного отношения к организации и проведению санитарно-профилактических и лечебных мероприятий.
Например, сообщалось о том, что «в карантинных камерах тюрем № 1 и № 3 обнаружена единичная вшивость, а в тюрьмах № 4 и № 5 — наличие клопов; в тюрьмах № 1 и № 3 и в Краевой тюремной больнице  в пищу заключенных огородная зелень не используется  в Краевой тюремной больнице, лечебно-диетическое питание отсутствует, лечение производится примитивными способами, консультация больных врачами-специалистами не практикуется, систематический обход больных не производится, а это привело к росту смертности в больнице.» [10].
Тем не менее, проводившаяся работа давала свои немаловажные результаты. По сравнению с наиболее тяжелым 1942 г. к лету 1944 г. показатель среднемесячной смертности заключенных сократился почти в полтора раза — с 2,1 до 0,8% [7].
....
Немаловажным было и другое. По воспоминаниям заключенных, «при всех своих недостатках лагерные санчасти в самых уродливых вариациях содержали все-таки в себе элементы милосердия. Достаточно появления одного-двух людей (очевидно, имеется в виду медицинский персонал — авт.), и санчасть становилась источником спасения. Кого-то из заключенных устроят санитаром, уборщиком; многих поддержат выданным вовремя освобождением от работ; кому-то выпишут дополнительный лагерный паек» [12].



ЦитатаВ связи с осложнением проблемы продовольственного снабжения в 1943 г. было принято решение о создании запасов продовольствия, которые, по данным на 1 октября 1943 г., в Краслаге составляли: муки - на 19 дней, мяса - 96, сахара - 2, крупы - 45, рыбы - 24, соли - 144, овса - 43, жира - 51, другие запасы продуктов были ограничены [ИАГ ФБУ ГУФСИН России по Кк. Ф. 6. Оп. 16. Д. 2. Л. 84 об. -85; Оп. 105. Д. 7. Л. 10]. Однако уже в декабре 1943 г. ИТЛ не был обеспечен даже минимальным запасом продовольствия [ИАГ ФБУ ГУФСИН России по Кк. Ф. 6. Оп. 16. Д. 2. Л. 116]. Трудности были связаны с сезонными перебоями в снабжении (зимне-весенний период) и объясняли факт сокращения пайка заключённых, который в третьем квартале 1943 г. в среднем составлял 97,9 % от нормы [ИАГ ФБУ ГУФСИН России по Кк. Ф. 6. Оп. 16. Д. 2. Л. 85].
Таким образом, спецификой продовольственного снабжения в 1941—1945 гг. стали повсеместное снижение норм довольствия, а также нормированное и дифференцированное его распределение, коснувшееся всех категорий населения СССР, в том числе и заключённых. Калорийность продовольственного пайка заключённых Краслага зависела не только от принадлежности к конкретной группе интенсивности труда, но и от сезонных изменений в снабжении (в зимне-весенний период нормы снижали, а в летне-осенний повышали). Эти изменения были связаны с географической удалённостью ИТЛ от продовольственных складов, плохими дорогами и нехваткой транспорта. В течение всех военных лет проблема продовольственного снабжения заключённых так и не была решена, а калорийность пайка была ниже довоенного уровня на 30 % [Доклад..., 1996, с. 140].



Некоторые аспекты деятельности исправительно-трудовых учреждений Красноярского края в годы Великой Отечественной войны

Скрытый текст

там же
ЦитатаР.П. Филимонов, руководивший исправительно-трудовыми учреждениями, разбирался в специфике их деятельности лучше своего непосредственного начальника и поэтому понимал, что одними репрессиями нельзя достигнуть нужного результата. Недостаток в рабочем инвентаре, продовольствии, одежде, невозможность закупить нужные товары не могли исправить карательные меры.
Проблемы с вывозом готовой продукции были вызваны несовершенством транспорта в лагерях и колониях. В ИТУ использовался преимущественно гужевой транспорт, при этом содержание, уход за лошадьми и их кормление были организованы плохо, следствием чего были падеж, выбраковка, потеря работоспособности и простой животных. За первые 5 месяцев 1943 г. в исправительно-трудовых учреждениях края простой лошадей выражался в 14 279 конеднях. В Ширинской сельскохозяйственной колонии за этот период было потеряно 924 ко-недня из-за травматического повреждения лошадей, 830 - вследствие прочих заболеваний. В Качинской колонии в результате травм животных было потеряно 592 конедня [18. Л. 55].
Руководство колоний не уделяло должного внимания содержанию лошадей, потому что все силы были брошены на организацию производства и предотвращение побегов заключенных. Сказывались здесь дефицит кормов и нехватка ветеринаров.
На фоне плохого состояния лошадей, в ИТУ края достаточно успешно развивалось сельскохозяйственное производство. Учреждения Краслага во втором полугодии 1941 г. перевыполнили план по развитию животноводства. По крупному рогатому скоту план был выполнен на 149%, по свинопоголовью - на 150% [11. Л. 109].
В 1942 г. сельскохозяйственные колонии и подсобные хозяйства УИТЛК края сумели расширить посевные площади, увеличить поголовье скота, обеспечить лагеря овощами и картофелем, создать новую для краевых ИТУ отрасль сельского хозяйства - птицеводство. В результате сельскохозяйственные предприятия управления исправительно-трудовых лагерей и колоний края заняли третье место в социалистическом соревновании в системе НКВД СССР. За выполнение условий соцсоревнования, увеличение площади посева зерновых, овощей и картофеля, за высокие
показатели по животноводству Л. П. Берия наградил управление грамотой НКВД СССР и денежной премией в сумме 15 тыс. руб. Приказом И. П. Семенова Ширинской сельскохозяйственной колонии УИТЛК было вручено переходящее Красное знамя УИТЛК края с формулировкой: «За лучшие показатели по растениеводству и животноводству, за полное сохранение молодняка, крупного рогатого скота и жеребят» [18. Л. 6].
Часть сельскохозяйственной продукции, производимой в местах лишения свободы, шла на нужды заключенных, что делало их заинтересованными в результатах своего труда. Большинство осужденных были деревенскими жителями, и крестьянский труд был для них привычен, что и объясняет успехи этого вида производства в лагерях и колониях края.
...




