Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: ЮВС от 21.05.2013 08:30:50


PPS: При всем при этом я вовсе не противник альтернативной энергетики. Она вполне применима
- в специальных условиях, если применяются типовые решения
- в обычных условиях,если применять нетиповые решения
- во всех случаях нужно одновременно снижать электропотребление и обеспечивать соответствие качества (и цены) оборудования реальным (а не выдуманным) требованиям.

Нетиповые решения для условий средней полосы уже перешли в типовые. А с учетом введения социальной нормы данное типовое решение будет востребованно для всех кто желает не только чайник вскипятить. Через час к нам приезжает народ из Подмосковья, с коттеджного поселка, хотят посмотреть как у нас все работает и установить такое-же себе. И таких делегаций чуть ли не каждый день.. народ активно ищет альтернативу монополистам.
Для частного домовладения альтернатива выгодна..

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 20.05.2013 18:23:49
Вопрос в том, что уже сейчас система солнечных панелей+ инвертор+ аккумуляторы выгоднее длячастного домовладения чем покупать из сети.
Это самый главный тезис который хотел донести до сообщества.

В Тьмутаракани - таки да...А в тясячном поселке ндалече от ЛЭП при современных ценах генерацию, аккумуляторы и пр. - это деньги  на ветер (при ветре в 3 м/с)

ЦитатаНу да ну да... Вообще бургеры лампами панели освещают чтобы кэш получить. А альтернативная энергетика - фуфел для распила

Вот Вам и "ну да" - всё именно так и есть:
http://www.theecologist.org/News/news_round_up/465409/spanish_nighttime_solar_energy_fraud_unlikely_in_uk.html
"Власти Испании начали расследование деятельности установок солнечной энергии, которые продавали энергию, произведенную .. ночью. Согласно газете "El Mundo", между ноябрем и январем 4500 МВтч солнечной энергии было продано в электросеть между полночью и 7 утра. Было обнаружено, что солнечные электростанции в Кастилья-ла-Манча, на Канарах и в Андалузии использовали дизельные генераторы, подключенные к солн. панелям для незаконного приобретения гос.субсидий... Покупая электроэнергию по 7 центов/кВтч и продавая по субсидированным [теперь уже банкротным] правительством 44 цента они получали прибыль в ~600%.
http://wattsupwiththat.com/2010/04/13/the-insanity-of-greenery/
"Вы можете генерировать электроэнергию своими солнечными панелями даже ночью - всё, что вам надо это 850 млн. свечей прожектор ПВО времен 2-й мировой войны и вот они есть на прокат ... Эй, это не бред. Из-за многочисленных налогов и добовок к счетам на электричество в Калифорнии, сейчас гораздо дешевле производить электроэнергию своим диз. генератором, чем покупать от PG&E [Калифорнияэнерго] ..."

У Вас в области 6 станций Тулаэнерго и 92% топлива на них составляет природный газ, уголь 6.5% и мазут всего-то 1.5%. Весь мир сейчас старается переходить на газ, а он у вас уже есть. Вы впереди планеты всей. Это очень хорошо, ну разве что у Вас генетическая ненависть именно к Газпрому с каким-то украинским отливом?
Все 6 станций покрывают всего 65% потребности области по электроэнергии - остальное импортируется от соседей по 330-500 кВ линиям. Это пока не очень хорошо, но терпимо.

Я так понимаю, что у Вас всё началось с уже существующей , но пока "плохой" линии 10 кВ, на которой не было напряжения до 5 дней в неделю, не так ли? Можно ли предположить, что если бы 10кВ были всегда и надёжно, Вы бы даже не заморачивались со своим 20-30 кВА "проектом"?
Теперь, ваш приватизированный "Тулаэнергосбыт" задолжал 443 млн. руб и с 1 марта 2013 лишен статуса субъекта оптового рынка, кого-то дядя Вова посадит и они опять станут государственными?
Кстати, они на своем сайте показывали цены для сельских районов в 1,61-2,52 руб/кВтч
http://www.tulask.ru/index.php?p=klient-nas
Откуда у вас взялись 4,15-6,75 руб.?
Признайтесь, а линия то была обесточена 5 дней в неделю случайно не из-за неуплаты вами же их счетов?

