Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: _Sasha__ от 23.10.2023 01:50:10С оставлением на 2 год неправ - можно.

Он говорит что теоретически можно, но практически крайне сложно. Это согласуется с моими ощущениями. Я пошел в школу в 1983 году. Второгодники были редким, но реальным явлением - и лично видел, и от других сверстников такое слышал. Сейчас ни разу даже не слышал от знакомых, что где-то кого-то оставили на второй год.

ЦитатаС повышением ЗП - не прав. 
В том смысле что первый аргумент - не то что денег нет, а то что в 12 году уже повысили - и измеримого результата нет.
Поэтому следующее повышение опять приведет к росту ЗП администрации, и слабому изменению ЗП учителей и отсутствию результата.

Так он и говорит о повышении зарплат именно учителей. То есть об устранении произвола администрации в назначении зарплат.

ЦитатаПоэтому на этом этапе - борьба за ЗП, понятна и популярна - но бессмысленна. Шанс упущен и теперь пока не будет измеримого результата - чиновники будут стоять насмерть и у них будут для этого все основания.

Заполнение штатного расписания недостаточно измеримый показатель? Конкурс в пединституты?

ЦитатаС перегрузом прав, но не туда адресует претензии - основная проблема перегруза - это инициатива администрации школы, которая борется за свои показатели, которые дают плюшки директору и АУПу. Именно это борьба порождает всю дополнительную суету не имеющую отношения к учебному процессу, но вовлекающая в себя и АУП и педколлектив.
А поскольку 99% учителей директоров и даже педагогов-организаторов реальными управленческими и организационными навыками не обладают (в ПедВУЗах что характерно никого этому не учат) - то эта суета занимает примерно в 3-5 раз больше времени чем должна.
При этом на выходе исключительно низкая эффективность.

Так может убрать левые показатели, которые дают плюшки директору? И тогда он наконец займется своими прямыми обязанностями - организацией учебного процесса?

ЦитатаПро цифровизацию вообще молчу. Компьютерная грамотность учителей застыла на уровне 00-ых годов.

А в чем смысл компьютерной грамотности учителя? Не, оно конечно неплохо вообще-то, но собственно к нормальному образовательному процессу никакого отношения не имеет. Примерно как наличие приятного голоса у учителя химии. Повсеместное (не только в образовании) стремление к цифровизации ради цифровизации мне откровенно непонятно, карго-культ в чистом виде.

ЦитатаНо не очень понимаю зачем для этого вводить какие то всеобщие экзамены.

Раз чиновники хотят измеряемые показатели - так пусть и проводят реальные измерения, а не вот это вот очковтирательство устраивают.

ЦитатаОсновная проблема сегодняшнего образования - это то что закрепленное в конституции 77 года всеобщее обязательное среднее образование, даже теоретически невозможно - потому что положенный в его основу постулат советской педагогики о примате воспитания над средой и наследственностью оказался полностью ложным.

Мда? Что-то такого постулата не помню. Про "бытие определяет сознание" - помню, но это как раз про среду. Наследственность, в виде врожденных психических расстройств также вполне признавалась, существовали специальные коррекционные школы. Для остальных были варианты среднего (школы), среднего профессионального (ПТУ) и среднего специального образования (техникумы). Короче говоря, этого вашего тезиса я не понял.

ЦитатаЧто возвращает нас к тому, что без формулирования основной парадигмы - мы никуда с нынешней траектории деградации свернуть не сможем. Потому что если ставить заведомо недостижимые цели - это автоматически приводит к формализму.

Ой, а как же так вышло-то, что у нас образование существует без парадигмы? Кто же это сделал, не те ли самые чиновники, которые теперь требуют "измеряемых показателей"?

ЦитатаИ еще он сильно переоценивает способность учителей к изменению и повышению качества работы.

Он, насколько слышу в видео, вполне без иллюзий смотрит на нынешний учительский корпус. Да и странно было бы после десятилетий отрицательного отбора ожидать чего-то другого. Другое дело, что без повышения социального статуса учителя (а это и зарплаты, и устранение административной суеты, и дисциплинарные полномочия) запустить положительный отбор и не получится.

