Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,548,578 41,417
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  815

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  42

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +62.75
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Viatcheslav от 30.10.2009 11:54:44
И это тоже не все. Антисоветская статья активно использовалась для внутриаппаратных разборок, особенно в таких структурах, как НКВД. Этакий способ подняться на костях других.



Без детальных исследований это утверждать невозможно.
Лично я считаю, что обвинения в троцкизме и заговорах, которые шли как раз пр 58 - были абсолютно справедливо характеризованы как антисоветские выступления.
Хотя остаётся вопрос - а что следует понимать под советским курсом? Если тот, что выражал и проводил Сталин - то обвинения в незаконных массовых репрессиях теряют смысл.
Следует говорить о недостаточно разборчивом применении правосудия, о недостатках пенитенциарной системы, может быть об избыточном упоре на ВМН. Но и тут - надо смотреть на характер жертв. Если они сами практиковали признание в необходимости физического уничтожения противников - то ВМН была применена вполне обоснованно.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.15 / 10
starik
 
Слушатель
Карма: +470.24
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №160216
Дискуссия   310 2
Проанализируем период с 1917 года, с точки зрения здравого смысла, отбросив либеральную
и ей противоположную шелуху. Итак, в 1917 году либеральные и демократические партии,
в результате отречения Николая II, получили в свои руки власть. Действуя в соответствии с принципами и постулатами демократии, эта либерально-демократическая власть успешно ввергла страну в анархию, при том, что это происходило  в воюющей, в мировой войне, стране.
  В растерянности от неумения организовать государственную систему и испугавшись ответственности за судьбу страны, либерал-демократы, практически без боя, отдали эту власть в руки большевиков. Большевики, чтобы удержать власть, начали жесткую зачистку по принципу - кто не с нами, тот против нас.
  Просто другого выхода и у них не было, Россию, господа предшественники, превратили в неуправляемую субстанцию -сепаратизм, анархия и другие сопутствующие этому явления. В данной обстановке, кроме гражданской войны или интервенции, другого варианта не имелось, кто бы не пришел к власти.  
   Что же мы видим, после гражданской войны. Полный развал хозяйства, как государственного, так и военного.
Красной армии, менее чем через 10 лет после окончания гражданской войны, представляла собой во многом собрание отрядов полевых командиров, привыкших, во время смутного времени гражданской войны к анархической вольнице.
До 1935 года Красная армия была лишь на четверть регулярной. Три четверти частей были сформированы по милиционно -территориальному принципу и подчинялись скорее своим лидерам, а не единому руководству.
    Как привести страну в чувство? Демократией? Уже пытались в 1917 году и что получилось? Любая слабость в руководстве страной, привела бы к очередной бойне.
Ибо за три года мировой войны и десять лет гражданской,  другого языка, кроме языка силы, не воспринимали. Это логично, какая демократия, если народ с 1914 года  выживал за счёт силы и погибал, если ею не мог воспользоваться.
Остаётся один вариант жесткое наведение государственного порядка, восстановление управляемости страны, его хозяйства и Армии, невзирая на чины, заслуги и прочее. Ускоренное и жертвенная индустриализация, реформирование  сельского хозяйства. Времени на постепенное и неспешное, спокойное восстановление России не давалось  и руководство это знало.
В результате сохранение государства, Суверенитет, Победа в Великой Отечественной войне,
всеобщая грамотность, расцвет культуры и литературы, Ядерное Оружие, АЭС, Космос, Авиация, газовые и нефтяные магистрали, Северо-Морской путь, развитие Окраин и т.д.,
при том нужно учесть, что СССР всегда находился под прессингом иногда очень жёстким.
  Могло быть по другому? Могло, но России в таком случае не было, появилось на данной территории
множество лимитрофов - колоний, враждующих между собой, как в Африке.