Когда начальник некопенгаген в производстве, а заботится только о получении результата, тогда и

Цитатавышестоящее руководство не хотело и могло войти в положение руководителей колоний
....
Вышеперечисленные лица были дополнительно предупреждены о том, что «если они не выполнят декабрьского задания по спецукупорке, то это невыполнение будет рассматриваться как срыв боевого задания фронта» [8. Л. 136].
В тексте приказа не предлагалось никаких конкретных мер для своевременного выполнения особо важного задания оборонного значения.


Или это свобода для инициативы "частного" предпринимателя от государства?

Но ИТЛ - ГУЛАГ и каторга это разное. Грустный Не хватало времени, сил и средств государству - обществу наладить быт в Европейской то части России. А вы все про геноцид фантазий,  хотелок и качества жизни "Таубиных" - брехунов, переживаете?

ЦитатаВо время совместных учений в Южной Корее истребитель KF-16 ВВС США по ошибке сбросил восемь бомб MK-82 на жилой район в городе Пхочхон
тут

Ошибки в восприятии информации пострашнее будут? Но могут быть исправлены, пусть даже при больших затратах, усилиях, а вот смерть здорового общества фатальна и для государства. Грустный
Отредактировано: alexandivanov - 06 мар 2025 в 06:43

  • +0.16 / 5
    • 4
    • Флуд   1
Киреев
 
СССР
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +380.14
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,159
Читатели: 7
Цитата: rat1111 от 04.03.2025 20:42:42Ну сравните сколько уголовников по тяжёлым статьям на каторге в РИ было и сколько политических в лагерях в СССР
Гы... 
Даже такие персонажи как Ленин и Сталин в РИ были не на каторге, а в ссылке.

Подождите: но на первом допросе вы утверждали, что

Цитата: rat1111 от 02.03.2025 01:45:48Так в нашей истории не царисты, не либерда, а именно коммунисты в лагеря народ отправляли.
Еще один попаданец из параллельных вселенных?


А после того, как вас ткнули носом в плановое использование каторжан на "имперских стройках" и создание ИТК и ИТЛ ещё при "царе - батюшке" (а не при "кровавых коммуняках") привычно решили "соскочить" с темы.

Всемирно известный анархист, князь Пётр Алексеевич Кропоткин, занимавшийся изучением пенитенциарной системы в РИ XIX - го века и "снаружи", и "изнутри", в 1887 году опубликовал исследование "В русских и французских тюрьмах", в котором рассказал много познавательного в т.ч. и о Российской каторге. 

Цитата...князь Петр Кропоткин... сразу по приезде в Иркутск и представления генерал-губернатору Корсакову был назначен адъютантом начальника штаба Восточной Сибири генерала Кукеля и секретарем сразу двух комитетов: реформы тюрем и проекта городского самоуправления, а год спустя — чиновником для особых поручений при генерал-губернаторе. 
... дослужившись до штаб-офицерских погон есаула, а в 1867 году вышел в отставку, ....поступил на службу в Статистический комитет МВД...


Начать с того, что вплоть до 12 февраля 1897 года ссыльные каторжане по этапу шли пешком. 

"...ссыльным приходилось совершaть пешком весь путь от Москвы до местa их нaзнaчения. Тaким обрaзом, им нaдо было пройти около 7000 верст, чтобы достигнуть кaторжных тюрем Зaбaйкaлья и около 8000 верст, чтобы попaсть в Якутскую облaсть, двa годa в первом случaе и два с половиной годa - во втором".

То есть, более двух лет пешком по российским дорогам, которые и сейчас похожи на сплошную полосу препятствий. Шли зимой и летом, при любой погоде. В том числе женщины, дети, старики. До закона 1827 года - в кандалах, но и после кандалы нередко применяются на этапах.

"Неудивительно, что, соглaсно официaльной стaтистике, из 2.561 детей моложе пятнaдцaти лет, отпрaвившихся в 1881 г. в Сибирь с родителями, "выжило лишь очень незнaчительное количество".