Цитата: LightElf от 23.10.2023 20:52:56Он говорит что теоретически можно, но практически крайне сложно. Это согласуется с моими ощущениями. Я пошел в школу в 1983 году. Второгодники были редким, но реальным явлением - и лично видел, и от других сверстников такое слышал. Сейчас ни разу даже не слышал от знакомых, что где-то кого-то оставили на второй год.

Ну я примерно так же и думал - пока не пришел в школу.
Но нет - вот лично мне в один из 8-ых классов на прошлой неделе зачислили второгодника.
Ну и судя по сообщениям в общем чате - еще как минимум 2-их постигла та же участь.
Небо на земле не упало. Школа по прежнему в топ 10 города, статус ШНОР не получила.

Цитата: LightElf от 23.10.2023 20:52:56

ЦитатаС повышением ЗП - не прав. 
В том смысле что первый аргумент - не то что денег нет, а то что в 12 году уже повысили - и измеримого результата нет.
Поэтому следующее повышение опять приведет к росту ЗП администрации, и слабому изменению ЗП учителей и отсутствию результата.

Так он и говорит о повышении зарплат именно учителей. То есть об устранении произвола администрации в назначении зарплат.

Да только адресует вопрос на федеральный уровень. Хотя распределение нагрузки и зарплат - целиком прерогатива директора школы. И маневрировать здесь можно в очень широких пределах.
А с федерального уровня как показывает практика - назначить зарплату конкретному учителю/врачу - невозможно. Помните как ковидные выплаты начали поминутно считать? 

Цитата: LightElf от 23.10.2023 20:52:56

ЦитатаПоэтому на этом этапе - борьба за ЗП, понятна и популярна - но бессмысленна. Шанс упущен и теперь пока не будет измеримого результата - чиновники будут стоять насмерть и у них будут для этого все основания.

Заполнение штатного расписания недостаточно измеримый показатель? Конкурс в пединституты?

Недостаточно.
Формально - создать видимость заполнения штатного расписания - легко. А что бы его реально проверить - нужно к каждому учителю приставить независимого контролера, либо хотя бы в каждый класс поставить видеокамеры. Но учителя почему то этому процессу активно сопротивляются.

Цитата: LightElf от 23.10.2023 20:52:56

ЦитатаС перегрузом прав, но не туда адресует претензии - основная проблема перегруза - это инициатива администрации школы, которая борется за свои показатели, которые дают плюшки директору и АУПу. Именно это борьба порождает всю дополнительную суету не имеющую отношения к учебному процессу, но вовлекающая в себя и АУП и педколлектив.
А поскольку 99% учителей директоров и даже педагогов-организаторов реальными управленческими и организационными навыками не обладают (в ПедВУЗах что характерно никого этому не учат) - то эта суета занимает примерно в 3-5 раз больше времени чем должна.
При этом на выходе исключительно низкая эффективность.

Так может убрать левые показатели, которые дают плюшки директору? И тогда он наконец займется своими прямыми обязанностями - организацией учебного процесса?

Не только можно но и нужно. 
Я бы еще и олимпиады полностью убрал в допобразование. 
Ибо сейчас - количество призеров - один из основных показателей успешности школы.

Цитата: LightElf от 23.10.2023 20:52:56

ЦитатаПро цифровизацию вообще молчу. Компьютерная грамотность учителей застыла на уровне 00-ых годов.

А в чем смысл компьютерной грамотности учителя?

В первую очередь в производительности труда. И затратах времени на организационную, методическую работу и проверку знаний.

Потому что когда классный руководитель приходит к тебе уточнить оценки своего класса, которые выставлены в электронный журнал, вместо того что бы посмотреть их там самой - это катастрофа.
Когда завуч собирает сведения об успеваемости неделю упрашивая в чатике предметников собрать сведения об успеваемости и сложить их в сетевую папку и потом еще полдня тратит что бы из 40 файликов сделать криво-косую сводную табличку в Ворде у меня кровь из глаз идет. Это вместо того что бы попросить выставить предварительные четвертные и 1 кнопкой собрать отчет об успеваемости в сетевом журнале.