Что же будет происходить дальше:
1. в течении 25 лет якобы "окупаемости" вашего проекта (а скорее гораздо раньше) РАО ЕЭС  построят в области пару газотурбинных или угольный станций на 4-6 ГВт и полностью покроют снабжение,

2. РУ на вашей подстанции обновят на новую с хорошими современными защитами с АПВ и линия 10кВ станет 99% надёжной. Недостающий 1% легко добирается дизельком с автоматом включения при исчезновения сети.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 20.05.2013 17:19:00
Грубо, 30% мощностей вполне возможно обеспечить за счет "зеленой " энергии, при этом послав нафиг монополистов с их минимальным соцпакетом. Мой пример тому наука....

Да ничего этого не будет. Извините, но у Вас каждое 2-е заявление не имеет ничего общего с реальностью и на уровне "слышал звон, но ...". Уже через пару лет, всвязи с практически полным недопониманием нюансов  электрической инженерии, Ваш миражный проект выйдет на уровень банкрота. Есть смысл уже сейчас посоветоваться с реальным инженером-электриком и разработать "план Б" отступления.

Цитата: ЮВС от 21.05.2013 13:04:20
Я рассматривал именно приведенный Вами пример домохозяйства, а не что там у Вас реально установлено.

2. Принцип конфузора известен если не с сотворения Мира, то уж от РХ - это к бабке не ходи. Откройте любую книжицу по ветроэнергетике (хоть довоенную) и там будут конфузоры.
- это тот самый генератор, который Вы рекомендовали к установке в домохозяйстве - из Прибалтики? 141 тыр с растаможкой? Кстати по описанию он эффективнее обычного всего в 6 раз; т.е. на скорости 3 м/с он выдаст не 100 Вт, как стандартный, а где-то 600; но уж никак не 3 кВт.
- интересно, а как он будет работать после средненького снегопада?
- вертикальный винт не может не генерировать акустических колебаний - это закон физики такой. Колебания можно демпфировать более или менее успешно, либо изменить скорость вращения - тогда они уйдут в звуковой диапазон.

Да; для интересующихся: 10 м/с это "свежий" ветер. Отличительный признак - свистит в ушах.

3. Если аккумуляторы накапливают суточный запас энергии, то уже к вечеру (часов с 5) они начнут разряжаться и часам к 9 уровень разряда достигнет этих 15%. Включаем аварийный генератор и заряжаем. Утром к тем же 9 примерно часам разряд снова упадет. И генерация станет достаточной только в 11. И так каждый солнечный день. В облачные дни се будет гораздо хуже, а в пасмурные - исключительно на генераторе придется сидеть. Понятно, что для промышленности перепад потребления в рабочее и нерабочее время значительнее; не исключено, что подзарядка потребуется только в облачные дни и в "зимнем" полугодии. Но мы-то говорили о домохозяйстве.

И о гарантиях - гарантию дает изготовитель; продавец ее тупо дублирует, ничего ни убавляя, ни добавляя.
Вот английский 12 месяцев
http://helios-resour…--12v.html

Честно говоря, Ваша безграмотность становится однообразно-утомительной.

1. Это тот самый генератор из Эстонии, цена без метоллоконструкций с растаможкой 141 тыр.
2. Он работает на скорости ветра от 3-х метров сек, с выдачей полной генерации, не знаю что и где Вы смотрели. При 10 мс идет перенастройка лопастей на уменьшение.. иначе взлетит
3. Снегопад ему пофиг, в снегопад при наличии ветра он продолжает работать выдувая снег, без ветра снег не накапливается. На самый крайняк внизу существуют технологическое окно, через которое снег удаляется лопатой.
4. По опыту в  конце марта панели выдавали полную генерацию с 10 утра, сейчас в мае с 8 утра. вплоть до 7 вечера в марте и 9 вечера сейчас. С восхода до полной генерации грубо 40% за общее время. В облачные дни 30% генерации дают без проблем. В дождь стеной 10%. Единственно когда они не работают это ночью.
5. 15% остаточного запаса это сутки гонять всю систему при солнечном затмении. Тогда генератор естественно включится, в реале пики потребления 8-10 утра и 7-10 вечера в которые система работает от аккумов, Ночное потребление в стандарте минимально, если конечно ежедневных вечеринок с блекджеком и шлюхами нет . В остальное время система питается напрямую от панелей с минимальным использованием аккумов Если не идет дождь. Тогда да, раз в сутки на несколько часов включается генератор до полной зарядки аккумов.