Ф.Чуев "Сто сорок бесед с Молотовым"  
  Перед войной народ был в колоссальном напряжении. «Давай, давай!» А если нет – из партии гонят, арестовывают. Можно ли народ, или партию, или армию, или даже своих близких держать так год или два в напряжении?
.  .  .
   Каждый день всех членов Политбюро, здоровых и больных, держать в напряжении… А возьмите весь народ, все кадры. Мы же отменили 7-часовой рабочий день за два года до войны! Отменили переход с предприятия на предприятие рабочих в поисках лучших условий, а жили многие очень плохо, искали, где бы получше пожить, а мы отменили. Никакого жилищного строительства не было, а строительство заводов колоссальное, создание новых частей армии, вооруженных танками, самолетами… Конструкторов всех дергали: «Давай скорей, давай скорей!» – они не успевали, все были молодые конструкторы!
. . .
  У нас в 20-е годы был тончайший слой партийного руководства, а в этом тончайшем слое все время были трещины: то правые, то национализм, то рабочая оппозиция…. . . . Сталину пришлось очень туго. Одно из доказательств этому– Хрущев. Он попал из правых, а выдавал себя за сталинца, за ленинца: «Батько Сталин! Мы готовы жизнь отдать за тебя, всех уничтожим!» А как только ослаб обруч, в нем заговорило…
.  .  .
  Перед войной мы требовали колоссальных жертв – от рабочих и от крестьян. Крестьянам мало платили за хлеб, за хлопок и за труды – да нечем платить-то было! Из чего платить? Нас упрекают: не учитывали материальные интересы крестьян. Ну, мы бы стали учитывать и, конечно, зашли бы в тупик. На пушки денег не хватало!
.  .  .

 Готовились с колоссальным напряжением, больше готовиться, по-моему, невозможно.
Отредактировано: starik - 31 окт 2009 06:10:13
  • +1.95 / 23
753
 
Слушатель
Карма: +553.96
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,820
Читатели: 1
Тред №160248
Дискуссия   280 0
Я так понял, что Медведев решил угодить Мемориалу и нашим либералам, дабы их успокоить и самим жить спокойно.  ???
Однако такими вещами не шутят. Они связаны с гражданской войной. Чем больше ими играют, тем больше раскачивают общество и раскалывают народы. Огульно поступил.
  • +0.82 / 15
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +30.39
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,802
Читатели: 8
Тред №160260
Дискуссия   289 0
Цитата: Dobryak
Им мало, мало, мало!


Имеет место быть классическая манипуляция. Репрессии могут быть уголовными (тюрьма, лагерь, ВМН), могут быть административными (ограничение в правах - словечко "лишенец" помним, запрет жить в крупных городах, запрет занимать должности из-за социального происхождения и т.д.), так что если говорить о расстрелянных - это одна цифра, об общем числе осужденных - другая, больше первой (ее включает), если взять число пораженных в правах, высланных и т.д. - получится третья, еще больше второй (т.к. ее включает).
естественно, что тяжесть воздействия репрессий может быть разной - или высылка из Питера бывшего царского чиновника, или ВМН по ст. 58.
Однако все эти цифры сваливаются в одну кучу, и эта цифра выдается за число расстреляных. Классическое шулерство.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +1.31 / 12
Black Viper
 
Слушатель
Карма: +12.30
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 453
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 30.10.2009 10:40:11
Реально процессы реабилитации начались, по-моему, в 1954 году и продолжались долго, вплоть до 1990 года. огульность-не огульность, но реабилитация предполагает пересмотр дела судебной коллегией. И по некоторым одиозным делам, напомню, реабилитации не было. Посему, дело не в Хрущеве-Ельцине, а в том, что пересмотр дела судебной коллегией - в данном случае единственный способ установить степень вины репрессированного. Нравится Вам, не нравится - это наиболее достоверный критерий из доступных для оценки.