Когда на предложение за свой счет внедрить пилотное расписание на типовом 1Сном продукте - мне говорят - что автоматизированные программы нам не очень подходят - там СанПины надо соблюдать и нам это не интересно. Хотя я точно знаю что у 1С (и с высокой долей вероятности у остальных производителей) требования СанПин опциональны, то есть можно отключить и составлять расписание с другими приоритетами.
Но если доверить расписание программе - то отдельный человек который сейчас сидит и целый день составляет расписание, скидывая в среднем 4 редакции в сутки - 3 в течение дня завтра и четвертую утром с последними правками. При этом 40 классных руководителей должны его дублировать в группы вацап своих классов - что бы дети были в курсе.
Прикольно же - все при деле.

Цитата: LightElf от 23.10.2023 20:52:56Не, оно конечно неплохо вообще-то, но собственно к нормальному образовательному процессу никакого отношения не имеет. Примерно как наличие приятного голоса у учителя химии. Повсеместное (не только в образовании) стремление к цифровизации ради цифровизации мне откровенно непонятно, карго-культ в чистом виде.

ну вам непонятно. А мне видно, что аж кровь из глаз.

Цитата: LightElf от 23.10.2023 20:52:56

ЦитатаНо не очень понимаю зачем для этого вводить какие то всеобщие экзамены.

Раз чиновники хотят измеряемые показатели - так пусть и проводят реальные измерения, а не вот это вот очковтирательство устраивают.

Вы хотите коррупционеров заставить бороться с коррупцией. Задача примерно того же плана.
При этом еще раз повторю - либо тотальное внедрение технических средств контроля (та самая цифровизация внезапно) либо чиновник-контролер к каждому учителю.

Цитата: LightElf от 23.10.2023 20:52:56

ЦитатаОсновная проблема сегодняшнего образования - это то что закрепленное в конституции 77 года всеобщее обязательное среднее образование, даже теоретически невозможно - потому что положенный в его основу постулат советской педагогики о примате воспитания над средой и наследственностью оказался полностью ложным.

Мда? Что-то такого постулата не помню. Про "бытие определяет сознание" - помню, но это как раз про среду.

А у вас есть профильное педобразование?

Цитата: LightElf от 23.10.2023 20:52:56Наследственность, в виде врожденных психических расстройств также вполне признавалась, существовали специальные коррекционные школы. Для остальных были варианты среднего (школы), среднего профессионального (ПТУ) и среднего специального образования (техникумы). Короче говоря, этого вашего тезиса я не понял.

Вот это и есть фундаментальное противоречие - в реальной жизни есть и коррекционные школы и диагнозы. А в конституции написано - хоть тушкой, хоть чучелом - а до 9 класса доучи всех. И там ничего про диагнозы не сказано.
Постановка заведомо недостижимых целей и является катализатором приписок и формализма и пресловутой процентомании.
И потом болезнь(которая диагностировалась, даже наследственная )  и наследственность (интеллект/темперамент/нервная система) немного разные вещи. 
И если диагноз установлен, то да больные на систему образования не влияли. А вот остальных даже если у него IQ 60-70 будь любезен учи до талого.

Цитата: LightElf от 23.10.2023 20:52:56

ЦитатаЧто возвращает нас к тому, что без формулирования основной парадигмы - мы никуда с нынешней траектории деградации свернуть не сможем. Потому что если ставить заведомо недостижимые цели - это автоматически приводит к формализму.

Ой, а как же так вышло-то, что у нас образование существует без парадигмы? Кто же это сделал, не те ли самые чиновники, которые теперь требуют "измеряемых показателей"?

Ну я бы скорее на политиков вину возложил.
Не чиновники идеологию и парадигму определяют.
А политики боятся идеологии - слишком опасный и плохо предсказуемый инструмент - можно на раз, два страну в пропасть отправить. В 20 веке уже 2 страны потеряли, оба раза с территориальными и демографическими катастрофами. 
3-го раза боюсь можем не пережить. 
Поэтому в целом осторожность, граничащая с трусостью, наших политиков в этом вопросе - мне понятна.
  

Цитата: LightElf от 23.10.2023 20:52:56

ЦитатаИ еще он сильно переоценивает способность учителей к изменению и повышению качества работы.