"В нaчaле нaстоящего столетия в Сибирь ссылaлось от 7000 до 8000 человек; теперь, в конце столетия, ссылкa возрослa до 19000 - 20000 в год, не считaя тaких годов, когдa цифрa этa почти удвaивaлaсь, кaк это было, нaпр., вслед зa последним польским возстaнием; тaким обрaзом, нaчинaя с 1823 годa (когдa впервые зaвели стaтистику ссыльных) в Сибирь попaло более 700000 человек".

" Суммируя результaты вышеупомянутых рaбот, мы нaходим, что хотя с 1825 по 1835 годы в Сибирь было выслaно более полумилльонa людей, из них не более 200.000 нaходилось в 1885 г. зaнесенными в списки местного нaселение; остaльные или умерли, не остaвив после себя потомствa, или исчезли бесследно.



Дaже из этих 200.000, которые фигурируют в оффициaльных спискaх, не менее одной трети, т.е. около 70.000 (и дaже больше, соглaсно другому исчислению) исчезли в течении последних нескольких лет, неизвестно кудa. Они улетучились, кaк облaко в жaркий летний день. Чaсть из них убежaлa и присоединилaсь к тому потоку бродяг, нaсчитывaющему около 20.000 ч., который медленно и молчaливо пробирaется сквозь Сибирскую тaйгу с востокa нa зaпaд, по нaпрaвлению к Урaлу.


Другие - и тaких большинство, - усеяли своими костями "бродяжные тропы" по тaйге и болотaм и дороги, ведущие нa золотые прииски и обрaтно. Остaльные состaвляют бродячее нaселение больших городов, пытaющееся избежaть обременительного нaдзорa при помощи фaльшивых пaспортов и т. п."


"Сaмо собой рaзумеется, - я не могу нaбросaть эту кaртину, во всей её полноте, в узких грaницaх нaстоящей моей рaботы. Мне придется огрaничиться ссылкою, скaжем, - зa последние десять лет.

Не менее 165.000 человеческих существ было отпрaвлено в Сибирь в течении этого срaвнительно короткого периодa времени. Если бы все ссыльные были "преступникaми", то тaкaя цыфрa былa бы высокой для стрaны, с нaселением в 80.000.000 душ.


Но дело в том, что лишь половинa ссыльных, перевaливaющих зa Урaл, высылaются в Сибирь по приговорaм судов. Остaльнaя половинa ссылaется без всякого судa, по aдминистрaтивному рaспоряжению или по приговору волостного сходa, почти всегдa под дaвлением всемогущих местных влaстей. 


Из 151,184 ссыльных, перевaливших через Урaл в течении 1867-1876 годов, не менее 78,676 принaдлежaло к последней кaтегории. Остaльные шли по приговорaм судов: 18,582 нa кaторгу, и 54,316 нa поселение в Сибирь, в большинстве случaев нa всю жизнь, с лишением некоторых или всех грaждaнских прaв".


"Нaкaзaния, нaлaгaемые нaшими уголовными зaконaми, могут быть в общем рaзделены нa четыре кaтегории. К первой из них принaдлежaт кaторжные рaботы, с лишением всех грaждaнских прaв. Имущество осужденного переходит к его нaследникaм; он рaссмaтривaется, кaк умерший грaждaнской смертью и женa его имеет прaво сновa выйти зaмуж; его может сечь розгaми или плетьми ad libitum кaждый пьяный тюремщик. После отбытия кaторжных рaбот в Сибирских рудникaх или нa зaводaх, его поселяют где-нибудь в Сибири.

Второй кaтегорией является ссылкa нa поселение, с лишением всех, или по состоянию присвоенных грaждaнских прaв; в действительности это нaкaзaние предстaвляет пожизненную ссылку в Сибирь.

К третьей кaтегории принaдлежaт все aрестaнты, присужденные к зaключению в aрестaнтских ротaх, без лишение грaждaнских прaв.

Нaконец, в четвертую кaтегорию (опускaя менее знaчительные нaкaзaние) входят люди, ссылaемые в Сибирь без судa, aдминистрaтивным порядком, нa всю жизнь, или нa неопределенный срок".

_______________


ЦитатаОбщее число сосланных в Сибирь с 1807 по 1898 годы составило 864823 человека. По данным Тюремного управления Российской империи на 1 января 1898 года в Сибири насчитывалось 309265 ссыльных и 64683 членов их семей. По отношению к населению всей Сибири ссыльные составляли 5,4%.




Ничего так картина вырисовывается и в количественном, и в качественном сравнении. 
Отредактировано: Киреев - 06 мар 2025 в 09:53
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.

  • +0.25 / 7
    • 7
АндрК
 
Белоруссия
Дзержинск
Слушатель
Карма: +15.86
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,881
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 26.12.2021 09:52:37«Либо Россия станет страной Советов, либо будет колонией западных стран». И. Сталин
или 


5 марта -   72 года со дня смерти величайшего руководителя нашей страны Иосифа Виссарионовича Сталина.
Страной Советов мы уже не являемся...
https://t.me/TELEKANALSTALINGRAD/23572
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов

  • +0.03 / 1
    • 1
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4