Ошибаетесь.
Ещё раз о «сталинских репрессиях» и СТАЛИНСКОМ ПРАВОСУДИИ
http://delostalina.ru/?p=387
Только за 1939 г. и первый квартал 1940 г. Л.П.Берия способствовал освобождению из тюрем 381 178 чел., а к началу войны еще примерно 130 тыс. чел.И это не говоря уже о тысячах и десятках тысяч реабилитированных. Именно из-за этого Генеральный прокурор СССР в 1939-40 гг. М. Панкратов дважды строчил доносы на Берию, что-де он умышленно прекращает дела на «врагов народа» и освобождает их. Дважды этим вопросом занималась авторитетная партийно-государственная комиссия и дважды же подтвердила абсолютную законность и обоснованность действий Берии и возглавляемого им НКВД СССР. Конечно, это не значит, что органы госбезопасности почивали после этого на лаврах и ни хрена не делали. Нет, ибо этого не могло быть по определению - государственный механизм не может не функционировать, иначе не будет государства. Просто все пришло в соответствие с законами того времени. Так, если при Ежове за 1937-38 гг. за контрреволюционные преступления (ст. 58 УК РСФСР) были осуждены 1 372 392 чел., то за 1939 г. - только 63 889 чел., то есть в 21,5 раза меньше. Да и то, в основном это был связано, прежде всего, с присоединением Западной Украины и Западной Белоруссии. Вот вам и «злодей» Берия.

В заключение еще раз хотел бы обратить внимание на следующее. Вопрос о репрессиях 1937-38 гг. настолько трагическая и болезненная тема, что, обращаясь к ней, необходимо, насколько возможно, быть максимально объективным и постоянно помнить, что за прискорбными цифрами - трагические судьбы людей. Необходимо проявлять хотя бы элементарный такт и не жонглировать цифрами с невероятным количеством нулей. По меньшей мере, это просто подло. Потому, что, во-первых, при всей масштабности развернутой Ежовым вакханалии репрессий, десятков миллионов жертв его произвола, Слава Богу, все-таки не было. К тому же, и, во-вторых, далеко не всегда в тех трагедиях был виноват лично Сталин. И, наконец, в-третьих. В последнее время в России, как якобы само собой разумеющееся, привилась паскудная манера все время равняться на чертов Запад, который, видите ли, «светоч демократии и образец соблюдения прав человека». Так вот, для любителей во всем кланяться Западу сообщаю, что едва только в сентябре 1939 г. по своей же дурости вляпавшись во Вторую мировую войну, власти Великобритании немедленно, без суда и следствия арестовали 20 тысяч членов британской нацистской партии во главе с сэром Освальдом Мосли и его женой. Более того. Замели еще свыше 74 тысяч человек, которые, по мнению британской контрразведки, имели подозрительные связи с Германией. Подчеркиваю, без суда и следствия без исключения всех засадили в концентрационные лагеря с очень тяжелыми условиями содержания. Всего же в Великобритания в концлагерях сидело около 150 тысяч человек, которых власти расценивали как подозрительных. Американцы же сразу после Пёрл-Харбора засадили в концентрационные лагеря свыше 112 тысяч своих сограждан только за то, что у них был японский разрез глаз! Затем взялись и за немцев именно как за немцев. Сажали без разбору всех подряд только за то, что они немцы. В СССР их удаляли из стратегических отраслей экономики, из оборонной промышленности, из армии. В Америке же просто за то, что они немцы.


По ссылке еще много различных букв и цифр, вполне достойных внимания.
  • +1.45 / 16
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +30.39
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,802
Читатели: 8
Цитата: Black Viper от 30.10.2009 13:46:44
Ошибаетесь.
Ещё раз о «сталинских репрессиях» и СТАЛИНСКОМ ПРАВОСУДИИ
http://delostalina.ru/?p=387
[i]Только за 1939 г. и первый квартал 1940 г. Л.П.Берия способствовал освобождению из тюрем 381 178 чел., а к началу войны еще примерно 130 тыс. чел.И это не говоря уже о тысячах и десятках тысяч реабилитированных. Именно из-за этого Генеральный прокурор СССР в 1939-40 гг. М. Панкратов дважды строчил доносы на Берию, что-де он умышленно прекращает дела на «врагов народа» и освобождает их. Дважды этим вопросом занималась авторитетная партийно-государственная комиссия и дважды же подтвердила абсолютную законность и обоснованность действий Берии и возглавляемого им НКВД СССР. Конечно, это не значит, что органы госбезопасности почивали после этого на лаврах и ни хрена не делали. Нет, ибо этого не могло быть по определению - государственный механизм не может не функционировать, иначе не будет государства. Просто все пришло в соответствие с законами того времени. Так, если при Ежове за 1937-38 гг. за контрреволюционные преступления (ст. 58 УК РСФСР) были осуждены 1 372 392 чел., то за 1939 г. - только 63 889 чел., то есть в 21,5 раза меньше. Да и то, в основном это был связано, прежде всего, с присоединением Западной Украины и Западной Белоруссии. Вот вам и «злодей» Берия.