Он, насколько слышу в видео, вполне без иллюзий смотрит на нынешний учительский корпус. Да и странно было бы после десятилетий отрицательного отбора ожидать чего-то другого. Другое дело, что без повышения социального статуса учителя (а это и зарплаты, и устранение административной суеты, и дисциплинарные полномочия) запустить положительный отбор и не получится.

Признавать что учительский корпус в моменте, как бы так помягче, не айс. Это одно. Искренне надеятся, что после поднятия зарплаты и прихода "хороших" учителей - они все осознают, изменятся и станут тянутся за хорошими, вместо того, что бы втоптать хороших на свой уровень - эльфизм чистой воды.

Цитата: LightElf от 23.10.2023 20:52:561) Так он и говорит о повышении зарплат именно учителей. То есть об устранении произвола администрации в назначении зарплат.

2) Заполнение штатного расписания недостаточно измеримый показатель? Конкурс в пединституты?

1. Произвол устраняется просто, повышением базовой ставки учителя и доведение её до 70% от суммы общих выплат.
Вот к примеру по РБ базовая ставка 8817руб, ну и как она соотноситься с со средней статистической 

ЦитатаСтало известно, сколько получают воспитатели, учителя и преподаватели Башкирии. Башстат опубликовал результаты исследований.
Согласно исследованиям, в среднем учителя ежемесячно получают 42065 рублей,

т.е. базовая ставка в районе 21%, а все остальное или "как посчитают", или на сколько ставок работает учитель.
Хорошо статистика подруга лукавая, и посмотрим сколько получают через порталы работы 

ЦитатаСредняя заработная плата в Башкортостане — 25 208 рублей
Средний показатель всех зарплат в вакансиях сайта
Медианная заработная плата в Башкортостане — 20 000 рублей
Средний показатель без учёта самых высоких и самых низких зарплат

Суммы кстати ближе к реальности,
И даже в этом случае базовая ставка около 35% средней и 44% от медианной.
Кстати насчёт администрации, во многих небольших и средних школах, директора сами преподают, да и в больших тоже такое бывает, это не говоря уж об завучах и замах к примеру по ИТ, так что поднятие базовой ставки, поднимет и их доходы, а вот поле злоупотреблений (там где оно есть уменьшит).
2. Штатное расписание сам по себе список сотрудников и данных о них. Важнее нагрузка (часы), сменность, в итоге "Расписание уроков"(далее расписание).
Оно для больших, да и средних школ чаще всего верстается в первые неделю-две сентября, хотя по закону должно быть с 1-го сентября, но
Но есть жизнь, и обычно штатное расписание устаканиваиться только к сентябрю, да и наполняемость классов с их количеством, бывает определяется тоже к концу августа.
Программ для создания расписания море, но тут важна не программа, а человек её пользующейся, хороший составитель  в экселе не менее быстро составить. Там ведь важно расписать с минимальным количеством окон для учителей, особенно там где больше одной смены, ну и не ставить профилирующие уроки в конце дня, когда школьники устают и т.д. и т.п... 
А уж затем это заносится в электронный журнал, и принципе там видна вся нагрузка, и отчетность, по окончанию года идёт выгрузка в pdf, и в архив на хранение. Кстати если в нагрузке прописано к примеру 30 часов, а учитель ведет 28, но получает за 30, то бухгалтерия на основание данных журнала, вычтет у него из зарплаты.
На все это налагается ещё одна засада, учителя имеют свойство болеть, их привлекают к разным мероприятиям за пределами школы, но в учебное время, и вот тут требуются замены. Но как заменить филолога, когда все филологи на уроках, тоже касается и других, а если учитель по предмету один, а предмет у каждого класса в этот день, тоды ой... В нормальной школе не трогают основное расписание, лишь вывешивают изменения, а человек затем нагоняет, и подменяет других, ну и составитель расписания это где то учитывает, конечно это про случаи недолгого отсутствия, когда лишь несколько дней...

Цитата: _Sasha__ от 23.10.2023 23:12:40Ну я примерно так же и думал - пока не пришел в школу.
Но нет - вот лично мне в один из 8-ых классов на прошлой неделе зачислили второгодника.
Ну и судя по сообщениям в общем чате - еще как минимум 2-их постигла та же участь.
Небо на земле не упало. Школа по прежнему в топ 10 города, статус ШНОР не получила.

