Цитата: TAU от 11.09.2015 01:38:46Не "практика показала", а политическое руководство СССР приняло глубоко ошибочное решение закрыть программу освоения Луны на стадии, когда носитель Н-1 уже готов был к успешной эксплуатации...
Цитата: Alexxey от 11.09.2015 20:10:12А зачем на Марс вообще воду завозить? Вроде по последним данным там своей залейся?
Цитата: pkdr от 11.09.2015 22:31:33Не так уж и много, на плотную атмосферу может и не хватить, ну а астероид из водяного льда после импакта полностью испарится и весь пар уйдёт в атмосферу, чтобы дальше Марс грелся за счёт парникового эффекта.
Цитата: НАлЕ от 11.09.2015 19:52:341. Практика показала, что Н-1 ещё не разу не полетел успешно
2. начало ГСЛИ (или ЛКИ,это не важно, впрочем не уверен, что Вы понимаете разницу между этими терминами) было просто тупо провальным.
3. О какой эксплуатации можно было говорить?
4. К чему это детский лепет?
Цитата: TAU от 13.09.2015 01:21:041. Практика бы показала, я уверен, успешные полеты уже в ходе следующих пусков. Двигатель вообще Кузнецов довел до потрясающейнаработки.
Цитата Начало ЛКИ было вполне "провальным" и у "семерки". Во что она потом превратилась? В самый массовый высоконадежный космический носитель в истории человечества.
Цитата И не хамите, дядя, по поводу, в каких терминах я разбираюсь. Ежели лично не сподобились знакомы быть. Может вдруг оказаться, что я и получше разбираюсь много в чем...
Цитата Со строительством базы на Луне - планы у КБ Королева были. Очень даже.
Цитата Впрочем, нельзя исключить, что дело нечисто и связано с многолетней конкуренцией Янгеля и Королева. Вот и пользуются представители (хотя уже и на пенсии давно, и дела давно минувших дней) случаем попытатьсяпнуть мертвого льваопорочить создание соперников...
Цитата: ЦитатаНаука или эпатаж: зачем Маску разогревать Марс?
Александр Родин
Заместитель декана факультета проблем физики и энергетики МФТИ
В идее колонизации Марса сегодня не видно никакого практического смысла. Гораздо больше смысла в исследовательских задачах. Ведь Марс — это не что иное, как Земля с другими параметрами
Лучше просто покрасить в черный
На прошлой неделе Илон Маск выступил с предложением взорвать несколько водородных бомб над полюсами Марса. В его представлении, такие взрывы приведут к выбросу большого количества паров воды и углекислого газа, возникнет парниковый эффект, атмосфера Марса уплотнится — и планета станет теплее. Есть ли смысл в такой идее, и зачем это Маску?
Ответ на первый вопрос очень прост. Водородная бомба — это примерно 10¹⁵ джоулей. Такой объем энергии поглощается северной полярной шапкой Марса примерно за полминуты. Сколько взрывов на Марсе ни делай, ничего не изменишь — по энергетике это даже близко не лежит к тем параметрам, которые нужны для радикального изменения его атмосферы и климата.
Подробнее на РБК:
Цитата: Alexxey от 11.09.2015 23:56:19А сколько надо, есть оценки? Если верить википедии, то на сегодняшний день оценка составляет 77 млн км³ в виде льда, хватает на теоретический океан в неск. сотен метров глубиной.
Проблема растопить одномоментно достаточно большое количество. И неспешно роняя астероиды, её не решить, КМК.
Цитата: SteamDwarf от 01.10.2015 10:21:53Проблема Марса даже не в том, что нам с атмосферой беда. Проблема в том, что даже если покидать на него все вещество из пояса астероидов, его (Марса) масса не возрастет достаточно для того, чтобы атмосферу, интересную в смысле терраформирования) удержать. В этом смысле Марс - покойник. Куда интереснее использовать астероиды для постройки чего-либо действительно большого непосредственно в космосе. И намного менее фантастично.
Цитата: pkdr от 01.10.2015 10:34:32Астероиды планируют кидать не для увеличения массы Марса, а для того, чтобы образовать из их вещества плотную атмосферу. Такую атмосферу Марс, разумеется, потеряет, но терять её он будет сотни тысяч лет, если не миллионы. Думаю если человечество дорастёт до его терраформирования, то необходимость чуть-чуть пополнить атмосферу раз в тысячелетие никаких трудностей не вызовет.
Цитата: Вадим Р. от 02.10.2015 03:59:43Парой страниц ранее я приводил порядок цифр - квадриллионы тонн газов. Это где набрать столько ледяных метеоритов и что останется от Марса, если их на него сбросить?