Да, это так. Но расстрелянных в 1937-38 гг. было уже не вернуть, увы. По ним работа и началась только в 50-е годы. А благодаря пересмотру дела при Берии и Рокоссовский на свободу вышел, знаете ведь.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.08 / 6
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,321
Читатели: 5
Цитата: starik от 30.10.2009 12:22:42

Россию, господа предшественники, превратили в неуправляемую субстанцию -сепаратизм, анархия и другие сопутствующие этому явления. В данной обстановке, кроме гражданской войны или интервенции, другого варианта не имелось, кто бы не пришел к власти.  
   Что же мы видим, после гражданской войны. Полный развал хозяйства, как государственного, так и военного.
Красной армии, менее чем через 10 лет после окончания гражданской войны, представляла собой во многом собрание отрядов полевых командиров, привыкших, во время смутного времени гражданской войны к анархической вольнице.
До 1935 года Красная армия была лишь на четверть регулярной. Три четверти частей были сформированы по милиционно -территориальному принципу и подчинялись скорее своим лидерам, а не единому руководству.
   



Согласен.
Разве что добавлю - вялотекущая гражданская война продолжалась все 30-е годы, даже у Шолохова в "Поднятой целине" - вполне узнаваема.
Была даже такая грустная шутка - Гражданская война началась в 1905 и закончилась Парадом Победы 1945 года...

Сталин , собственно , и победил потому , что опёрся на массы - предложил внятную програму превращения хаоса в нормальную страну с нормальными государственными институтами, нормальной системой рекрутирования во власть и т.д.  Во многом - опираясь на британский опыт создания госбюрократии  в Индии ( из неё потом и выросли современная Индия , Пакистан , Непал и т.д.). Передовая технология , без иронии - создание эффективного госаппарата.
 Его выдвиженцы - люди , пришедшие к власти нормальным путём , сделавшие карьеру благодаря своим деловым качествам - они и свернули шею тем вождям , кто попал на вершину как лидер одной из революционных ОПГ.

При оглушительной поддержке народа.

По сути дела революцию Сталина 30-х надо сравнивать с реформами Бисмарка , революцией Мейдзи , "новым курсом" Рузвельта  .  Выделение управленцев в отдельный класс , отделённый от собственника . Внесение творческой мысли  в рыночную стихию и создание соответствующего бюрократического/управленческого аппарата.
  • +1.72 / 16
starik
 
Слушатель
Карма: +470.24
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergant от 30.10.2009 13:52:23
.  .  .
. Передовая технология , без иронии - создание эффективного госаппарата.
 Его выдвиженцы - люди , пришедшие к власти нормальным путём , сделавшие карьеру благодаря своим деловым качествам - они и свернули шею тем вождям , кто попал на вершину как лидер одной из революционных ОПГ.

При оглушительной поддержке народа.

По сути дела революцию Сталина 30-х надо сравнивать с реформами Бисмарка , революцией Мейдзи , "новым курсом" Рузвельта  .  Выделение управленцев в отдельный класс , отделённый от собственника . Внесение творческой мысли  в рыночную стихию и создание соответствующего бюрократического/управленческого аппарата.



По темпам, результатам в состоянии мобилизации всех сил и средств,  в окружении, мягко сказать, недружественных сил, при дефиците времени,  по трагедиям и поистине нечеловеческим усилиям, по напряжению всего народа,  это историческое время ни революцией ни реформами назвать нельзя. Тем более сравнить.
Этому нужно искать другое название.  Попытка  дать определение и осмыслить этот феномен, была выражен тостом "За русский народ", который произнес Сталин на приеме в Кремле 24 мая 1945 года.
Отредактировано: starik - 30 окт 2009 14:24:48
  • +0.88 / 10
MonteCristo
 
50 лет
Слушатель
Карма: -9.59
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 365
Читатели: 0
Тред №160330
Дискуссия   484 9
Цитата: Dobryak
Сейчас под рукой его нет, но дома на полке стоит двухтомник с моими пометками на полях.