По гарантиям не указывал производителей дабы не быть обвиненным в рекламе. Если модераторы позволят, то опубликую полные данные включая срок гарантии от каждого.

Цитата: Feral ArtRaz от 21.05.2013 13:40:03

Что же будет происходить дальше:
1. в течении 25 лет якобы "окупаемости" вашего проекта (а скорее гораздо раньше) РАО ЕЭС  построят в области пару газотурбинных или угольный станций на 4-6 ГВт и полностью покроют снабжение,

2. РУ на вашей подстанции обновят на новую с хорошими современными защитами с АПВ и линия 10кВ станет 99% надёжной,


Да ничего этого не будет. Уже через пару лет, всвязи с практически полным недопониманием нюансов  электрической инженерии, Ваш миражный проект выйдет на уровень банкрота. Есть смысл уже сейчас посоветоваться с реальным инженером-электриком и разработать "план Б" отступления.

1. Вне зависимости от наличия стабильной внешней сети иметь собственную независимую генерацию лучше. Хотябы по той причине что не зависишь от "телефонного права" В случае отсутствия электроэнергии на срок более суток у меня размораживаются холодильники и пропадает годовая выручка.. что согласитесь болезненно.
2. В случае собственной генерации меня невозможно принудить принять те решения которые мне противны.
3. Собственная генерация дешевле чем дает облэнерго, а с учетом социальной нормы дешевле гораздо.
4. Если и когда вновь объединенное РАО ЕАС построит такие мощности и заменит на современные все подстанции вкупе с заменой линий то для обычного частного потребителя дополнительная самостоятельная генерация все равно будет плюсом. Чисто цена панелей+ инвертор даже без аккумов дает солидный выигрыш по деньгам уже сейчас. Современные инверторы умеют смешивать собственно генерируюмую энергию с добором из сети. Современные солнечные панели стоят грубо  62 тысячи  установочный киловатт вкупе с конструкциями и установкой.  При этом не требуют потребления горючки.  Из расчета 5.5 часов день среднегодового максимума в средней полосе получаем окупаемость минимальной системы в 5 лет. Так что собственная генерация в любом случае будет развиваться. Вне зависимости от постройки хоть гига хоть пета ватной мощности монополистами.

Наша система полностью удовлетворяет наши потребности и вне зависимости ни от чего на запитку от сети мы не перейдем, по многим причинам, самая главная из которых -независимость. Да и смысла нет, ибо система уже существует. и окрестные фермеры также в ней нуждаются. Частники вообще народ крайне независимый и монополистов не любят в принципе.

Цитата: Feral ArtRaz от 21.05.2013 13:40:03

Я так понимаю, что у Вас всё началось с уже существующей , но пока "плохой" линии 10 кВ, на которой не было напряжения до 5 дней в неделю, не так ли? Можно ли предположить, что если бы 10кВ были всегда и надёжно, Вы бы даже не заморачивались со своим 20-30 кВА "проектом"?
Теперь, ваш приватизированный "Тулаэнергосбыт" задолжал 443 млн. руб и с 1 марта 2013 лишен статуса субъекта оптового рынка, кого-то дядя Вова посадит и они опять станут государственными?
Кстати, они на своем сайте показывали цены для сельских районов в 1,61-2,52 руб/кВтч
http://www.tulask.ru/index.php?p=klient-nas
Откуда у вас взялись 4,15-6,75 руб.?
Признайтесь, а линия то была обесточена 5 дней в неделю случайно не из-за неуплаты вами же их счетов?

Еслибы изначально у меня не было конфликта с местной администрацией, и линия была стабильна( как у обычного нормального фермера в Европе) то скорее всего ни о чем бы не заморачивался.
Но так как я склочен по натуре, да и к томуже имею возможность советоваться со специалистами, то рано или поздно такая система бы появилась, не сейчас так в дальнейшем.
Тарифы которые Вы указали это до 10 кв час, при большем потреблении работают тарифы не приравненные к населению.. 4.15 это для потребителей приравненных к населению с потреблением более 10 кв. 6.75 коммерческий тариф.

Цитата: ЮВС
1. Ссылочкой побалуйте
По гарантиям: не нужно всех - покажите аккумулятор (ссылку, естественно).