Возможно это не афишируется, либо сильно от местного начальства зависит.

ЦитатаДа только адресует вопрос на федеральный уровень. Хотя распределение нагрузки и зарплат - целиком прерогатива директора школы. И маневрировать здесь можно в очень широких пределах.
А с федерального уровня как показывает практика - назначить зарплату конкретному учителю/врачу - невозможно. Помните как ковидные выплаты начали поминутно считать?

С федерального уровня можно установить минимальный оклад за одну ставку. Можно открыть зарплатные ведомости (без фамилий). Можно установить тарифную сетку или того или иного вида формулу. Условно: оклад директора == 5 окладов молодого предметника. Стимулирующие и прочие премии - не более 30% от ежемесячной зарплаты.

ЦитатаНедостаточно.
Формально - создать видимость заполнения штатного расписания - легко.

Но это будет означать, что деньги выплачиваются за фиктивную работу, т.е. - уголовщина, турма сидеть.

ЦитатаВ первую очередь в производительности труда. И затратах времени на организационную, методическую работу и проверку знаний.

Потому что когда классный руководитель приходит к тебе уточнить оценки своего класса, которые выставлены в электронный журнал, вместо того что бы посмотреть их там самой - это катастрофа.
Когда завуч собирает сведения об успеваемости неделю упрашивая в чатике предметников собрать сведения об успеваемости и сложить их в сетевую папку и потом еще полдня тратит что бы из 40 файликов сделать криво-косую сводную табличку в Ворде у меня кровь из глаз идет. Это вместо того что бы попросить выставить предварительные четвертные и 1 кнопкой собрать отчет об успеваемости в сетевом журнале.

При этом 40 классных руководителей должны его дублировать в группы вацап своих классов - что бы дети были в курсе.
Прикольно же - все при деле.

ну вам непонятно. А мне видно, что аж кровь из глаз.

Честно говоря, из описания я вижу героические попытки решения искусственно созданных проблем. Бумажный классный журнал прекрасно выполнял свою задачу. Если уж так хочется - один специально обученный человек раз в неделю может перенести данные из бумажных журналов в информационную систему. "Группы вацап своих классов" - зачем подсаживать детей на смартфоны и ПО экстремистской организации?

ЦитатаВы хотите коррупционеров заставить бороться с коррупцией. Задача примерно того же плана.
При этом еще раз повторю - либо тотальное внедрение технических средств контроля (та самая цифровизация внезапно) либо чиновник-контролер к каждому учителю.

Внедрение всяких технических средств - само по себе источник коррупции. Более того, оно для того и придумано.

ЦитатаВот это и есть фундаментальное противоречие - в реальной жизни есть и коррекционные школы и диагнозы. А в конституции написано - хоть тушкой, хоть чучелом - а до 9 класса доучи всех. И там ничего про диагнозы не сказано.

В конституции не сказано, что детей с диагнозами надо учить в обычных школах совместно со здоровыми. Пусть проходят образовательную программу не за  9, а за 18 лет.

ЦитатаПостановка заведомо недостижимых целей и является катализатором приписок и формализма и пресловутой процентомании.
И потом болезнь(которая диагностировалась, даже наследственная )  и наследственность (интеллект/темперамент/нервная система) немного разные вещи.

Влияние наследственности на интеллект и темперамент - крайне мутная тема. Слишком много контрпримеров, и слишком мало объективных данных.

ЦитатаИ если диагноз установлен, то да больные на систему образования не влияли. А вот остальных даже если у него IQ 60-70 будь любезен учи до талого.

Безусловно, будьте любезны учить. Собственно в этом и заключается основная сложность профессии. Не, я понимаю желание поточно-конвейерным способом учить одинаково квадратных унифицированных детей в вакууме. Но, к счастью для человечества, чего нет - того нет.

ЦитатаНу я бы скорее на политиков вину возложил.
Не чиновники идеологию и парадигму определяют.

В реальности - именно они и определяют. Не важно какие красивые слова скажут наверху - важно какие директивы и нормативы дойдут до низа. Та же ковидная идиотия вполне показала, как это работает.