"Трагедия народа: книга памяти жертв политических репрессий Республики Марий Эл."

В нем биографические справки на 9157 осужденных в 1930-50

Он доступен в Интернете, но там опечатка (не 6157, а 9157):

http://www.memo.ru/memory/mari/index.htm

Искал в нем родственников, односельчан, вообще известные имена с нашей округи, р-на. Вы знаете, в деревеньках вроде моей, где поколение за поколением жили на одном и том же месте, фантастическая устная память о родне и близких. Расспросы показали: с родней моей все точно: никто не пропущен. И с односельчанами тоже. Я пару поездок на родину надоедал всем с расспросами.

Откроем наугад список на "У" (не совсем наугад, там один родственник, из списка уточнил, что у него был 1 месяц предварительного заключения), 31 имя, 5 расстрелянных. На очень невезучую букву "Я" --- там один сосед наш, кто до республиканского аппарата вырос и попал под расстрел: около 140 человек, 38 расстрельных. Еще буква "Т". Список начинается человеком, с внучкой которого с одном классе учился, получил он в 1934 как подкулачник 4 года, валил лес на другом берегу Волги, в "Дубовлаге". Там же сосед из нашей деревни: 3 года в 1930, 10 в 1938, но вернулся с фронта с медалью. Так вот, в списке этом примерно 225 человек, 28 попали под расстрел. Усредним: примерно каждый шестой из попавших в списки репрессированных, примерно 1500 на автономную республику с предвоенным населением 450 тыс. Для пересчета на весь СССР надо помножить примерно на 400, так? Получаю 600 тыс. Не в разы отличается от тех 800 тыс.

Казалось бы, наше знаменитое общество Мемориал должно работать именно с такими материалами? То, каким словоблудием оно раздувают все в десяток разов, красочно описано на их сайте

http://lists.memo.ru/

Им мало, мало, мало!




Вы кстати приводите ссылку на книгу именно общества Мемориал и цифры выведенные Вами расчетным путем не сильно отличаются от их цифр - не менее 725 тысяч из них были расстреляны. Другой вопрос, что к жертвам репрессий Мемориал относит тех, кто был не арестован, а насильно переселен. По поводу соответствия данных - могу сказать, что в их списках я столкнулся наоборот с "занижением",  прадед указан как переселенный в 1930 году на Урал и не указано, что в 1937 году он получил "10 лет без права переписки", что это означает я думаю все знают.
  • +0.00 / 4
MonteCristo
 
50 лет
Слушатель
Карма: -9.59
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 365
Читатели: 0
Цитата: 753 от 30.10.2009 12:07:29
Но  скажу, что просто так, с ничего, вдруг,  не сажали. Тем более, если это касалось крупных партийных или государственных чиновников. Посмотрите сами на примере Бухарина и его людей. Многолетняя борьба в партии,  доходившая до исключительной взаимной ненависти (требования рассрела троцкистов,  каменевцев, зиновьевцев, кулаков, нэпманов, вредителей  и т.д.), исключения из партии, причем неоднократные, с публичным покаянием  и  предупреждением, партийные суды или общественные суды, а потом уже главный суд, окончательный.



Вы приезжайте, допустим, на Урал, туда куда в 30-х годах переселяли, здесь у каждого второго кто-то из предков да попал под раздачу. Объсните им, что их дедушек-прадедушек не спроста расстерляли, а  бабушек-прабабушек в землянки загнали. Вот у моего прадеда сначала все отобрали и отправили всей семьей Магнитку строить, а потом по смехотворному обвинению (агент разведки весьма экзотичной страны) расстреляли.
  • -0.17 / 19
753
 
Слушатель
Карма: +553.96
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,820
Читатели: 1
Цитата: MonteCristo от 30.10.2009 15:15:24
Вы кстати приводите ссылку на книгу именно общества Мемориал и цифры выведенные Вами расчетным путем не сильно отличаются от их цифр - не менее 725 тысяч из них были расстреляны. Другой вопрос, что к жертвам репрессий Мемориал относит тех, кто был не арестован, а насильно переселен. По поводу соответствия данных - могу сказать, что в их списках я столкнулся наоборот с "занижением",  прадед указан как переселенный в 1930 году на Урал и не указано, что в 1937 году он получил "10 лет без права переписки", что это означает я думаю все знают.