По аккумуляторам мы покупали GNB серии absolute
http://www.exide.com…te-gp.aspx
На сайте есть раздел гарантии- посмотрите.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 21.05.2013 15:00:26
По аккумуляторам мы покупали GNB серии absolute
http://www.exide.com…te-gp.aspx
На сайте есть раздел гарантии- посмотрите.

Я не перевожу юридически значимые тексты с иностранных языков. Сами будете доказывать смысл того или иного термина в их суде. Т.е. под гарантийным сроком Вы понимаете сугубо ваше личное толкование некоего английского технического термина, по звучанию напоминающего русское "гарантия". Ну что я могу сказать - соболезную.
А вот про 1200 циклов при разряде 20 (а не 30 как в моем примере) % - я догадался. Т.е. в этом смысле условия хуже.

А как там наш прибалтийский ветрячок за 140 тыр?

Цитата: ЮВС от 21.05.2013 15:45:13
Я не перевожу юридически значимые тексты с иностранных языков. Сами будете доказывать смысл того или иного термина в их суде.

Доказывать что? Английский не знаете? так в современном мире без него никак.. даже для фермера.
При заключении контракта дается гарантия на 10 лет при  условии что систему обслуживает сертефицированный специалист.
В суде доказывать ничего не надо, ибо работают аккумы без проблем.  Выдавая заявленные характеристики уже более 10 лет..у конкретных потребителей.
Как работают панели, ветряки и прочее. Испытано многими миллионами пользователей по всей Европе.

Максимальная цена киловатта в средней полосе России 3.9 рубля.. максимальная цена себестоимости плюс издержки на транспорт и прибыль в 10%,. все что выше- плата монополистам за собственную лень.
Вам хочется поддерживать газпром и прочие Энерго?... ваши проблемы. Мне нет. И не только мне.

Цитата: ЮВС от 21.05.2013 15:45:13
Я не перевожу юридически значимые тексты с иностранных языков. Сами будете доказывать смысл того или иного термина в их суде. Т.е. под гарантийным сроком Вы понимаете сугубо ваше личное толкование некоего английского технического термина, по звучанию напоминающего русское "гарантия". Ну что я могу сказать - соболезную.
А вот про 1200 циклов при разряде 20 (а не 30 как в моем примере) % - я догадался. Т.е. в этом смысле условия хуже.

А как там наш прибалтийский ветрячок за 140 тыр?

1200 полных циклов... в реале это 12+ лет службы..
Практика применения в условиях Европы это подтверждает.
Не конечно в каком нибудь тьмутараканске с инсоляцией в 1.5 часа такая система невыгодна... но в условиях средней полосы с инсоляцией 5.5 и 800+ чамсов ветров от 3-х мс самообеспечение полное.
Буду публиковать карты выработки по дню... чисто ради принципа.

Цитата: ЮВС
А как же. Особенно 22 июня - самый среднеинсоляционный день в году.

20 мая выработка электроэнергии  766 ква. стоимостью 3180 рублей

Цитата: Feral ArtRaz от 21.05.2013 13:40:03

"Власти Испании начали расследование деятельности установок солнечной энергии, которые продавали энергию, произведенную .. ночью. Согласно газете "El Mundo", между ноябрем и январем 4500 МВтч солнечной энергии было продано в электросеть между полночью и 7 утра...

вы хотите сказать, что это повсеместная практика?

или все же это пример очень экзотического криминала?

наброс просто сказочный.

имхо, не стоит распространять очень частный случай воровства на общие тренденции в обществе.

Цитата: dmitriк62
...
Немцы делают всё, чтобы остаться без электроэнергии (под мудрым американским руководством).

В этом есть определенные плюсы:
- ну, конечно, без электроэнергии они не обойдутся, а дорогая энергия будет удорожать продукцию; что выгодно всем, кроме них;
- чем больше покупателей оборудования, тем оно будет дешевле; сегодня генератор 220~ дороже аналога по мощности 12= на порядок; аккумулятор для СЭС - в 2 раза дороже автомобильного; ну и т.д. А все-таки для некоторых случаев альтернатива предпочтительнее.
- отрабатываются  и внедряются (пока слабо, конечно) всякого рода энергосберегающие технологии.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 21.05.2013 16:07:49
При заключении контракта дается гарантия на 10 лет при  условии что систему обслуживает сертефицированный специалист.
В суде доказывать ничего не надо, ибо работают аккумы без проблем.  Выдавая заявленные характеристики уже более 10 лет..у конкретных потребителей. Как работают панели, ветряки и прочее. Испытано многими миллионами пользователей по всей Европе.