ЦитатаА политики боятся идеологии - слишком опасный и плохо предсказуемый инструмент - можно на раз, два страну в пропасть отправить. В 20 веке уже 2 страны потеряли, оба раза с территориальными и демографическими катастрофами. 
3-го раза боюсь можем не пережить. 
Поэтому в целом осторожность, граничащая с трусостью, наших политиков в этом вопросе - мне понятна.

Дык, политики наши на двух стульях пытаются усидеть. Похрустеть, так сказать, французской булкой под знаменем Победы.

ЦитатаПризнавать что учительский корпус в моменте, как бы так помягче, не айс. Это одно. Искренне надеятся, что после поднятия зарплаты и прихода "хороших" учителей - они все осознают, изменятся и станут тянутся за хорошими, вместо того, что бы втоптать хороших на свой уровень - эльфизм чистой воды.

Оно одинаково работает абсолютно везде. Платите хорошую зарплату, создаете хорошие условия труда - к вам образуется очередь желающих, из них вы отбираете пригодных. Идея, "меньше кормить и больше доить" - не работает вообще никак.

Цитата: luckyzzr от 24.10.2023 17:38:32И почему бы это они ....
У нас в организации после установки камер с работы стали уходить на пару часов позже.
А уж какие нарушения стали писать по итогам дистанционных проверок (запрашивают запись со всех камер за день и смотрят вдумчиво). 
Коротко при последне проверке суть была сформулирована так - работать надо так, чтобы мы могли проверить
(перевожу, если в технологии написано, что должен проводитья подсчет, то будь добр постучи по клавишам калькулятора, даже если складываешь 2+2,
а так как камеры устанавливаются с все более лучшим разрешением, то проверяющие не поленяться и проверят, 2+2 ты набрал или нет)

Так стало лучше или хуже?

Цитата: _Sasha__ от 24.10.2023 23:42:14Так стало лучше или хуже?

Мы в школе поставили камеры во всех коридорах и лестничных клетках, а также в столовой и обзор школьного двора до спортзала и мастерских(блок начальных классов), стало принципиально лучше...
при вопросах с "я же мама" и "я же папа".
А вот в классах ставить нет никакого желания, ибо учителя там проводят от треть до половины своей жизни, и это не "Дом два".
Хотя в классах да, есть камеры для ЕГЭ, но они работают только во время ЕГЭ и подготовки к нему.

Министр образования Оренбуржья отжигает
Первоначально он выдал

а затем решил "добавить" уже

Цитата

Цитата: Телеграм-канал Алексей Савватеев. ОбразованиеПОЛНЫЙ ЗАШКВАР

И снова на арене — министр образования Оренбургской области Алексей Пахомов — наш антигерой и настоящий враг системы образования.

Оренбургский портал «orenday.ru» опубликовал статью о заседании по вопросам образования, о котором мы недавно писали — и там, в этой статье, есть несколько видеоматериалов, посмотреть которые просто необходимо каждому, кто хочет понимать какие идеи живут в головах у чиновников от образования.

Как только язык поворачивается произносить такое:

— учителям нельзя давать московские зарплаты! Представляете, что будет, если мы уравняем зарплаты учителям в регионе с московскими? — люди пойдут в систему образования за длинным рублём, а не по призванию! Это не дословная цитата, но смысл сказанного именно такой!

С таким министром образование в Оренбуржье обречено. Совершенно понятно откуда тот ужас в реальной жизни школьных учителей, о котором они пишут — в комментариях, и мне на почту.

https://t.me/alexei_savvateev/216

1. Нет учителей и готовить их не собираются...
2. Нет способов дисциплинировать детей в школе.
3. Запрещена реальная оценка выученности учеников (финальная успеваемось и "результативность").
4. Запрещено воспитание учащихся.... ограничены меры... убеждение.... ласки.... конфетки....
5. Запрещено учителю быть человеком....

Цитата: И. Лаптев от 03.11.2023 23:04:551. Нет учителей и готовить их не собираются...
2. Нет способов дисциплинировать детей в школе.
3. Запрещена реальная оценка выученности учеников (финальная успеваемось и "результативность").
4. Запрещено воспитание учащихся.... ограничены меры... убеждение.... ласки.... конфетки....
5. Запрещено учителю быть человеком....