Цитата: SteamDwarf от 01.10.2015 10:21:53Проблема Марса даже не в том, что нам с атмосферой беда. Проблема в том, что даже если покидать на него все вещество из пояса астероидов, его (Марса) масса не возрастет достаточно для того, чтобы атмосферу, интересную в смысле терраформирования) удержать. В этом смысле Марс - покойник. Куда интереснее использовать астероиды для постройки чего-либо действительно большого непосредственно в космосе. И намного менее фантастично.
Цитата: pkdr от 01.10.2015 10:34:32терять её он будет сотни тысяч лет, если не миллионы. Думаю если человечество дорастёт до его терраформирования, то необходимость чуть-чуть пополнить атмосферу раз в тысячелетие никаких трудностей не вызовет.
ЦитатаИлон Маск рассказал подробности своей идеи терраформирования Марса. Бизнесмен и ученый хочет зажечь над полюсами планеты два пульсирующих солнца.
Журналист поинтересовался впечатлениями Маска об открытии на Марсе потоков жидкой соленой воды и попросил уточнить его высказывание о терраформировании «красной планеты» при помощи взрывов термоядерных бомб.
Ученый подтвердил, что считает возможным взрыв термоядерных бомб, но это нужно сделать в атмосфере непосредственно над полюсами Марса. Взрывы должны создать два пульсирующих аналога Солнца, которые за короткое время могут провести необходимый разогрев атмосферы. Как отметил Маск, они не должны спровоцировать бедствий.
«Если у вас есть два небольших солнца над полюсами, то можно разогреть планету. Вы газифицируете замороженный углекислый газ, сгустите атмосферу и разогреете воду, что должно привести к парниковому эффекту. Дальше разогрев планеты продолжится самостоятельно в результате каскадного эффекта», — сказал Маск.
Цитата: NetGhost от 05.10.2015 19:02:46Есть тут какое-то здравое зерно?
Чёт сомнительно на первый взгляд.
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 07.10.2015 06:09:26Любителям бомбардировки астероидами рекомендуется посчитать, сколько энергии нужно для придания ему скорости 1 м/с и не стоит ли эту энергию употребить в более мирных целях. То же самое по поводу испарения 1 кубокилометра льда.
Цитата: Амара от 19.10.2015 23:06:10Бомбардировка астероидами, облучение с помощью зеркал - это все глобальные и пока неосуществимые приемы. А что мешает начать с малого - отправить небольшую автономную лабораторию для определения реального выживания земных существ на Марсе?
Для начала отправить растения, лаборатория должна быть вроде мини-теплицы. Взять самые приспособленные растения и попробовать их вырастить в теплице с земной почвой на марсианской поверхности. Получить данные об облучении, стойкости растений и т.д.
Затем можно отправлять бактерии, земных существ.
Цитата: Прокруст от 20.10.2015 21:26:55Атмосфера на Марсе не серьезная. Полагаю будут еще марсоходы ездить, но и только. Не вижу смысла что-то мутить с растениями.
Сейчас намного лучше создать базу на Луне, заложить возможность дальнейшего развертывания там промышленности и отработать доставку тяжелых грузов на орбиту. Ключевые разработки:
1. Гиперзвуковой самолет. Скорость порядка 4 км/с сильно удешевит доставку грузов на орбиту.
2. Лунная база. Отработка технологий самостоятельной работы автоматов и модулей жизнедеятельности космонавтов.
3. Термоядерный реактор. Энергия и двигатель.
4. Рельсотрон. Для запуска грузов с Луны.
После создания термоядерного реактора вся солнечная система станет весьма маленькой и легко достижимой. И задачи типа подвинуть астероид - не сложными. Основной проблемой станет доставка тяжелых грузов с Земли. Проще будет передвинуть астероид, чем поднять несколько тысяч тонн с Земли. Промышленная Луна станет очень важна - оттуда можно груз очень дешево и массово рельсотроном запускать.
И это будет возможно лет так через 50.
Цитата: Амара от 29.10.2015 22:20:37А я считаю, что опыты по выращиванию растений, бактерий на другой планете крайне важны. Сейчас одной из проблем полета к Марсу является неизвестность радиационного облучения. А как определить точное облучение, кроме как опытным путем?
Лунная база - это хорошо, но все это требует немыслимых средств. А спутники и модули-лаборатории на Марсе не несут непосильных расходов и, к тому же, позволят понять - возможна ли жизнь вне Земли (попробовать ее воспроизвести, пусть даже в искусственно созданных условиях).