С батареями вашими знаком непосредственно - Exide/GNB "Absolyte" одни из самых хороших  VRLA профессиональных батарей на рынке, проверены практикой и мы их Made in USA блоки ставим на оперативный ток 110 В наших систем защиты и автоматики. В кондиционированном +24С круглый год распредустройстве, при постоянном компьютеризированном подзаряде с тестом каждые 24 часа и 50% разряде раз в год согласно стандарту IEEE 485 надёжно служат до 15 лет. Указанные 1200 циклов ежедневного заряда/разряда лично никогда не проверял, но есть данные, что да - их хватает на 1200/365= 3-3,5 года.
Для очень ответственных систем конечно же используем "заливные" OPzS.

Теперь об "Ограниченная Гарантия фирмы EXIDE":
http://www.exide.com…Policy.pdf

"Есть два компонента Ограниченной Гарантии (ОГ) для батарей EXIDE - Бесплатная Замена и PRO RATA (латынь - т.е. пропорциональная сроку службы) гарантия.
Так называемый PRO-RATA срок применяется после истечения срока бесплатной замены до конца срока ограниченной гарантии. То есть для батареи со сроком ОГ в 84 месяца (7 лет) и сроком бесплатной замены в 30 месяцев (2,5 года), батарею бесплатно заменят с 1-го по 30-й месяц и по PRO-RATA гарантии [с доплатой]  с 31-го по 84-й месяц.
Примечание : фирма EXIDE прекращает PRO-RATA гарантию для батарей отправленных после 1 января 2012. т.е. её сейчас можно забыть.
* Если на этикетке нет штампа/указания гарантийного периода - эта гарантия не действует.
** Гарантия не покрывает сравнительно разряженный продукт, повреждения из-за злоупотребления или неправильного обращения или повреждения связанные с открытием или попыткой вскрытия или какой-либо любой модификации батареи, включая, но не ограничиваясь спец. добавками в электролит. В дополнение, использование батареи вопреки её спецификации может нарушить гарантию - например использование автомобильной батареи в промышленных или морских установках."

Вообщем реально у вас 2.5 года на бесплатную замену брака - никаких 10 лет я там не увидел. И потом надо будет ещё доказать, что правильно использовали (одно-линейная схема системы, сертификаты зарядок, протоколы тестов от отвечающих стандартам ЕС электриков и.т.д.)
У нас то по этим бумажкам тип-топ по всем евро-амерским стандартам и даже Ллойду, а у вас?

Я по газогенераторам хочу попробовать поскольку есть такой расчет:

Теплотворная способность метана 35МДж/м3.
Цена 3 р.
35/3.6 = 9.7кВтч
Берем 20% механический КПД, получаем примерно 1.5 руб за киловатт.
Это если мы из газпромовской сети газ берем и направляем его в самопальную пару ДВС-электрогенератор.

Я к тому, что, например, вы в ебенях решили поставить промустановку. Как тянуть туда провода? Сколько будет стоить? Сколько будет стоить подключение.
КПД электростанции выше, без базару, однако там только ФСК берет 52% цены. Как это на общий КПД влияет?
Нужно учесть, что с системы можно снять еще процентов 50-60 тепла и отапливаться БЕСПЛАТНО!
Это же дохрена. Если движок - 50кВт, то теплом от него можно отапливать 15 индивидуальных домов в мороз -30. Явный избыток тепла, хватит еще отапливать даже теплицы.

ДВСов с разбитых япономашин - сколько хочешь. Можно на японопомойке брать по 20 тыр за штуку объемом 2 литра.
Дальше смотрите.
Для питания моторов, возможно важна качественная синусоида. Для лампочек это надо ли? Для блоков питания для компов?

Отсутствие газа - не проблема. Генераторный газ, судя по литературе по газгенам,  дает 30% снижение мощности. Цена того же торфа - копейки. Платить надо только за погрузку и транспорт. Да, он дает золу, но ведь ее можно использовать для удобрения.