1. Готовят, но большая часть подготовленных не доходит до школы, а из тех кто доходит, больше уходят в первые год... три. 
2. Сейчас есть, хотя ох как недостаточны, а раньше все зависело от умения школьной администрации правильно составить договор с родителями... ну и многие просто разучились дисциплину держать, а часть и неумело...
3. Есть такое, реализуется в основном, через деньги.
4. Сейчас разрешено, но вот только где найти воспитателей!?
5. Человек подобные запреты обходит, даже если надо пройти сквозь стену..., но да, многие не выдерживают и смиряются... уходят..

Мысли возникшие в споре
Происходит реформирование технологического уклада, оно идет очень давно, но основное отличие того что было в том что и смена и реформа укладов, проходили за жизнь нескольких поколений, не говоря уж об  тех временах когда уклад не менялся столетиями. Наши бабушки и прабабушки боролись во времена ликбеза за "право читать и писать", не зря же было выражение "война с неграмотностью", ибо среди народа было расхожее мнении "игрушки все это, только зрение портят, да от работы отвлекают". Кстати мнение не безосновательное, лучина и свечи не способствовали улучшению зрения при чтении, да и керосиновая лампа была не намного лучше, а работа для выживания или жизни занимала практически весь световой день.  Наши мамы и бабушки уже боролись за то, чтобы мы не читали под одеялом при свете фонарика.  Кстати при СССР произошел сильнейший культурный прорыв, и читать стали все, так как СССР пошел по пути создания качественной литературы, особенно для детей, для сделав это практически государственной политикой, в то время как США и Запад шли по пути комиксов, и чисто развлекательной литературы следуя правилу древнего Рима - "толпе нужно хлеба и зрелищ".  Все эти события происходили со скоростью позволяющей государству реагировать и вписывать тенденции, рассматривая их как со стороны общей государственной политики (идеологии), а так же, возрастных особенностей поколений.  Интернет в массовом масштабе и создание карманных гаджетов произошло как взрыв, действующий на все слои общества и все возраста, не давая времени осознать и обдумать где и как это полезно, где жизненно необходимо, а где может быть и чрезвычайно опасно. И к сожалению на сегодня управление этим взрывам в руках цифровых технократов, создавших цифровую бюрократию, цель которой " пусть будет больше цифры, больше гаджетов, пусть это будет у человека от утробы до гроба", ибо это дает цифровой бюрократии неограниченный ресурс для себя и цифровизации ради цифровизации.

Цитата: AndreyK-AV от 06.11.2023 12:35:42 И к сожалению на сегодня управление этим взрывам в руках цифровых технократов, создавших цифровую бюрократию, цель которой " пусть будет больше цифры, больше гаджетов, пусть это будет у человека от утробы до гроба", ибо это дает цифровой бюрократии неограниченный ресурс для себя и цифровизации ради цифровизации.

Цифровая бюрократия - это кто?
Все, что Вы описали - это бизнес. Тот самый который за 300% пойдет на все, что угодно. Какая еще такая цифровая бюрократия?

Без комментариев.

Цитата: Duke Nuken от 09.11.2023 16:13:44Цифровая бюрократия - это кто?
Все, что Вы описали - это бизнес. Тот самый который за 300% пойдет на все, что угодно. Какая еще такая цифровая бюрократия?

Для меня в рассмотрении темы Шадаев, Кравцов, Мурзаев, Чернышенко...
Вот только вчера, на телефоне с коллегой из соседней школе, обсуждаем 
1) опрос самообследование школ (120 вопросов, нужно вчера, последствия быть могут) 2) Аккредитацию школ в виде цифрового мониторинга (нужно "сегодня", последствия возможны) 3) включение в Моя школа, без электронного журнала и связанное с этим обучение (17 тестов (сегодня стало 18), закончить в течении недели.)  4) Подсчётом опросов и вебинаров которые пришли за последние недели.... 
И и на почту приходит следующее письмо от имени Минпроса,

На обеих концах трубки истерический, точнее гомерический смех.
И ещё нюанс, когда про эту историю услышали другие зав и зам, то реакция была ещё хлеще - "они ведь (минпрос) и вправду верят, что заваливая нас опросами, они облегчают нам работу, дб(с)". Короче, от народа только проклятия...