Да, и к "жертвам репрессий" они конечно же относят народы Кавказа, Крыма, Поволжья, Прибалтики, Украины, Белоруссии, не говоря уже о:  корейцах, кулаках Черноземья и нечерноземья,   о всех  бывших царских сословиях, казачестве,  партийных из ВКПБ, офицеров армии и флота, пленных  и т.д.
И все они были "невинно репрессированы".  (!?)
Знаете, лучше оставьте  мертвым разбираться с другими мертвыми.
Мы не судьи им в их жизни, да и много ли мы знаем об этой их жизни?   Ничего не знаем.  Одни говорят одно, другие  другое.
Мне лично это совершенно безразлично.  Мстить никому и ни  за что не собираюсь.
Мемориал - общество кровной мести, причем политическое общество, существующее на западные деньги. Сотрудничает с фашистами Прибалтики и Украины.
  • +1.39 / 18
753
 
Слушатель
Карма: +553.96
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,820
Читатели: 1
Цитата: MonteCristo от 30.10.2009 15:25:51
Вы приезжайте, допустим, на Урал, туда куда в 30-х годах переселяли, здесь у каждого второго кто-то из предков да попал под раздачу. Объсните им, что их дедушек-прадедушек не спроста расстерляли, а  бабушек-прабабушек в землянки загнали. Вот у моего прадеда сначала все отобрали и отправили всей семьей Магнитку строить, а потом по смехотворному обвинению (агент разведки весьма экзотичной страны) расстреляли.


А вы значит решили, что его расстреляли зря?  Сибирь и Урал, ещё с царских времен заселялись каторжными и ссыльными.
Давайте вспомниминать ещё все царские репресии, а заодно все репресии сегодняшнего времени (на Кавказе). Почему только Сталинские?
Я не знаю чего вы добиваетесь.  Оставте мертвым хоронить мертвых. Разве не мудро сказано?
Ваша месть и  главное желание наследовать богатва ваших предков мне понятна (человек слаб).
Но богатые в царство небесное не попадут и они будут прокляты. Вам вашего прадеда ругать надо, по хорошему,  а вы за него мстите.
  • +0.06 / 9
MonteCristo
 
50 лет
Слушатель
Карма: -9.59
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 365
Читатели: 0
Цитата: 753 от 30.10.2009 15:45:09
Да, и к "жертвам репрессий" они конечно же относят народы Кавказа, Крыма, Поволжья, Прибалтики, Украины, Белоруссии, не говоря уже о:  корейцах, кулаках Черноземья и нечерноземья,   о всех  бывших царских сословиях, казачестве,  партийных из ВКПБ, офицеров армии и флота, пленных  и т.д.
И все они были "невинно репрессированы".  (!?)


Когда человека переселяют/сажают/расстреливают только за то, что он немец/казак/бывший офицер - я считаю его невинно репрессированным.
  • -0.50 / 16
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +62.75
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: MonteCristo от 30.10.2009 16:34:47
Когда человека переселяют/сажают/расстреливают только за то, что он немец/казак/бывший офицер - я считаю его невинно репрессированным.



А что - были такие ужасы?  КакстрашножЫть.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.56 / 21
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +62.75
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: MonteCristo от 30.10.2009 15:25:51
а потом по смехотворному обвинению (агент разведки весьма экзотичной страны) расстреляли.



Что в этом обвинении смехотворного?  Очень серьёзное обвинение.
С США или Англии, сегодня - по аналогичному обвинению - мог бы оказаться сперва в ЦРУшной пытошной, а потом - в Гуантанамо.  Или аналогичном заведении.   Кстати, в СССР по этому обвинению не всех расстреливали.  Нужно было чем-то отметиться.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.27 / 16
MonteCristo
 
50 лет
Слушатель
Карма: -9.59
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 365
Читатели: 0
Цитата: ursus от 30.10.2009 16:47:17
Что в этом обвинении смехотворного?  Очень серьёзное обвинение.
С США или Англии, сегодня - по аналогичному обвинению - мог бы оказаться сперва в ЦРУшной пытошной, а потом - в Гуантанамо.  Или аналогичном заведении.   Кстати, в СССР по этому обвинению не всех расстреливали.  Нужно было чем-то отметиться.