Цель всего этого - организация заводиков. Мы делаем промзону с независимым энергоснабжением. Очень важно снижение цены на энергетику, поскольку это цена конечного продукта.
Мы поставили свой. К нам присоседился сосед. Расширил энергетику, построил жилые дома, чтобы тепло в трубу не уходило. Так мы развиваем поселение. И похрен на всех. Неужели вам неохота сделать такой городок, в котором приятно жить, а не в той помойке, в которую превратили наши города.
Мы друг другу помогаем в плане снижения себестоимости продукции соседа, чтобы все мы были более конкурентоспособны и имели больше доходов, коль затраты ниже.

Как вариант для промустановок - использование ДВС вместо электромотора в промустановке. В этом случае похрен на синусоиду совсем. Бытовое электричество можно организовать посредством инверторов и не нужна большая мощность.

Цитата: SergeB от 21.05.2013 20:21:56
Я по газогенераторам хочу попробовать поскольку есть такой расчет:
...

Попробуйте. Обещаете опубликовать результат? Только ведь не опубликуете. Постесняетесь сознаться в том, что обхезались!

Мужики, натурально раздражает читать обещания и некомпетентные доказательства будущей 110-процентной сбычи мечт относительно результатов совершенно дурацких проектов энергоснабжения ферм. Домик в деревне - понятно. Можно обсуждать и оптимизировать по ходу обсуждения.

По поводу остального, сами посудите. Если человек вместо ординарных стационарных аккумуляторов с жидким электролитом (стесняюсь напомнить про существование великолепных щелочных) вещает о том, что он прикупился совершенно инородными реализуемой системе гелевыми аккумуляторами, которые предназначены совершенно для других областей использования, имеют прекрасные, но бесполезные параметры, которые совершенно невозможно использовать в заявленном проекте, и не имеют тех свойств, которые действительно требуются, пытается считать на 10-20 лет. Он отказывается признавать, что у аккумуляторов существует ресурс - количество циклов заряда-разряда, который колеблется между цифрами 500 и 1500. О чём с ним серьёзно можно говорить?
Он не может понять, что аккумуляторы, это не конденсаторы. Каждое включение разряженного аккумулятора на зарядку, это очередная единица в декрементирующий счётчик времени жизни этого аккумулятора. Он не подозревает, что когда счётчик обнулится, батареи выйдут из строя и их придётся отвезти на платную утилизацию! Когда обнаружит сей факт, скорее всего просто выкинет аккумуляторы в ближайший овраг.

Анархист, махновец. Чего собственно и не скрывает. Внесистемный энергетик, чё!

Цитата: ЮВС
Так; надо понимать, ректификационная колонка у Вас уже есть?

А ведь есть еще жирующий на Вас Алекперов!
Купите в кредит еще и буровую - будьте достойны своего бывшего президента.

Вы знали!!!
Есть, но для производства спирта используемого для производства топлива.. И не только колонна но и полноценный комплекс разложения целлюлозы.
Буровой нет, и не надо.. этим пусть производители пластмасс и прочей химии занимаются.. мы без этого обойдемся.

Итог за сегодня.
Облачно, по этому подпитывали систему от аккумов. Общая выработка за день 297 киловатт часов , потреблено от батарей 117 киловатт часов. Остаточный заряд 79 процентов в условиях полной облачности.

Цитата: Шляхтич Зoсуля
Все гораздо проще.
Хозяйство прибыльно, за счет поставок в ЕС...

    Угу. В ЕС своей датируемой сельхозпродукции по Вашему не хватает и Вам открыли рынок сбыта. Ну сказал... А мы прям сразу поверили и прониклись...
    Так вот откуда такая нелюбовь к Газпрому! Часом не ЕС ли оплачивает Ваши принципиальные махновские атаки на единую энергетическую систему?
    Впрочем, теперь уже понятно, что вопрос риторический.  

Цитата: Шляхтич Зoсуля
Все гораздо проще.
...
Такой метод хозяйствования нас полностью устраивает и изменять его смысла не вижу.
Приезжайте , посмотрите все сами.
Сорь за оффтоп
АУ на УМ

Вот это да!

Куда бы ни попал настоящий белорус, он везде по возможности устроит кусочек Белоруссии.
А ведь все по образу и подобию АГЛ.

И минимум зарплаты, и раздача жилья, и всяческие льготы...
И ненагибаемость перед администрацией района.

И даже свои "ледовые дворцы" в виде альтернативной энергетики.