Цитата: AndreyK-AV от 09.11.2023 19:19:48И ещё нюанс, когда про эту историю услышали другие зав и зам, то реакция была ещё хлеще - "они ведь (минпрос) и вправду верят, что заваливая нас опросами, они облегчают нам работу, дб(с)". Короче, от народа только проклятия...

Это обычная кампанейщина и коррупция. Сидит чиновник, надо ему как-то продемонстрировать свою полезность, да и детишкам на молочишко денюжек нагрести. А что у нас сейчас в моде? Нанотехнологии Цифровизация. Надо бы чего-нибудь цифровизовать. Можно по тупому - за откат закупить во все школы 100500 "цифровых досок", пофиг что они нахрен не нужны и использоваться не будут. Правда могут проверить обоснованность цен. Можно хитрее - заказать карманной конторке за овердохрена денег какой-нить "образовательный портал" а-ля МЭШ, втулить его за казенный счет в школы и всю жизнь кормиться. Тут обоснованность цен проверить гораздо труднее. 
Что характерно, собственных детей "цифровизаторы" отдают в нормальные школы, а всякие "новые технологии" - это для быдла.

Цитата: Duke Nuken от 09.11.2023 16:13:44Цифровая бюрократия - это кто?
Все, что Вы описали - это бизнес. Тот самый который за 300% пойдет на все, что угодно. Какая еще такая цифровая бюрократия?

Бизнес не принимает решения об образовательных реформах - это делает бюрократия. Которая: а) использует модные слова для обоснования собственной полезности и б) рулит финансовыми потоками в интересах конкретных бизнес-групп. Во всю эту псевдоцифровую мутотень вбухиваются те самые деньги, которых "не хватает" на нормальные зарплаты учителям.

Цитата: Мастер Фикс от 09.11.2023 18:41:26Без комментариев.

А я бы хотела почитать комментарии. Какая-то смутная расчетка. 
Так как работаю в образовательном учреждении, то имею возможность сравнивать. Мне выдают расчетный листок за месяц, обязательно указан оклад. Все доплаты - в процентах от основного оклада. Отсутствует в представленной расчетке и доплата за квалификационную категорию, и компенсационные выплаты. То есть, учитель без категории, без кабинета, без классного руководства, без проверки тетрадей и т.п.
94 часа за 14 дней - это 47 часов в неделю (ставка - 18 часов, две ставки - 36 часов, это что - почти 3 ставки? А платят как за одну?), откуда с 16.10 по 31.10 взялись 42 дня и 56 дней?
Общий облагаемый налог (самая нижняя строчка) вообще свидетельствует о том, что "хозяин" расчетки только-только приступил к работе (у меня в этой строчке указывается суммарный доход - начисления с января месяца).

Цитата: НаталияС. от 10.11.2023 16:12:43А я бы хотела почитать комментарии. Какая-то смутная расчетка.

Нету коментов. Знаю только, что расчёт с нового места работы. Потому и. Но сумма за две недели все равно маловата, по моему.

Цитата: Мастер Фикс от 10.11.2023 16:22:17Нету коментов. Знаю только, что расчёт с нового места работы. Потому и. Но сумма за две недели все равно маловата, по моему.

Это Ваша расчетка?

Цитата: НаталияС. от 10.11.2023 16:25:51Это Ваша расчетка?

Нет.

Цитата: НаталияС. от 10.11.2023 16:12:43А я бы хотела почитать комментарии. Какая-то смутная расчетка. 
....
Общий облагаемый налог (самая нижняя строчка) вообще свидетельствует о том, что "хозяин" расчетки только-только приступил к работе (у меня в этой строчке указывается суммарный доход - начисления с января месяца).

Хм, расчетки я видел разные, и они очень зависят от формы МБОУ или МАОУ, и того бухгалтерия там собственная или  объединенная. 
В последней все более менее так как Вы описываете, а вот МАОУ с собственной, порой чудеса показывают.
Там как я понимаю сельская местность и работа с младшими классами плюс дополнительное образование (внутреннее совместительство), правда разница очень похожа на то, что так называют внеурочку, но если и ГПД то я не удивлюсь. 
Как и тому, что бухгалтерия может выдать подобную платёжку.
А дни, вообще на какой то интернат смахивают.