Как считаете, мог ссыльный поселенец (заведо стоявший внизу социальной лестницы и потенциально неспособный получить доступ к любым секретам)  представлять интерес для иностранных разведок?
Обвинение абсолютно надуманное и снято в конце 50-х, только человека уже не было.....
  • -0.07 / 9
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +30.39
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,802
Читатели: 8
Цитата: MonteCristo от 30.10.2009 15:25:51
Вы приезжайте, допустим, на Урал, туда куда в 30-х годах переселяли, здесь у каждого второго кто-то из предков да попал под раздачу. Объсните им, что их дедушек-прадедушек не спроста расстерляли, а  бабушек-прабабушек в землянки загнали. Вот у моего прадеда сначала все отобрали и отправили всей семьей Магнитку строить, а потом по смехотворному обвинению (агент разведки весьма экзотичной страны) расстреляли.


Приветствую земляка!
У нас такая же история - в 1931 году прадед был раскулачен и сослан со всей семьей в Магнитку. в 1938 году его забрали. Из лагеря он не вернулся. Здесь в каждой второй семье такая история. Сама казачья станица Магнитная, на месте которой стоит город, была выселена. То же самое случилось со всеми почти казачьими станицами в округе.
Понимаете, здесь на форуме внуки-правнуки тех, кто сидел, и тех, кто сажал. Сами, наверное, уже поняли, кто есть кто. Гражданская война хоть и кончилась, но никуда не делась, увы. Сами видите, как "внучки" оживились.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • -0.93 / 21
MonteCristo
 
50 лет
Слушатель
Карма: -9.59
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 365
Читатели: 0
Тред №160377
Дискуссия   294 0
Цитата: Dobryak
Кхм... когда меня двухмесячного бабушка в июле крестила --- батюшка пришел пешком за почти 8 км, красный угол был всегда, так он прямо дома таинство и свершил, а крестными были двое подростков --- то маму из учителей уволили --- такие были нравы в 1947-м. Правда, к 1-му сентябрю выяснилось, что в совсем дыре, даже против нашей глухомани, не хватает учительницы, ее вызвали в РОНО и она молча поехала. Отработала год, вернулась в школу поближе к дому. Запишем ее в репрессированные?


Конечно запишем:
Политические репрессии, согласно Закону РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 № 1761-1 — это меры принуждения, применяемые исходя из политических мотивов, такие как лишения жизни и свободы, помещение на принудительное лечение в психиатрические учреждения, высылка, ссылка, лишение гражданства, привлечения к принудительному труду, лишение или ограничение прав и свобод лиц, которые были признаны социально опасными или неблагонадежными по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам.
  • -0.60 / 14
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +30.39
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,802
Читатели: 8
Цитата: ursus от 30.10.2009 16:40:55
А что - были такие ужасы?  КакстрашножЫть.


Были. приезжайте к нам на Урал. Здесь станицами казаков выселяли. Могу названия станиц указать, чтобы голословным не быть. А Ваши предки, кстати, чем в 30-е занимались?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.00 / 13
MonteCristo
 
50 лет
Слушатель
Карма: -9.59
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 365
Читатели: 0
Тред №160378
Дискуссия   288 0
Цитата: starik
Мой дед ссыльный, отец, провоевавший  всю войну, в Прибалтике продолжавший войну с лесными братьями, загремел на Урал в ссылку, за  брак с моей матерью, 1950 году и я, только что рожденный ,с ними до Бериевского указа там находился , получается,  я тоже по сути ссыльный, хотя мал был и не помню. Так вот, читая материалы ХХ съезда партии, я спросил, отец, его уже нет, мне сказал : "Не верь, про то, что там говорят, просто время было жестокое и жёсткое. Иначе мы  бы не победили. " Так вот он был прав, хотя я ему, в начале, не поверил.


Он имел полное право понять и простить, а если бы его не сослали, а расстреляли, имели бы Вы право оправдать это?
  • -1.00 / 13
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5